[Crash A320] Germanwings - Dépression chronique au-dessus des Alpes

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 67 68 69 .. 259 260 261 262 263 264 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Crash A320] Germanwings - Dépression chronique au-dessus des Alpes

Gros Boulet

Born to troll

Reprise du message précédent :

rafioul2 a écrit :

Non mais le mouvement de descente peut avoir été programmé volontairement pour prévoir de l'arrêter quand l'avion aura atteint une altitude voulu, là-dessus le 1er va aux toilettes, le second s'évanouit. Et voilà, c'est fini.

Aucune raison d'amorcer ce type de descente à cet endroit là, sauf urgence. Mais s'il y a urgence (surtout une décompression...), aucun pilote ne va quitter son poste pour aller aux chiottes, même s'il est en train de chier dans son froc. :whistle:

Publicité

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

H2N3 a écrit :

Lien cité hier sur ce topic: http://www.securiteaerienne.com/cr [...] ance-actu/

Citation :

Hypoxie:

C’est une option qui revient souvent ces dernieres heures. On ne peut pas la confirmer ou l’infirmer a ce stade. L’avion volait a 38000 pieds. A cette altitude, le temps de conscience utile est de l’ordre de 15 a 20 secondes. Ce chiffre est une information de la l’Aviation Royale Australienne (RAAF). La table ci-dessous est le resultat de tests realises sur des pilotes jeunes et en tres bonne sante (le rapport PDF est disponible ici).

Maintenant, comme tout phenomene physiologique, il y a une tres grande variation entre les personnes. L’un peut tomber inconscient en 15 secondes, un autre peut tenir 35 et un autre seulement 8 secondes. Par contre, les pilotes disposent de masques a oxygene. En cas de depressurisation, avant meme de commencer une descente d’urgence, ils passent leurs masques. Il est difficile d’imaginer que des pilotes bien entraines ne reagissent pas a une depressurisation jusqu’a ce qu’ils tombent inconscients. Mais comme souvent, d’autres facteurs viennent se greffer sur le premier probleme. Par exemple, perte de pressurisation et 2 masques a oxygenes qui ne marchent pas. Peu probable: les pilotes verifient la pression d’oxygene avant le depart. Ou bien: un masque qui ne marche pas, un pilote aux toilettes et une depressurisation qui survient a ce moment. Et ca donne: un pilote incapacite qui ne peut pas revenir au cockpit, un pilote sans oxygene qui a juste assez de temps de conscience pour lancer la descente. Meme dans ce cas, un pilote entraine n’aurait pas entre une vitesse verticale mais une altitude de destination qui soit superieure a l’altitude de secteur. Maintenant, une personne en manque d’oxygene ne reflechit pas toujours correctement. Cette these est a creuser mais encore, elle semble un peu far fetched encore. La depressurisation toute seule ne peut pas tout expliquer. D’autres elements doivent se greffer dessus pour donner un crash.

[:makapouf] :??:

L'hypoxie d'altitude a des effets redoutables, avant même la perte de conscience

Personnellement, j'opte pour le scénario d'une dépressurisation brutale (voire décompression explosive), qui n'a laissé le temps qu'à un/aux deux pilotes de mettre l'avion en descente au PA, avec une altitude finale choisie complètement erronée p/r à la trajectoire de l'avion ( et en oubliant le déroutement en dehors des couloirs aériens, ce qui corroborerait la perte partielle ou totale des facultés intellectuelles due à l'hypoxie) et une vitesse de descente mal jugée à cause des effets de l'hypoxie, avant de sombrer dans l'inconscience puis le coma

Mais dans ce scénario quid des masques à oxygène ? Panique de la part des pilotes qui oublient de s'en équiper ? dysfonctionnement ?

Message cité 2 fois
Message édité par Zzozo le 26-03-2015 à 01:58:08

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

krezke

Je suis zen ;)

il y a quand même un système pour ouvrir la porte de la cabine de pilotage si un des membres fait un malaise dedans, et que l'autre est coincé derrière la porte :sweat:

je sais pas, un système de code ou autre...

je parle dans le cas où l'information du malaise est fiable.

---------------
"Si je te frappe, c'est pour ton bien" comme disaient les Spartiates à leurs enfants

rafioul2

Je ne crois pas.

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

Un petit document relatant les effets de l'hypoxie en altitude (dans la plupart des effets exposés, on va pas au delà de 5000m, alors j'ose pas imaginer ce que ça donne au delà de 12-13 000 mètres d'altitude)

http://espacesaerienslyon.pagesper [...] titude.pdf

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

H2N3

Blackhawk8 a écrit :

Et pourquoi la depressurisation arrive à chaque fois pile au moment quand le commandant de bord est aux toilettes ?
Peut-être une chasse d'eau défectueuse ouverte sur l'extérieur

Y a pas forcément une depressurisation cela dit:

Hypothèse probable:
1- Le pilote part aux toilettes et quitte le cockpit
2- Le copilote verrouille le cockpit
3- Le copilote se sentant très mal (malaise, manque d'O² ... voir sommeil :sweat: ) initie une procédure de descente (non-conforme dans le cas présent)
4- Le copilote perd connaissance
5- Le pilote ne peut plus revenir dans le cockpit
6- L'avion continue à descendre jusqu'à se crasher

Ca me semble crédible, les malaises/crises cardiaques arrivent régulièrement en vol, heureusement y a toujours le copilote qui est là pour reprendre les manettes, sauf quand il est parti pisser

Un petit article interessant:

Citation :

Que se passe-t-il quand un pilote meurt (ou s'endort) en plein vol?

...

Une information qui corrobore une enquête commandée par la British Airline Pilot's Association selon laquelle plus de la moitié des pilotes britanniques admettent s'être endormis pendant un vol et huit sur dix estiment que leurs capacités de vol ont été compromises par la fatigue au cours des six derniers mois.

http://www.slate.fr/story/28659/pilote-mort-vol-avion

Message cité 3 fois
Message édité par H2N3 le 26-03-2015 à 01:59:02

jaques_themac

y a rien de concret dans le NYC à part des rumeurs de rumeurs...après je trouve ça bizarre qu'il était bien sur la défensive sur l'audio le mec du bea, on aurait dit qu'il voulait pas en parler. BFM demain va s'en donner à cœur joie [:oilrig:1]

Message cité 1 fois

python

Zzozo a écrit :

L'hypoxie d'altitude a des effets redoutables, avant même la perte de conscience

Personnellement, j'opte pour le scénario d'une dépressurisation brutale (voire décompression explosive), qui n'a laissé le temps qu'à un/aux deux pilotes de mettre l'avion en descente au PA, avec une altitude finale choisie complètement erronée p/r à la trajectoire de l'avion ( et en oubliant le déroutement en dehors des couloirs aériens, ce qui corroborerait la perte partielle ou totale des facultés intellectuelles due à l'hypoxie) et une vitesse de descente mal jugée à cause des effets de l'hypoxie, avant de sombrer dans l'inconscience puis le coma

Mais dans ce scénario quid des masques à oxygène ? Panique de la part des pilotes qui oublient de s'en équiper ? dysfonctionnement ?

ils auraient pu changer de cap, genre se diriger vers Grenoble ou Lyon.

Message cité 1 fois

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

H2N3 a écrit :

Y a pas forcément une depressurisation cela dit:

:
:

Ca me semble crédible, les malaises/crises cardiaques arrivent régulièrement en vol,heureusement y a toujours le copilote qui est là pour reprendre les manettes, sauf quand il est parti pisser

:
:

Pourtant, s'il revenait des toilettes, et avec le concours d'une charmante hôtesse, il avait de bonnes chances d'avoir le manche en main, encore [:donkeyshoot]

Message cité 1 fois

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

Profil supprimé

La lufthansa qui met à dispo 2 avions pour les proches des victimes pour se rendre sur les lieux du drame, à mon avis ça doit être un peu chaud de prendre l'avion pour s'y rendre [:frogaski62:5]

Publicité

Edeal

Zzozo a écrit :

Pourtant, s'il revenait des toilettes, et avec le concours d'une charmante hôtesse, il avait de bonnes chances d'avoir le manche en main, encore [:donkeyshoot]

Et avec ça, une éventuelle chance de virer de bord [:blague de merde]

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

python a écrit :

ils auraient pu changer de cap, genre se diriger vers Grenoble ou Lyon.

Déjà changer de cap pour se dégager de tout couloir aérien, histoire d'éviter de se prendre du trafic en pleine poire à cause de leur changement d'altitude assez brutal/important

De plus, de mémoire, il me semble que Nice ou Marseille, voire Casele (Turin) étaient à portée, voire même le Palyvestre (je pense pas que la Marine Nationale aurait trop chipoté à accueillir un vol civil en grande détresse)

Message cité 1 fois

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

spacex

Space commando is in da place

Un pilote est allé tringler l’hôtesse et l'autre jaloux c'est dit "c'est moi qui fait tous vous baisser vous aller voir " [:ronfl]

worried

H2N3 a écrit :

les malaises/crises cardiaques arrivent régulièrement en vol

Faut peut-être pas exagérer non plus... :sarcastic:

Message cité 1 fois

krezke

Je suis zen ;)

Zzozo a écrit :

De plus, de mémoire, il me semble que Nice ou Marseille, voire Casele (Turin) étaient à portée, voire même le Palyvestre (je pense pas que la Marine Nationale aurait trop chipoté à accueillir un vol civil en grande détresse)

oui il y a eu une simulation en vidéo présentée dans les pages précédentes, Marseille et Nice étaient les aéroports les plus proches lors de la descente de l'appareil.

---------------
"Si je te frappe, c'est pour ton bien" comme disaient les Spartiates à leurs enfants

jaques_themac

Zzozo a écrit :

L'hypoxie d'altitude a des effets redoutables, avant même la perte de conscience

Mais dans ce scénario quid des masques à oxygène ? Panique de la part des pilotes qui oublient de s'en équiper ? dysfonctionnement ?

la probabilité qu'il y est une décompression explosive + porte lockée du cockpit est faible quand même...

intéressant en tout cas pour la suite de l'enquête. Très très rare qu'il n'y ai qu'un pilote aux commandes sans que ce soit intentionnel,avant une panne majeur y a des signes avant coureurs, donc les pilotes ne se quittent pas, d’autant plus que c'était un vol court

Message cité 1 fois
Message édité par jaques_themac le 26-03-2015 à 02:13:39

python

worried a écrit :

Faut peut-être pas exagérer non plus... :sarcastic:

morale de l'histoire : faudrait quand même laisser une clé au pilote pour débarrer la porte.

les chefs de train ont tous une clé ; pourquoi pas un pilote d'avion :fou:

Message édité par python le 26-03-2015 à 02:16:07

H2N3

H2N3 a écrit :

D'ailleurs, je me quote, mais un pilote peut réajuster son altitude via le bouton de descente non ?
Le co-pilote avoir initié une descente d'altitude (en raison de turbulence ou autre ...) et avoir fait une crise cardiaque juste après [:skeye] , le bouton est resté sur -3,500 feet min avec le pilote enfermé dehors :sweat:

Message cité 1 fois

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Attendez les gars je consulte le manuel de l'A320... [:vono09]

Bon appparement la porte du cockpit a 3 positions, un truc du genre...

et d'après le manuel...

Citation :

A forward-opening hinge door separates the cockpit from the passenger compartment. It has three
electric locking strikes, controlled by the flight crew. In normal conditions, when the door is closed,
they remain locked. When there is a request to enter the cockpit, the flight crew can authorize entry
by unlocking the door, that remains closed until it is pushed open.
When the flight crew does not respond to requests for entry, the door can also be unlocked by
the cabin crew, by entering a two to seven-digit code (programmed by the airline) on the keypad,
installed on the lateral side of the Forward Attendant Panel (FAP).
The door is bulletproof and fully compliant with rapid decompression requirements.
A mechanical override enables the flight crew to open the door from the cockpit side.
A deadbolt is installed at the level of the center latch area of the cockpit door. This deadbolt bolts the
door from the cockpit side, in the event that more than one locking latch strike fails, or in the case of
a total CLS failure.

http://nicmosis.as.arizona.edu:800 [...] DSC_25.pdf

Apparemment le pilote aurait donc volontairement verrouillé complétement la porte pendant que son collègue est allé pisser avant de précipiter l'avion contre une montagne, c'est donc bien un suicide! Voilà enquête bouclée en à peine 24h... [:sire de botcor:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Amaniak le 26-03-2015 à 02:19:49

---------------
drugs designer

XaTriX

Si quelqu'un a un lien intéréssant traitant fonctionnement d'une porte de cockpit (différents scénarios, blindage, accès, etc) ça serait cool :love:

XaT

Message cité 2 fois

---------------
Proxytaf ? porn, xxx, hentai, camgirl, onlyfans, torrent, warez, crack, keygen, serials, darknet, tor, vpn, proxy, hacktool, metasploit, sql injection, password list, brute force, cp, gore, deepweb

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

jaques_themac a écrit :

la probabilité qu'il y est une décompression explosive + porte lockée du cockpit est faible quand même...

intéressant en tout cas pour la suite de l'enquête. Très très rare que y est qu'un pilote aux commandes sans que ce soit intentionnel,avant une panne majeur y a des signes avant coureurs, donc les pilotes ne se quittent pas, d’autant plus que c'était un vol court

Non pas forcément dans le cas d'une fissure/défaillance structurelle de la carlingue, c'est extrêmement rare quand à se produit, mais quand ça se produit, c'est toujours brutal/soudain

Sans aller jusqu'à la décompression explosive (où y'a carrément un pan de la carlingue qui fout le camp, et qq passagers/pilotes/PNC qui font le saut de l'ange avec, bien souvent), une brèche/fissure dans la carlingue peut faire chuter brutalement la pression, et à plus de 12 000 mètres d'altitude, le temps de réaction pour sauver l'avion et sa peau, se compte en secondes

Message cité 3 fois

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

Gros Boulet

Born to troll

H2N3 a écrit :

Le co-pilote avoir initié une descente d'altitude (en raison de turbulence ou autre ...) et avoir fait une crise cardiaque juste après [:skeye] , le bouton est resté sur -3,500 feet min avec le pilote enfermé dehors :sweat:

Si tu veux changer d'altitude, il faut d'abord faire la demande au contrôle aérien...

Amaniak

Schnitzel, Prima!

XaTriX a écrit :

Si quelqu'un a un lien intéréssant traitant fonctionnement d'une porte de cockpit (différents scénarios, blindage, accès, etc) ça serait cool :love:

XaT

Posté au dessus...

Message cité 2 fois

---------------
drugs designer

jaques_themac

Zzozo a écrit :

Non pas forcément dans le cas d'une fissure/défaillance structurelle de la carlingue, c'est extrêmement rare quand à se produit, mais quand ça se produit, c'est toujours brutal/soudain

Sans aller jusqu'à la décompression explosive (où y'a carrément un pan de la carlingue qui fout le camp, et qq passagers/pilotes/PNC qui font le saut de l'ange avec, bien souvent), une brèche/fissure dans la carlingue peut faire chuter brutalement la pression, et à plus de 12 000 mètres d'altitude, le temps de réaction pour sauver l'avion et sa peau, se compte en secondes

8min de descente quand même.....avec le pilote qu tambourine à la porte (selon le nyc) ça fait long

+ aucun mayday etc

Message cité 3 fois
Message édité par jaques_themac le 26-03-2015 à 02:20:28

chimm

Amaniak a écrit :

Attendez les gars je consulte le manuel de l'A320... [:vono09]

Bon appparement la porte du cockpit a 3 positions, un truc du genre...

http://cockpitsonic-solutions.com/ [...] 56454c.jpg

et d'après le manuel...

Citation :

XaTriX a écrit :

Si quelqu'un a un lien intéréssant traitant fonctionnement d'une porte de cockpit (différents scénarios, blindage, accès, etc) ça serait cool :love:

[:jose mourinho:3]

Sinon intéressant, enquête résolue en avant première sur HFR ! [:sadfrog62:1]

Message cité 1 fois

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

jaques_themac a écrit :

8min de descentes quand même.....avec le pilote qu tambourine à la porte (selon le nyc) ça fait long

L'histoire rapportée par le NYT, j'y crois pas trop, franchement

Et même dans ce cas, en cas de dépressurisation brutale de l'avion à plus de 12 000 mètres,
le (co) pilote tambourine à la porte de Saint Pierre
Et tous les passagers/PNC font la queue derrière lui pour faire de même

Message cité 1 fois

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

XaTriX

Amaniak a écrit :

Posté au dessus...

Ouais je lis la
Apparemment si tu coupes le jus elle se déverrouille
Je finis de lire

XaT

Message cité 1 fois

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

jaques_themac a écrit :

8min de descente quand même.....avec le pilote qu tambourine à la porte (selon le nyc) ça fait long

+ aucun mayday etc

Avec un temps de réaction de qq secondes, la priorité c'est d'attraper un masque à oxygène, sinon t'es cuit

T'as pas le temps de faire autre chose, si tu veux vraiment sauver ta peau et l'avion

Le mayday, ça vient tout à la fin dans l'ordre de priorité des choses à faire, en cas de méchante dépressurisation de l'appareil à une altitude pareille (> 12 000 m)

Message édité par Zzozo le 26-03-2015 à 02:25:17

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

jaques_themac

Zzozo a écrit :

L'histoire rapportée par le NYT, j'y crois pas trop, franchement

Et même dans ce cas, en cas de dépressurisation brutale de l'avion à plus de 12 000 mètres,
le (co) pilote tambourine à la porte de Saint Pierre
Et tous les passagers/PNC font la queue derrière lui pour faire de même

J'étais sceptique aussi mais vu que le bea ne fait "aucun commentaire" ça devient de plus en plus crédible.

Message cité 1 fois

Amaniak

Schnitzel, Prima!

jaques_themac a écrit :

8min de descentes quand même.....avec le pilote qu tambourine à la porte (selon le nyc) ça fait long

+ aucun mayday etc

La porte est blindée le gars peu tranquillement s'ecouter la chevauchée des Walkyries de Wagner pendant que l'avion descend tranquillement... [:patrick b666:5]

---------------
drugs designer

krezke

Je suis zen ;)

Amaniak a écrit :

Attendez les gars je consulte le manuel de l'A320... [:vono09]
(...)
When the flight crew does not respond to requests for entry, the door can also be unlocked by
the cabin crew, by entering a two to seven-digit code (programmed by the airline) on the keypad,
installed on the lateral side of the Forward Attendant Panel (FAP).

Apparemment le pilote aurait donc volontairement verrouillé complétement la porte pendant que son collègue est allé pisser avant de précipiter l'avion contre une montagne, c'est donc bien un suicide! Voilà enquête bouclée en à peine 24h... [:sire de botcor:1]

c'était bien la question que je me posais tout à l'heure, à savoir un système d'identification externe qui permette à un des membres d'entrer dans la cabine, en cas de défaillance...

cela dit, si c'est vraiment un cas de suicide, je te conseille vivement de bosser au BEA, au BFU ou à la CIA :jap:

Message cité 1 fois

---------------
"Si je te frappe, c'est pour ton bien" comme disaient les Spartiates à leurs enfants

Amaniak

Schnitzel, Prima!

XaTriX a écrit :

Ouais je lis la
Apparemment si tu coupes le jus elle se déverrouille
Je finis de lire

XaT

Apparemment elle se déverrouille seulement depuis l’intérieur.

---------------
drugs designer

XaTriX

Amaniak a écrit :

Posté au dessus...

chimm a écrit :

[:jose mourinho:3]
Sinon intéressant, enquête résolue en avant première sur HFR ! [:sadfrog62:1]

Je parlais en général, mais c'est vrai qu'un bon pdf sur celle de l'avion concerné c'est mieux, j'attendais aussi à connaître les recommandations/obligations de la FAA/EASA :jap:

XaT

worried

Zzozo a écrit :

Il a volé à plus de 12 000 mètres ?

Message cité 1 fois

python

Zzozo a écrit :

de mémoire lors d'une chute brutale, dans certaines situations de vitesse et angle, l'énergie cinétique est impossible à annuler pour ramener un avion en stabilité aréodynamique.

Message cité 1 fois
Message édité par python le 26-03-2015 à 02:35:02

Amaniak

Schnitzel, Prima!

krezke a écrit :

c'était bien la question que je me posais tout à l'heure, à savoir un système d'identification externe qui permette à un des membres d'entrer dans la cabine, en cas de défaillance...

cela dit, si c'est vraiment un cas de suicide, je te conseille vivement de bosser au BEA, au BFU ou à la CIA :jap:

Ils peuvent me contacter en mp j’étudierai leurs offres! [:prodigy]

Message édité par Amaniak le 26-03-2015 à 02:28:00

---------------
drugs designer

jaques_themac

Ptet pour ça qu'ils n'ont pas voulu donner le nom des pilotes ils suspectaient déjà un truc chelou dés le début.

Message cité 2 fois

trekker92

-où sont ils? -..tout près....

jaques_themac a écrit :

Citation :

Il aurait alors tapé dans la porte plus fort, mais sans obtenir davantage de réponse. «Il n'y a plus eu de réponse du tout», affirme l'officiel sous couvert d'anonymat au New York Times

bordel, qu'on le pende en haut des arbres

DREAListe

Trifouillons tes zones humides

Gros Boulet a écrit :

Du type crise cardiaque, et pilote s'affalant sur le manche?

Salade de grünkohl matinale en prévision d'une longue journée => empoisonnement au méthane dans un cockpit verrouillé comme Fort Knox, bref c'est la faute à la parano post-9/11 et au manque de raffinement culinaire des allemands Pilotes dans le gaz, avion dans les choux, et réciproquement

Ce qui ravira tout le monde : les germanophobes, les anti-dérive-sécuritaire, et les tenants de l'hypothèse hypoxie

Message édité par DREAListe le 26-03-2015 à 02:33:03

---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »

Amaniak

Schnitzel, Prima!

En attendant ça dors chez BFM, toujours pas d’édition spéciale! [:buffo:4] [:rhadamenthos:2]

Spoiler :

24/7 mon cul ouais!

---------------
drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

jaques_themac a écrit :

Ptet pour ça qu'ils n'ont pas voulu donner le nom des pilotes ils suspectaient déjà un truc chelou dés le début.

Ouais possible.

---------------
drugs designer

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 67 68 69 .. 259 260 261 262 263 264

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

[Crash A320] Germanwings - Dépression chronique au-dessus des Alpes

Sujets relatifs
Le topic des asociaux	Squat de l’absurde à Lens: première expulsion sous haute tension
mariage mixte à Tel Aviv sous très haute tension	Crash d'avion à Téhéran (Iran) - 39 morts
VOL GE222 - Crash prés de Taiwan d'un ATR-72 (51 morts)	Vol MH17 - crash aérien en Ukraine
Demande conseil pour acheter des poignées à pompes de haute qualité.	[Topic Unique] Hautes-Alpes
Mon colis est bloqué plateforme Rhone-Alpes	Bruit Haute Fréquence voiture?
Plus de sujets relatifs à : [Crash A320] Germanwings - Dépression chronique au-dessus des Alpes

Page générée en 0.145 secondes