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Auteur Sujet :

[Crash A320] Germanwings - Dépression chronique au-dessus des Alpes

n°41487337
SirAnneau
Posté le 27-03-2015 à 04:26:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Laska- a écrit :

A mon avis, il manque sur l'Airbus le bidule du falcon : indicateur 3D de situation
Grâce à ce truc on peut piloter l'avion comme dans flight simulator.

Indique nous le principe de ton capteur 3D. Comment fonctionne-t-il dans une tempête avec une visibilité nulle et une température mauvaise pour des instruments extérieures ?

Message cité 1 fois
Message édité par SirAnneau le 27-03-2015 à 04:28:22
mood
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Posté le 27-03-2015 à 04:26:06  profilanswer
 

n°41487346
Laska-
Posté le 27-03-2015 à 04:55:37  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

Indique nous le principe de ton capteur 3D. Comment fonctionne-t-il dans une tempête avec une visibilité nulle et une température mauvaise pour des instruments extérieures ?  


"Il se démerde"  
J'ai pas de détails sur celui du falcon mais il fonctionne très bien. Du coup, on peut imaginer des solutions comme celles ci :
A chaque fois dans l'ordre du plus classique au plus fou mais insensible
Se rappeler que dans l'ensemble, si on est en mode dégradé on veut pas un truc précisément précis sur toutes les méthodes imprécises qui suivent, on veut juste savoir si telle ou telle info (précise, la première de chaque type) est fiable.
 
Altitude, baro : Plein de prises statiques, y compris dans un endroit dégivré, y compris en utilisant le dégivrage intégré des réacteurs au prix d'une perte de précision voire même une statique intérieur + mesure mécanique du ΔP
Altitude, GPS : Classique, facile à mettre en place et relativement fiable (surtout pour valider les infos baro) mais non utilisé à ma connaissance sous prétexte d'une précision faible.  
Altitude, inertiel : trois centrales inertielles qui calculent toutes l'altitude
Altitude, radio : on étend la portée du radioaltimètre de 2500 à 35 000 pieds. Donne aussi une info d'attitude si on lui dit qu'on connait l'altitude approximative
 
Dérivation de tout ça : taux de descente
 
Attitude, classique : le gyro
Attitude, GPS : des capteurs GPS aux 4 coins de l'appareil. Peut également servir pour l'incidence, l'angle de trajectoire (marche mieux avec la précision des américains)
Attitude, magnétique : Avec la position GPS approximative, on connait la direction exacte du champ magnétique par rapport au sol. On mesure la direction magnétique par rapport à celle de l'avion, on a l'attitude
Attitude, baro : plus fiable à basse altitude. Une statique à chaque coin de l'avion
Attitude, accéléro : mesure et intégration des accélérations de rotation. Très utile pour conserver des paramètres pendant une courte période de manière certaine
Attitude, innovant : caméra dans telle longueur d'onde pour laquelle les nuages sont transparents => horizon artificiel "visuel"
 
Vitesse : GPS
En fait on veut la vitesse indiquée, ce qui est différent :
Vitesse indiquée, baro : pitots dégivrés. Pourquoi pas un pitot gardé au chaud en secours, littéralement gardé au chaud et il sort dehors en cas de couille
Vitesse indiquée : vitesse GPS + info de vent en liaison internet + modèle d'atmosphère standard si infos atmosphériques perdues
Vitesse indiquée, centrale inertielle : comme précédemment
 
Décrochage, classique : ajout d'une sonde d'incidence gardée littéralement au chaud, elle se découvre si besoin
Décrochage, optique : envoi de fumée noire au bord d'attaque, caméra qui filme l'écoulement, s'il décroche ça se voit :o
 
etc... Etc.. On pourrait créer des tas d'autres trucs similaires avec un groupe de brainstorming
Et encore, j'ai pas assez exploité toute la partie électromagnétique de la chose. Notamment des effets bizarres peut-être existants au niveau des VOR pourraient être exploités
 

Le but étant de prendre  les trucs actuels, les compléter par des systèmes imaginatifs, peu défaillants éventuellement au prix d'une perte en précision. Mais la précision est inutile puisqu'on cherche à confirmer/infirmer les infos qu'on a, qui elles sont précises.

n°41487359
SirAnneau
Posté le 27-03-2015 à 05:22:21  profilanswer
 

Laska- a écrit :

"Il se démerde"  
J'ai pas de détails sur celui du falcon mais il fonctionne très bien. Du coup, on peut imaginer des solutions comme celles ci : (...)

Bah non laisse tomber ton imagination... tant que tu ne me confirmes pas comment il peut aussi bien fonctionner dans des situations aussi critiques que celles présentés... pour moi ça reste de la magie et je n'y crois pas.
 
Et pourquoi l'aviation civile se ferait chier à utiliser des capteurs merdiques s'il en existe un si extraordinaire ?    

n°41487366
Dabeuliouu
Posté le 27-03-2015 à 05:42:04  profilanswer
 

drap  [:loglouis:2]

n°41487372
Laska-
Posté le 27-03-2015 à 05:49:25  profilanswer
 

C'est pas un situation critique hein.. Le truc a givré pendant quelques secondes à peine

 

Putain, je passe une demi heure à te sortir des solutions plausibles et tu me rétorques que c'est de la magie ! Sympa !

 

Breaking news : la plupart de ces méthodes sont déjà implémentées dans un avion, c'est juste que c'est pas exploité au niveau informatique

 


En fait, pour valider l'info de vitesse il suffit du GPS et de la carte des vents. Tu admets sans soucis qu'un GPS est présent à bord et que les pilotes ont accès à une information météorologique, non ?

 

Bah il suffit de coupler ces deux informations pour te donner une nouvelle information de vitesse 100% fiable mais peu précise. Ce qui suffit largement à te valider ton info de vitesse baro

 

Pour l'horizon artificiel dans une gamme de fréquence qui voit à travers les nuages, je vais te le prouver en direct :
Ici la carte infrarouge de la France en ce moment-même :
http://gyazo.com/8825ab321e4a89d3f15cde4b83624da6
Ici, la carte radar :
http://gyazo.com/3b5a955b7a800cd5b8e744399847d92e

 

Tu vois bien que seules les précipitations apparaissent, donc çà moins d'être en pleine tempête (ce que t'es censé avoir évitée, parce que justement t'as un radar météo dans les avions), tu auras un endroit du champ dégagé et tu pourras distinguer terre et ciel à cet endroit là et avoir ton horizon.
Tu comprends bien que sur l'ensemble de la gamme de fréquence, l'atmosphère ne peut pas être opaque à tout.
Le fait que l'atmosphère laisse passer certaines gammes de fréquences et pas d'autres explique un truc aussi contesté et complètement incertain que l'effet de serre.
Pour rappel, sans effet de serre la terre ne serait pas vivable!

 

Tous les avions de ligne ont déjà un radar dans leur nez, d'ailleurs :o

 

Si malgré tout tu refuses de croire en la technique, je te conseille le topic magie, théorie du complot et christianisme, il doit y avoir ça sur HFR non ? :D

SirAnneau a écrit :

 

Et pourquoi l'aviation civile se ferait chier à utiliser des capteurs merdiques s'il en existe un si extraordinaire ?  


La phrase importante de mon message, qu'il faut absolument lire c'est : "Le but étant de prendre  les trucs actuels, les compléter par des systèmes imaginatifs, peu défaillants éventuellement au prix d'une perte en précision. Mais la précision est inutile puisqu'on cherche à confirmer/infirmer les infos qu'on a, qui elles sont précises."
En fait Airbus s'imagine que ses avions ne décrochent pas, ils s'imaginent aussi que mettre trois capteurs conventionnels permet d'éviter toute perte simultanée d'infos.
Ils se trompent très très rarement, sauf dans le cas du rio paris.

 

Du coup ils ne veulent pas complexifier l'avion pour un truc qui servira une fois par décennie..

 

Un autre aspect de ce que je raconte ce serait de rajouter non pas des capteurs mais uniquement du code.
Comme je l'ai dit, GPS + info de vent on a déjà ça à bord de l'avion. Du coup, validation de la vitesse par le gps et le vent.
Pourquoi  Airbus ne fait pas ça ? Il y a des milliers de systèmes différents sur un  Airbus, si tu commences à trifouiller le maximum de sécurité partout tu t'en sors plus

 


Plus généralement :
Pourquoi Airbus ne fait pas tel truc qui augmenterait la fiabilité ? Parce qu'ils n'y sont pas obligés :o
Ils ont déjà un taux d'accident ridiculement faible, ils vont pas faire un avion deux fois plus cher pour sauver quelques personnes parmi les millions de passagers qu'ils transportent. Le risque est déjà tellement faible qu'on ne va pas mettre des efforts inconsidérés pour le réduire

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 27-03-2015 à 05:55:33
n°41487382
SirAnneau
Posté le 27-03-2015 à 06:09:03  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Putain, je passe une demi heure à te sortir des solutions plausibles et tu me rétorques que c'est de la magie ! Sympa !

Excuse moi je ne maîtrise pas tous ces termes :o  

Laska- a écrit :

Si malgré tout tu refuses de croire en la technique, je te conseille le topic magie, théorie du complot et christianisme, il doit y avoir ça sur HFR non ? :D

Donc tu dit bien que ce n'est pas implémenté... logiciellement. Ils sont donc très cons dans l'aviation civile de ne pas l'avoir fait :/
 
Je crois en la technique mais je crois aussi en ses limites... quand quelqu'un sort un produit miracle fonctionnant dans tous les cas... j'émets des réserves c'est tout  [:shigeru24]  
 
Et j'adore ton "à moins d'être en pleine tempête" parce que c'est justement le sujet... et toi t'avoues que dans ces conditions ton "truc" ne fonctionnerait pas mieux :o

n°41487396
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-03-2015 à 06:37:51  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Mouais bof, tout ça a déjà été étudié en accidentologie, les gens qui se fient bcp trop au matériel en cas de panne ou de situation périlleuse, c'est un trait qui revient fréquemment dans ce genre d'accidents.


 
C'est évident. Dans les situations critiques comme ça où tu dois réfléchir vite, tu penses rarement à une panne matériel. Tu remets souvent en cause tes actions d'abord  :jap:

n°41487402
spacex
Space commando is in da place
Posté le 27-03-2015 à 06:47:41  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Ouais sauf que c'est pas lui sur la photo là... :o

 
Citation :

«Ils m'ont confondu avec le copilote de l'avion»

 

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/13246937

 

" Il est coupable. Cet homme fait  l'apologie du terrorisme en disant " je suis Andréas." . En prison ! "  [:hollandais2]

n°41487411
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-03-2015 à 06:57:20  profilanswer
 

Dieudo a donné son avis sur l'affaire?


---------------
Gitan des temps modernes
n°41487427
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 07:08:27  answer
 

3ty1 a écrit :


A la limite le terme "homicide involotaire de masse" serait plus approprié... .


 
 :o

mood
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Posté le 27-03-2015 à 07:08:27  profilanswer
 

n°41487432
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 07:11:16  answer
 

Laska- a écrit :

On va faire quoi de toutes façons ? Mettre en prison la dépouille du mec ?


 
faut essayer d'utiliser les mots au plus juste non ?

n°41487443
Romf
Posté le 27-03-2015 à 07:19:53  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


 
Non je parlais de l'affirmation disant que si on pousse le manche, l'alarme de décrochage s'arrête, ce qui n'est pas vrai du tout et heureusement.


Ce n'est pas ce que j'ai écrit :)

n°41487458
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 27-03-2015 à 07:28:05  profilanswer
 

Et le contrôle aérien, il est doublé aussi ?  
Parce que ça doit être tentant de faire une collision d'A380 garnis :o

n°41487459
Romf
Posté le 27-03-2015 à 07:28:09  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


 
Non, c'est une relation de cause à effet.
L'alarme de décrochage s'arrête si la vitesse devient supérieure, pas si on pousse le manche. Il n'y a pas de capteur sur le manche qui stoppe l'alarme. Son affirmation manquait de clareté.
 
Le cas échéant ils ont même tiré sur le manche pour stopper l'alarme.
S'ils l'avaient poussé (ce qui est la procédure en cas de décrochage), l'avion aurait repris de la vitesse et l'alarme se serait stoppé de la bonne manière.
 
Mais il me semble que les indicateurs de vitesses indiquaient soit une valeur nulle, soit une sur-vitesse, d'où la volonté de la réduire drastiquement


 :jap: Sur ça.
Mais du coup, c'est assez malhonnête de lire qu'ils auraient du pousser sur le manche et qu'ils étaient mauvais. Si tu vois une survitesse, et que tu as une alarme de décrochage, tu vas sans aucun doute penser à une fausse alarme. Le comportement fantaisiste de cette alarme à ce moment va te conforter dans cette idée. Te pensant en survitesse, tu tires sur le manche. Ca n'a rien d'exceptionnel

n°41487460
Romf
Posté le 27-03-2015 à 07:28:51  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Et le contrôle aérien, il est doublé aussi ?  
Parce que ça doit être tentant de faire une collision d'A380 garnis :o


Ils sont toujours 2 par poste :o
Ceci dit, je pense que même s'ils voulaient, avec le tcas ils ne pourraient pas :D

n°41487469
roller and​ scratcher
Posté le 27-03-2015 à 07:32:48  profilanswer
 

Putain je me couche hier soir à minuit devant iTélé avec le spécialiste des catastrophes aériennes, je mets iTélé en me levant, qui est en train de parler ? Le même spécialiste  :D

n°41487494
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 07:41:19  answer
 

Citation :

Le dossier médical d'Andreas Lubitz révèle un état de dépression grave


 
http://www.europe1.fr/faits-divers [...] ve-2411223
 

Citation :

La presse allemande évoque aussi une rupture il y a quelques semaines avec sa petite amie.

n°41487500
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 07:42:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°41487501
Bernard Ca​nette
La 1ère est GRA-TUI-TE !
Posté le 27-03-2015 à 07:42:40  profilanswer
 

Et y'a pas encore 12 caméras devant la maison de son ex à cette heure ci ?

n°41487502
spacex
Space commando is in da place
Posté le 27-03-2015 à 07:43:10  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

Putain je me couche hier soir à minuit devant iTélé avec le spécialiste des catastrophes aériennes, je mets iTélé en me levant, qui est en train de parler ? Le même spécialiste  :D


 
C'est comme les experts HFR ils ne dorment jamais  
 
L'info du matin !! Le pilote était suivi en cachette pour dépression plus ou moins chronique depuis 2009  
     
 
La recherche de la deuxième boite noire se poursuit dans les Alpes.
L'enquête continue en Allemagne notamment, où les deux domiciles du jeune homme ont été perquisitionnés.  
7h35 - Le commandant de bord a tenté de forcer le cockpit à la hache
 
L'enregistrement des dernières minutes avant le crash laisse entendre que le pilote, bloqué à l'extérieur du cockpit a tenté de défoncer la porte de la cabine. Des sources sécuritaires citées par Bild indiquent qu'il aurait essayé de forcer la porte à la hache, un outil qui "fait partie de l'équipement de sécurité de l'A320".
 
7h25 - Le "geste fou" du copilote à la une de la presse
 
De nombreux titres de presse en France et à l'étranger consacrent leur Une du jour à Andreas Lubitz. Le jeune pilote tantôt décrit comme "le gendre idéal" cachait aussi "une folie meurtrière", peut-on lire dans la presse.
 
 
7h - Une grave dépression en 2009
 
D'après le quotidien allemand Bild, Andreas Lubitz, le copilote aurait souffert d'une grave dépression il y a six ans. Il était régulièrement suivi depuis selon le journal, qui a eu accès à des documents officiels. Depuis, le jeune homme était sous traitement "médical particulier et régulier".
 

n°41487505
sirius got​t
⭐⭐
Posté le 27-03-2015 à 07:45:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Sons of Graws •  • Co-fondateur des AbitBoys • You're the king of your own land.
n°41487511
spacex
Space commando is in da place
Posté le 27-03-2015 à 07:46:01  profilanswer
 

 

A-ha je l'ai dis hier que ça devait être juste une histoire de cul que sa copine l'a trompé. Hehe le monde se résume à la fesse :o

n°41487523
Kede
Posté le 27-03-2015 à 07:48:55  profilanswer
 

[:breakingnews]  

Citation :

Jean-Jacques Bourdin        ✔ @JJBourdin_RMC
 
"Sur #Facebook, Andreas #Lubitz aimait la musique de David Guetta" @tcharlz sur @RMCinfo #bourdindirect #crashA320 pic.twitter.com/MhfDIvRybS


---------------
On est tous en cellule mon petit pote, toi, moi, tout le monde. La vie est une prison. Et la plus terrible de toutes parce que pour s'en évader faut passer l'arme à gauche. Plaisante jamais avec ces choses là. Je vais t'enculer.
n°41487537
Mike Hoksb​iger
Truc de ouf.
Posté le 27-03-2015 à 07:51:50  profilanswer
 

spacex a écrit :

 
7h35 - Le commandant de bord a tenté de forcer le cockpit à la hache
 
L'enregistrement des dernières minutes avant le crash laisse entendre que le pilote, bloqué à l'extérieur du cockpit a tenté de défoncer la porte de la cabine. Des sources sécuritaires citées par Bild indiquent qu'il aurait essayé de forcer la porte à la hache, un outil qui "fait partie de l'équipement de sécurité de l'A320".


 
Tiens, il avait été dit que la(les) hache(s) étai(en)t dans le cockpit, et pas en cabine  [:figti]


---------------
Spécialiste en tout, connaisseur en rien.
n°41487542
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 07:52:50  answer
 

spacex a écrit :


 
A-ha je l'ai dis hier que ça devait être juste une histoire de cul que sa copine l'a trompé. Hehe le monde se résume à la fesse :o


 
le monde est simple en fait  :o

n°41487555
gebreugg
Posté le 27-03-2015 à 07:56:10  profilanswer
 

spacex a écrit :


[...]
7h - Une grave dépression en 2009
 
D'après le quotidien allemand Bild, Andreas Lubitz, le copilote aurait souffert d'une grave dépression il y a six ans. Il était régulièrement suivi depuis selon le journal, qui a eu accès à des documents officiels. Depuis, le jeune homme était sous traitement "médical particulier et régulier".
 


 
On ne laisse pas un dépressif grave sous traitement conduire une voiture mais ses médecins n'ont rien trouvé d'anormal à ce qu'il pilote un avion et se cache de sa direction ?

n°41487556
Romf
Posté le 27-03-2015 à 07:56:36  profilanswer
 

Mike Hoksbiger a écrit :


 
Tiens, il avait été dit que la(les) hache(s) étai(en)t dans le cockpit, et pas en cabine  [:figti]


Hache en cockpit, par contre il y  a un pied de biche en cabine, ça doit être ça :jap:

n°41487562
baggers
Posté le 27-03-2015 à 07:57:16  profilanswer
 

spacex a écrit :


A-ha je l'ai dis hier que ça devait être juste une histoire de cul que sa copine l'a trompé. Hehe le monde se résume à la fesse :o


 
Ben heureusement que tout le monde ne fait pas sa Madame Bovary version amok à la première déception amoureuse, sinon qu'est ce que ce serait!  :D


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°41487570
markesz
Destination danger
Posté le 27-03-2015 à 07:58:51  profilanswer
 

bobor a écrit :

Dieudo a donné son avis sur l'affaire?


 
Non mais par contre Meyssan va bientôt nous dévoiler l'effroyable vérité.
Suffit d'étudier les meilleurs photos. [:d@emon_666]  
 
 


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°41487573
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 07:59:16  answer
 

gebreugg a écrit :


 
On ne laisse pas un dépressif grave sous traitement conduire une voiture mais ses médecins n'ont rien trouvé d'anormal à ce qu'il pilote un avion et se cache de sa direction ?


 
après le fichage aux RG, le fichage en HP ?

n°41487575
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 07:59:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°41487577
darage
Lurke je suis ta paire
Posté le 27-03-2015 à 07:59:39  profilanswer
 

Kede a écrit :

[:breakingnews]  

Citation :

Jean-Jacques Bourdin        ✔ @JJBourdin_RMC
 
"Sur #Facebook, Andreas #Lubitz aimait la musique de David Guetta" @tcharlz sur @RMCinfo #bourdindirect #crashA320 pic.twitter.com/MhfDIvRybS



Ce journalisme d'investigation d'une utilité indispensable ? Est-ce qu'il aimait aussi le hachis parmentier ? les français veulent savoir !  [:alissawg:4]  


---------------
Si j'étais dieu, j'croirais pas en moi...
n°41487578
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 27-03-2015 à 07:59:48  profilanswer
 

il prend des medocs pour sa dépression et en Allemagne il a le droit de voler [:fl4me] Alors qu'en France sa licence serait temporairement retirée ! Le fail Allemand sur l'action [:radeklecogneur:1]


---------------
RIP  YOKO        
n°41487582
Mike Hoksb​iger
Truc de ouf.
Posté le 27-03-2015 à 08:00:03  profilanswer
 

Romf a écrit :


Hache en cockpit, par contre il y  a un pied de biche en cabine, ça doit être ça :jap:


 
Ok  :jap:  
Mauvaise traduction donc.


---------------
Spécialiste en tout, connaisseur en rien.
n°41487587
baggers
Posté le 27-03-2015 à 08:00:38  profilanswer
 

 

C'est déjà le cas, hein.

 

Il y a certains métiers pour lesquels un séjour non volontaire en HP est une cause rédhibitoire. Et certains droits (comme celui de posséder des armes) sont également liés a cette condition.

 

Entre nous, je pensait que pilote d'avion faisait partie de ces métiers.

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 27-03-2015 à 08:01:45

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°41487592
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 08:02:04  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-03-2015 à 08:02:36
n°41487596
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 27-03-2015 à 08:02:55  profilanswer
 

Lufthansa n'a plus qu'à changer de nom et repeindre ses avions :whistle:


---------------
RIP  YOKO        
n°41487600
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 08:03:07  answer
 

baggers a écrit :


Entre nous, je pensait que pilote d'avion faisait partie de ces métiers.


 
bein maintenant, la question est sérieusement posée
 
on va voir la réaction des pilotes

n°41487606
gebreugg
Posté le 27-03-2015 à 08:04:45  profilanswer
 


 
Les médicaments donnés en cas de dépression grave ont une liste longue comme le bras d'effets secondaire qui rendent impossible la conduite d'un véhicule sans se mettre en danger (et autrui), et je ne parle même des symptômes même de la maladie.

n°41487607
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 08:04:46  answer
 

Citation :


Des soins psychiatriques lors de sa formation. Andreas Lubitz a été placé en établissement psychiatrique, il y a six ans, lors de sa formation de pilote. Un apprentissage qu'il a du interrompre à cause d’attaques de peurs et de crises de panique. Pendant cette formation, il avait été noté à plusieurs reprises qu’il était incapable de voler car trop faible psychologiquement.


 
http://img15.hostingpics.net/pics/74632421385037wtfreactiongif.gif
 

n°41487614
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 08:05:50  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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