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Auteur Sujet :

[Crash A320] Germanwings - Dépression chronique au-dessus des Alpes

n°41463387
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 10:30:38  answer
 

Reprise du message précédent :

benj63 a écrit :


Je ne comprends pas l'argument de "trop de données à envoyer"
1300 paramètres x 8 octets si chaque paramètre est un réel stocké en double = 10 ko environ envoyé toutes les minutes (ce serait déjà bien comme fréquence) x 80000 avions dans le ciel = 800 Mo par minute. Hm, c'est énorme ça ?? :o


 
avec le projet Loon de Google ça sera possible  :o

mood
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Posté le 25-03-2015 à 10:30:38  profilanswer
 

n°41463398
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 25-03-2015 à 10:31:17  profilanswer
 

Y'a beaucoup de contraintes quand il s'agit de sécurité, au détriment des performances...
 
En terme de fiabilité, par exemple, on se demande souvent pourquoi les boîtes noires ont une mémoire flash de quelques ko/mo (je ne sais plus exactement), et pourquoi on a pas les moyens d'y foutre un Samsung Evo 256go pour enregistrer l'audio et la vidéo de la dernière heure.
 
Pour les mêmes raisons que les fusées n'ont pas d'intel Xeon ni les avions de chasses 16go de ram dans les ordinateurs de bord :
 
La fiabilité. Ce sont des composants étudiés pour durer et rester fiable dans le temps, pour résister à des accélérations de plusieurs g, à des chocs, à des conditions de températures, d'humidité extrêmes, et avec un taux de panne extrêmement bas. Et ça coûte extrêmement cher. Les courbes de tarifs sont exponentielles quand on essaie de tendre vers le "parfait".  
 
Ca n'est qu'un paramètre, mais dites vous bien que y'a eu des ingénieurs qui se sont penchés et qui se penchent encore sur ces problématiques de boîtes noires, et que ce sont pas tous des tanches. :o

Message cité 1 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 25-03-2015 à 10:32:44

---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°41463401
bahamut49
Posté le 25-03-2015 à 10:31:30  profilanswer
 

Ca suffirait sans doute pas à sauver l'avion et les personnes dedans mais au moins ils pourraient récupérer les informations. Avec les boites noires ils ne sont même pas sur de pouvoir en tirer qqch à chaque fois... Mais bref comme tu dis il doit surement y'avoir des raisons financières/techniques autrement ce serait déjà fait. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par bahamut49 le 25-03-2015 à 10:33:09
n°41463409
Bernard Ca​nette
La 1ère est GRA-TUI-TE !
Posté le 25-03-2015 à 10:31:59  profilanswer
 

"Les recherches ont reprises"
 
 [:nightbringer57]

n°41463412
cyberfred
Posté le 25-03-2015 à 10:32:24  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Vol US intra USA, les communications se font "facilement"
Là, c'est un vol d'allemands en shorts revenant d'Espagne, pas de français dans l'avion, et le crash se déroule dans une zone pas idéale pour capter B&You ou Free.
Donc pas ou peu de possibilité d'appeler qui que ce soit.


 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est un des coins les plus inhabités de France en plus d'être montagneux, le réseau mobile ne doit pas être fabuleux


 
c'est effectivement ce que je me dis aprés coup :jap:

n°41463418
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-03-2015 à 10:32:41  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Y'a beaucoup de contraintes quand il s'agit de sécurité, au détriment des performances...

 

En terme de fiabilité, par exemple, on se demande souvent pourquoi les boîtes noires ont une mémoire flash de quelques ko/mo (je ne sais plus exactement), et pourquoi on a pas les moyens d'y foutre un Samsung Evo 256go pour enregistrer l'audio et la vidéo de la dernière heure.

 

Pour les mêmes raisons que les fusées n'ont pas d'intel Xeon ni les avions de chasses 16go de ram dans les ordinateurs de bord :

 

La fiabilité. Ce sont des composants étudiés pour durer et rester fiable dans le temps, pour résister à des accélérations de plusieurs g, à des chocs, à des conditions de températures, d'humidité extrêmes, et avec un taux de panne extrêmement bas. Et ça coûte extrêmement cher. Les courbes de tarifs sont exponentielles quand on essaie de tendre vers le "parfait".

 

Ca n'est qu'un paramètre, mais dites vous bien que y'a eu des ingénieurs qui se sont penchés et qui se penchent encore sur ces problématiques de boîtes noires, et que ce sont pas tous des tanches. :o


Oui. :o

 

Puis y a la temperature ambiante, le rayonnement electromagnetique quand c'est un peu expose... :o

 

Rien que pour les chips de bagnoles c'est le bordel ces considerations alors dans un avion...


Message édité par The NBoc le 25-03-2015 à 10:33:29

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°41463424
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2015 à 10:32:57  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :

Ca suffirait sans doute pas à sauver l'avion et les personnes dedans mais au moins ils pourraient récupérer les informations. Avec les boites noires ils ne sont même pas sur de pouvoir en tirer qqch à chaque fois... Mais bref comme tu dis il doit surement y'avoir une raison financière autrement ce serait déjà fait. :jap:


 
Toutes les minutes c'est insuffisant.


---------------
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n°41463426
benj63
Posté le 25-03-2015 à 10:33:04  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Toutes les minutes, c'est pas suffisant, malheureusement.


Même en multipliant par 60 pour avoir une fréquence à la seconde, ça reste une quantité vraiment faible de données à récupérer et stocker...
Et je suis parti sur des doubles, j'imagine qu'il n'y a pas besoin de cette précision, sans parler qu'on peut en + compresser les données.
 
Et trop compliqué, pourquoi ?
Pour la transmission réseau avec un wifi / 3G / 4G ou autre constamment entrecoupé ?

n°41463434
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2015 à 10:33:29  profilanswer
 

Par contre il y a peut être eu des messages acars ? Rien n'a fuité à ce sujet ?


---------------
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n°41463446
Romf
Posté le 25-03-2015 à 10:34:04  profilanswer
 

Toxin a écrit :


De même le nombre moyen de passagers par vol étant en augmentation avec la multiplication de gros porteurs/très gros porteurs, les accidents feront statistiquement de plus en plus de victimes par crash.


Oui :jap:

mood
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Posté le 25-03-2015 à 10:34:04  profilanswer
 

n°41463466
bahamut49
Posté le 25-03-2015 à 10:35:27  profilanswer
 

Ou alors il faut concevoir un système d'éjection des boites noires avant crach  :o

n°41463467
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2015 à 10:35:27  profilanswer
 

benj63 a écrit :


Même en multipliant par 60 pour avoir une fréquence à la seconde, ça reste une quantité vraiment faible de données à récupérer et stocker...
Et je suis parti sur des doubles, j'imagine qu'il n'y a pas besoin de cette précision, sans parler qu'on peut en + compresser les données.
 
Et trop compliqué, pourquoi ?
Pour la transmission réseau avec un wifi / 3G / 4G ou autre constamment entrecoupé ?


 
J'ai pas dit trop compliqué, j'ai dit trop cher.  
Le WiFi dans l'avion il sort pas du chapeau :o Ca passe par des communications satellites, et ça coûte cher. Autant en profiter pour facturer aux péquins qui veulent surfer en vol, plutôt que de réserver de la bande passante pour des données qui seront de toute manière récupérées dans les boites noires.


---------------
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n°41463491
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 25-03-2015 à 10:37:18  profilanswer
 

Les boites noires se réinitialisent à chaque décollage/atterrissage pour conserver l'unique donnée du vol?

n°41463519
benj63
Posté le 25-03-2015 à 10:39:06  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
J'ai pas dit trop compliqué, j'ai dit trop cher.  
Le WiFi dans l'avion il sort pas du chapeau :o Ca passe par des communications satellites, et ça coûte cher. Autant en profiter pour facturer aux péquins qui veulent surfer en vol, plutôt que de réserver de la bande passante pour des données qui seront de toute manière récupérées dans les boites noires.


(c'est une autre personne ici qui m'a répondu "trop compliqué" )
 
"trop cher", c'est toujours marrant c'est argument quand on parle de sécurité :(
"récupérées dans les boites noires", ou pas, comme pour Malaysia Airlines :o

n°41463528
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 10:39:37  answer
 

Leskipper a écrit :

Les boites noires se réinitialisent à chaque décollage/atterrissage pour conserver l'unique donnée du vol?


 
elles enregistrent 25h

n°41463535
epsiloneri​dani
Posté le 25-03-2015 à 10:40:23  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :

Ou alors il faut concevoir un système d'éjection des boites noires avant crach  :o


 
"Cause du crash : éjection intempestive des boites noires à travers la carlingue provoquant une décompression explosive" [:ocolor]

n°41463549
morb
Posté le 25-03-2015 à 10:41:20  profilanswer
 

Norg a écrit :

 

Grosse pression sur les équipages, climat social tendu, imaginons que le commandant décide d’en finir ce jour-là.
Il peut très bien convaincre l’OPL de quitter le poste pour 1000 raisons ou attendre que dame nature passe par-là.
L’avion est au FL380, en croisière, météo impeccable, de jour, un captain expérimenté aux commandes, AP engagé… Il peut aller au petit coin en tout confiance … et on connait la suite.

 


 

Ah ça.... C'est grave le bordel en ce moment. Ils font grèves à tout de rôle et de bras.
Depuis que la LH a annoncé vouloir proposer du low coast en transat via la GW

n°41463561
roller and​ scratcher
Posté le 25-03-2015 à 10:42:05  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Par contre il y a peut être eu des messages acars ? Rien n'a fuité à ce sujet ?


Michel Chevalet ([:radezleb:1]) a dit il y a une demi heure sur itele que la compagnie ainsi que le fabricant de l'avion avait forcément déjà connaissance des messages acars, et que forcément ils en savaient bien plus que ce qu'ils veulent bien laisser croire.

n°41463574
krezke
Je suis zen ;)
Posté le 25-03-2015 à 10:43:10  profilanswer
 

Lynk a écrit :

Si c’était un problème de dépressurisation ou autres qui fait perdre connaissance... L'avion ne serait pas descendu tout seul de toute façon. Du moins pas de cette manière. Tres étrange comme accident. Ca a du bien merder dans le cockpit.


 
d'après ce que j'ai entendu des spécialistes, l'avion devait être en pilote automatique pour ne pas avoir dévier de sa trajectoire initiale..


---------------
"Si je te frappe, c'est pour ton bien" comme disaient les Spartiates à leurs enfants
n°41463579
Fredouye
Shivers !
Posté le 25-03-2015 à 10:43:30  profilanswer
 

DREAListe a écrit :

Comme par hasard, on trouve juste de l'autre côté de la ligne de crête des toponymes tels que "Fréma Morte" ou encore "Séléta". [:timofort]


 

krezke a écrit :

t'es vraiment un taré :D


Il y a vraiment une cime de Frémamorte dans le Mercantour, avec une légende associée ;)
 

Citation :

A une époque bien lointaine, Saint-Dalmas de Valdeblorre était gouverné par un seigneur cruel, marié à une jeune et jolie dame qu’il maltraitait. Un jour, elle se réfugia dans une grotte=balme ou baume située au-dessus du village le Baus de Frema (2250 m). Poursuivie, elle décida de se réfugier en Italie. Mais affaiblie et mal chaussée, elle se blessa au pied et la gangrène s’installa. De là le nom du mont Pepoïri (pied pourri) qu’elle arriva malgré tout à franchir. Mais l’hiver arriva, et la malheureuse ne put plus avancer. Elle se laissa mourir au col de Frema Morte (col de la femme morte). Les gémissements des épouses du seigneur, enfermées et mourant de faim, ont donné naissance à val de Blore (val des Pleurs) et Bramafam (crie la faim).


---------------
Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
n°41463589
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 25-03-2015 à 10:44:02  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Certes, mais c'est pas parce que la descente n'a pas été catastrophique que la situation était assez calme pour avoir le temps de lancer un mayday. Mais je suis d'accord que c'est étonnant vu le profil de la descente, si elle était contrôlée effectivement ils auraient du avoir le temps de signaler un problème. Ce qui veut dire que soient les pilotes étaient inconscients, soit le problème était bien plus grave que ce que la descente "douce" laisse penser.


 
 
8 mn de descente sans un message .... ça interpelle quand même, c'est impossible à comprendre si les pilotes étaient à leur poste conscients


---------------
RIP  YOKO        
n°41463606
xablen
Seven Eleven
Posté le 25-03-2015 à 10:45:09  profilanswer
 

Si on arrive pas à expliquer ce crash, je vois pas trop comment on va pouvoir expliquer les autres crashs ..  :whistle:


---------------
"Things are gonna change and not for better"
n°41463608
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2015 à 10:45:11  profilanswer
 

Norg a écrit :


 
Grosse pression sur les équipages, climat social tendu,  imaginons que le commandant décide d’en finir ce jour-là.  
Il peut très bien convaincre l’OPL de quitter le poste pour 1000 raisons ou attendre que dame nature passe par-là.  
L’avion est au FL380, en croisière, météo impeccable, de jour, un captain expérimenté aux commandes, AP engagé… Il peut aller au petit coin en tout confiance … et on connait la suite.  
 


IL faut vraiment qu'ils mettent les chiottes dans la cabine de pilotage :o

n°41463618
Ar Paotr
Posté le 25-03-2015 à 10:45:49  profilanswer
 

Les images des débris sont sidérantes.
Bon, pas lu le topic depuis hier après-midi donc ce sont peut-être déjà des points qui ont été abordés mais j'ai quelques questions :
- que des débris "minuscules", ça semble surréaliste... Et regroupés sur une zone relativement réduite, donc pas d'explosion en vol... Du coup, j'imagine que l'avion s'est pris le flanc de la montagne de face, pile le nez en premier, je ne vois pas d'autre explication possible ? :??:
- vu la taille des débris "mécaniques" justement... J'imagine que les corps aussi ont du être totalement disloqués, découpés, écrasés, cramés... ? La boucherie que ça doit être, faut pas être sensible pour aller tenter d'identifier des corps :/
- vu le type d'impact aussi, 60 tonnes à 700 km/h dans la montagne de plein fouet, j'aurais imaginé que ça ferait une sorte de cratère au point d'impact mais il ne me semble pas avoir vu cela. Du peut-être à la relative fragilité de la carlingue qui a absorbé une grosse partie de l'énergie cinétique dans le choc j'imagine, mais malgré tout, j'aurais pensé que la montagne aurait morflé un peu :o
- on a vu quelques arbres cramés mais pas tant que ça, pourtant vu le chemin restant il devait être plein de kérosène, ça n'a pas tant cramé que ça. Enfin, il y a beaucoup de zones noires mais j'ai l'impression que c'est la couleur naturelle de la roche à cet endroit, ou bien je me trompe et c'est l'effet de l'incendie / explosion ?

n°41463622
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 25-03-2015 à 10:46:01  profilanswer
 

maouuu a écrit :


IL faut vraiment qu'ils mettent les chiottes dans la cabine de pilotage :o


Et un coin cuisine comme dans les B2 :D


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°41463643
Tammuz
Posté le 25-03-2015 à 10:47:46  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Et un coin cuisine comme dans les B2 :D


 
Avec four à pizza.   [:megumi]  
 

n°41463656
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 10:48:41  answer
 

xablen a écrit :

Si on arrive pas à expliquer ce crash, je vois pas trop comment on va pouvoir expliquer les autres crashs ..  :whistle:


 
c'est clair

n°41463660
xablen
Seven Eleven
Posté le 25-03-2015 à 10:48:48  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :


Michel Chevalet ([:radezleb:1]) a dit il y a une demi heure sur itele que la compagnie ainsi que le fabricant de l'avion avait forcément déjà connaissance des messages acars, et que forcément ils en savaient bien plus que ce qu'ils veulent bien laisser croire.


 
La touche chevalesque, on ne nous dit pas tout.  [:wildcopper:1]  


---------------
"Things are gonna change and not for better"
n°41463673
MiniOui
see you in the douches
Posté le 25-03-2015 à 10:49:38  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
J'ai pas dit trop compliqué, j'ai dit trop cher.  
Le WiFi dans l'avion il sort pas du chapeau :o Ca passe par des communications satellites, et ça coûte cher. Autant en profiter pour facturer aux péquins qui veulent surfer en vol, plutôt que de réserver de la bande passante pour des données qui seront de toute manière récupérées dans les boites noires.


Certaines compagnies l'offrent (le wifi à bord) donc ça doit pas leur coûter si cher que ça... à mon avis ce qui est cher/compliqué ce n'est pas l'aspect technique mais la mise en oeuvre : établir des standards, distribuer les responsabilités (qui stocke les données, comment, combien de temps?), etc... Tout l'aspect administratif en gros.
 
À mon avis même une quantité ridicule de données permettrait d'accélérer drastiquement les enquêtes. Actuellement à part les communications avec le contrôle aérien et la géoloc, on a rien du tout avant de récupérer les boîtes noires ?!
 
Après à court terme ça doit pas profiter à grand monde d'installer un tel dispositif, d'où le status quo.

n°41463684
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 25-03-2015 à 10:50:21  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
 
8 mn de descente sans un message .... ça interpelle quand même, c'est impossible à comprendre si les pilotes étaient à leur poste conscients


C'est ce qu'il se disait hier soir sur C dans l'air (huhu) :D
Quelques minutes (3-4) ok les pilotes ont d'autres chats à fouetter. Mais 8....


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°41463692
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 10:51:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°41463708
karaya
Posté le 25-03-2015 à 10:52:07  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Les images des débris sont sidérantes.
Bon, pas lu le topic depuis hier après-midi donc ce sont peut-être déjà des points qui ont été abordés mais j'ai quelques questions :
- que des débris "minuscules", ça semble surréaliste... Et regroupés sur une zone relativement réduite, donc pas d'explosion en vol... Du coup, j'imagine que l'avion s'est pris le flanc de la montagne de face, pile le nez en premier, je ne vois pas d'autre explication possible ? :??:
- vu la taille des débris "mécaniques" justement... J'imagine que les corps aussi ont du être totalement disloqués, découpés, écrasés, cramés... ? La boucherie que ça doit être, faut pas être sensible pour aller tenter d'identifier des corps :/
- vu le type d'impact aussi, 60 tonnes à 700 km/h dans la montagne de plein fouet, j'aurais imaginé que ça ferait une sorte de cratère au point d'impact mais il ne me semble pas avoir vu cela. Du peut-être à la relative fragilité de la carlingue qui a absorbé une grosse partie de l'énergie cinétique dans le choc j'imagine, mais malgré tout, j'aurais pensé que la montagne aurait morflé un peu :o
- on a vu quelques arbres cramés mais pas tant que ça, pourtant vu le chemin restant il devait être plein de kérosène, ça n'a pas tant cramé que ça. Enfin, il y a beaucoup de zones noires mais j'ai l'impression que c'est la couleur naturelle de la roche à cet endroit, ou bien je me trompe et c'est l'effet de l'incendie / explosion ?


 
Les roches dans cette région sont effectivement sombres naturellement, particulièrement dans les zones d'érosion comme c'est le cas là.
Rien à voir avec un quelconque incendie en effet.

n°41463710
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 25-03-2015 à 10:52:08  profilanswer
 

Toxin a écrit :


C'est ce qu'il se disait hier soir sur C dans l'air (huhu) :D
Quelques minutes (3-4) ok les pilotes ont d'autres chats à fouetter. Mais 8....


 
c'est ptet la concrétisation de la pub contre le sida avec le pilote et copil qui s'enferment dans les toilettes  [:lady gaga:3]


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°41463721
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 10:52:34  answer
 

MiniOui a écrit :


Après à court terme ça doit pas profiter à grand monde d'installer un tel dispositif, d'où le status quo.

 

si comme annoncé dans un post précédent, il prévoit avec l'augmentation du trafic, 1 crash par semaine dans les décennies qui viennent, ils se poseront surement la question

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2015 à 10:53:35
n°41463738
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 10:53:53  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°41463751
MiniOui
see you in the douches
Posté le 25-03-2015 à 10:54:29  profilanswer
 

Suffit d'installer Google Play Services dans l'ordinateur de bord de l'avion et on est bon :o

n°41463757
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 25-03-2015 à 10:54:49  profilanswer
 


 
[:ddr555]


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°41463768
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2015 à 10:55:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°41463772
roller and​ scratcher
Posté le 25-03-2015 à 10:55:30  profilanswer
 

 

Tu nous la refais une 3e fois stp ?

Message cité 1 fois
Message édité par roller and scratcher le 25-03-2015 à 10:56:10
n°41463782
bahamut49
Posté le 25-03-2015 à 10:56:02  profilanswer
 

 

Y'a clairement des améliorations à faire dans ce domaine la en tout cas et de la maille aussi sans doute...

Message cité 1 fois
Message édité par bahamut49 le 25-03-2015 à 10:56:42
n°41463787
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-03-2015 à 10:56:33  profilanswer
 

MiniOui a écrit :


Certaines compagnies l'offrent (le wifi à bord) donc ça doit pas leur coûter si cher que ça... à mon avis ce qui est cher/compliqué ce n'est pas l'aspect technique mais la mise en oeuvre : établir des standards, distribuer les responsabilités (qui stocke les données, comment, combien de temps?), etc... Tout l'aspect administratif en gros.
 
À mon avis même une quantité ridicule de données permettrait d'accélérer drastiquement les enquêtes. Actuellement à part les communications avec le contrôle aérien et la géoloc, on a rien du tout avant de récupérer les boîtes noires ?!
 
Après à court terme ça doit pas profiter à grand monde d'installer un tel dispositif, d'où le status quo.


 
La géoloc tu l'as pas systématiquement, sinon on chercherait pas encore le MH370 dans l'océan :o


---------------
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