Reprise du message précédent :

 
Tout comme Bill ses milliards

zizou n'a volé son talent à personne  

Et les coups de genou en vache à son adversaire, et vas-y que je te le piétine... c'est un grand sportif qui est particulièrement honnête, c'est clair

encore du second degré j'espere

Nan, du premier

 
Bill Gates n'a rien vole a personne  

Pour revenir à xp, il légal de l'avoir gratos si on achète 5 pc identiques par exemple, on paye le 1er xp,les autres sont gratos. L'info, je l'ai apprise à mon ancien lycée qui avait fait ça.
Et bien vu pour BUffet, j'édite le 1er post.

Certes mais c'est certainement pas de moi qu'il s'agit

Il n'a jamais perdu de procès?
Pas lui-même certes, mais l'entreprise qu'il dirigeait.

30 milliards ça aide beaucoup.

 
Mais enfin des proces pour quoi ?   Pour vol ? Pour escroquerie ? Pour detournement de fond ? Pour abus de bien sociaux ? Pas que je sache non !
 
Les proces qui ont ete intentes a Microsoft l'ont ete car ses concurrents lui reprochaient de mener des politiques commerciales trop agressives. Ni crime ni delit en l'occurence, Faudrait arriver a faire la part des choses de temps en temps quand meme hein ...

Ni crime ni délit, et alors?
j'ai jamais dit le contraire.
Mais microsoft a bien été condamné pour des pratiques malhonnêtes. Et tu as écrit qu'il est honnête. Faudrait savoir...
Ensuite, ce que je lui reproche, j'ai déjà dit que c'était pas seulement une question de respect des lois. Y'a plein d'activité légales et nuisibles. Il arrive que l'inverse existe aussi. Le respect de la loi ne suffit pas à définir la qualité d'une pratique.
 
J'ai surtout l'impression que tu as du mal à différencier la réussite personnelle d'un homme et son utilité pour la société, que tu considères que toute richesse gagnée sans crime ni délit est forcément signe qu'on a fait quelquechose d'utile à la société, que + on est riche, + on est bon et utile.
Tu ne m'as toujours pas dit à quoi ressemblerait l'informatique, selon toi, si bill gates n'existait pas.

Pour moi, ce serait le néant ou on aurait un retard terrible par rapport au niveau qu'on a aujourd'hui
Bill Gates et Microsoft ont inventé l'informatique grand public et ont lancé une course incroyable à l'innovation.
Tu aurais sûrement quelques réussites isolées mais même les plus grands succès d'entreprises "non-Microsoft" (Java pour Sun, Google) ne seraient pas au niveau qu'ils sont aujourd'hui
 
edit : Et accessoirement, sans Bill Gates et Microsoft, je ne vois pas quelle autre entreprise aurait pu gagner autant d'argent et le filer aujourd'hui à une oeuvre caricative d'une envergure jamais atteinte jusque là.

 
Abusives. Pas malhonetes. Il existait justement un vide juridique en la matiere, et les concurrents de Microsoft ont ete en justice pour combler ce vide.  
 
Bill Gates n'a vole personne. Jusqu'a preuve du contraire, il n'est pas malhonnete.
 

 
je fais tres bien la difference, mais en l'occurence le monsieur a largement prouve qu'il avait a la fois su reussir de brillante facon et se montrer plus qu'utile a la societe.
 

 
Tu veux toujours pas lire tous les posts en entier en gros ... Je me quote ...
 

Les lois antitrusts qu'il a demandé au gouvernement américain d'assouplir, c'était un vide juridique peut-être?
Ce qui a été considéré comme de la vente forcée (internet explorer par exemple), c'était un vide juridique?
L'utilisation du nom "java" pour quelquechose qui n'en était pas, c'était légal peut-être?
Non, il n'a pas tout le temps respecté la loi.
 

Je pense sérieusement que parler de ce qui s'est passé en 1975 ne veut rien dire. L'informatique grand public, c'était pas en 1975, et pas majoritairement sur PC avant 1985-1990. Et c'est bien le windows grand public installé sur tous les PC avec pleins de softs intégrés qu'on reproche à bill gates.
Evidemment on peut dire que personne n'a fait autant que bill gates pour le micro ordinateur avant lui. Normal, avant lui y'avait pas de micro ordinateurs

"Pour revenir à xp, il légal de l'avoir gratos si on achète 5 pc identiques par exemple" euh t'es sur? et pour office c'est pareil, parce que ds ma boite on a 300 pc et 300 offices achetés ....

L'histoire des démêlés judiciaires de Microsoft
 

 
(Philantrope Bill Gates   )
Qu'il ait reussi est une chose que je salue
Mais dire qu'il est honnête...  

Ce débat est stérile parce que partisan par ceux qui attaque le bonhomme.
 
Là on parle de ce qu'il fait de son fric pour le tiers monde. Et même si c'est le grand méchant loup qui a tout cassé l'informatique en vendant de méchants Windows plein de virus a de pauvres petits consommateurs naifs qui aurient préféré avoir un OS2 qui fasse le café, quelque part on s'en bat les coucougnettes.
 
C'est bien d'avoir une idéologie et de défender le logiciel libre, la concurrence, tout ca... mais des fois faut savoir analyser les faits.
 
Là ou je te rejoindrai, wave, c'est si jamais ces 30 myards ne servent finalement à rien.
Quand tu vois qu'ils vont avoir un budget annuel de 1,5 myards alors que l'unesco a du mal à aligner 650 myons, tu te dis que le bonhomme a une tres grande utilité si cet argent est utilisé a bon escient, et ce, que son windows/xbox/media player (dieu que je le hais celui la) nous pete les roubignolles ou non

 
oui, ces lois ont ete sujettes a debats pendant 4 ans, rienq ue pour savoir si la plainte des concurrents de Microsoft etait recevable ou pas ... Perso j'appelle ca un flou ouais ...
 

 
C'est ce que je designe comme methodes commerciales agressives ou abusives.  
 

 
Me souviens plus de l'histoire java en detail.  
 

 
Tous les chefs d'entreprise tentent de forcer un peu le marche pour imposer leurs produits. Ca ne fait pas de Bill Gates quelqu'un de "malhonnete".
 

 
Ben c'est ca le probleme. Le phenomene Microsoft ne se borne pas aux proces anti-trusts. Ce qui s'est passe en 1975 est fondamental pour comprendre pourquoi il a eu un succes aussi gigantesque et a quel point il a ete visionnaire, et que son flair a enclenche un mouvement d'innovation dans le domaine de la communication au sens large sans precedent.
 

 
L'informatique grand public a ete quasi-inexistante jusqu'a windows 3.1 environ. Lorsque l'OS Microsoft a veritablement commence a s'imposer comme le standard bureautique mondial. Microsoft a cree l'informatique moderne, l'a faconnee et a lance son processus d'innovation perpetuelle. Avant windows, l'informatique c'etait soit un truc reserve a des universitaires boutonneux et chiants, soit a des entreprises qui voulaient se "moderniser". En aucun cas un marche porteur ni innovant. Microsoft a cree de facto des centaines de nouveaux secteurs dans "l'informatique", et suscite des milliers de vocations innovantes, que ce soit dans les reseaux, les SGBD, ou les applications back office pour ne prendre que les exemples les plus marquants.
 
 

 
C'est ce meme windows grand public multimedia avec plein de softs dessus qui a assure un tel succes aupres du public. Le public a ete ravi de se voir mettre un outil pareil a portee de main. Je me souviens encore de mon vieil apple IIe avec ses 128k de RAM et son disque dur de 1 mo. fallait etre un acharne pour s'obstiner a essayer de sortir un truc de cete engin.  
 
Donc encore une fois, oui, Microsofr a use de politiques commerciales agressives. Oui. Ca ne fait toujours pas de Bill Gates un voleur ou un malhonnete.
 

 
Ah ben t'es d'accord avec nous alors    
 

Personnellement, je persiste
Je ne vois pas quel argument réaliste remet en cause ce fait

 
Plein de proces, dont plein de gagnes    
 
Effectivement, Microsoft a ete habitue a aller en justice. Je vois toujours rien dans cette liste qui fasse penser que Bill Gates soit "malhonnete".

 
Clairement ! La liste des proces de Microsoft ne remet absolument pas en cause l'integrite du bonhomme.  
 
C'est pas un enfant de choeur, mais c'est tout sauf un "mafieux" ou un "malhonnete".

Dans ces procès, la plupart sont strictement politiciens et économiques. Alors oui Microsoft a usé de méthodes de requin et a souvent sorti les dents dans une guerre sans merci mais non ça ne fait pas (en tout cas à mes yeux) de Bill Gates quelqu'un de malhonnête ou de véreux.

Donc quand microsoft est condamné à payer une amende, tant que bill gates n'est pas envoyé en prison, c'est que tout va bien, que ses pratiques sont honnêtes?
Bon j'arrête là, y'a trop de mauvaise foi, aucun intérêt de continuer le débat.

 
Tout a fait mon avis. Faut jamais perdre de vu a quoi ressemble l'environnement politico-economique aux USA.  

 
Tout a fait d'accord  

A croire que les seuls personnes honorables sur Terre sont les travailleurs prolétaires et les footchballeurs adulés.
Microsoft ne m'a pas l'air plus pourri qu'une autre boite, c'est juste qu'il est extrêment plus gros et se prend donc plus de procès et impacte plus de monde.

"et suscite des milliers de vocations innovantes, que ce soit dans les reseaux, les SGBD, ou les applications back office pour ne prendre que les exemples les plus marquants." ca c'est bon ...
 
ds les reseaux il est absent, a part avec son netbeui en bois . au depart il fallait acheter la couche tcp/ip et il a tenté, notre grand visionnaire, de créer  une sorte d'internet propre a microsoft ... balayé a la poubelle de suite.
 
les sgbd: le leader c'est oracle de loin, sql server est une saloperie, qui plante a gogo ...au départ c'etait sybase, et notre grand créateur est parti d'un fork, au lieu ed re écrire un truc ...
 
la back office: ils font quoi en back office ? rien ...
 
dites que vous trouvez sympa votre xp avec son fond d'écran que vous avez changé, mais dites pas que ce sont de bons produits quand on parle d'informatique.
 Leurs seul avantage est le prix ce qui est normal vu les bénefs dégagés par la vente forcée et office ... apres tu peux te permettre d'essayer de couler les éditeurs de logiciels, les vrais ...

 
J'ai pas dit qu'il avait invente un truc genial dans le reseau, j'ai dit qu'il vait SUSCITE des centaines de vocations et d'innovations. Demande aux dirigeants de Cisco ce qu'ils en pensent
 

 
Voir ma reponse pour les reseaux
 
Ca serait bien d'essayer de lire les posts en entier    
 
 

 
Haha le vieux troll velu    
 

 
Ouais okai

C'est effectivement une saloperie de mon point de vue mais de là à dire qu'ils sont absents et donc impuissants dans ce domaine, c'est complètement faux. Plein de boites l'utilisent, certes à mauvais escient...

Oh la la, un peu d'honnêteté dans le débat te ferait du bien, tu sais Evite de prendre ton interlocuteur pour un simplet qui se contente d'options à la con et on ne te prendra pas pour un "gars moyen qui passe son temps sur les forums". Et tu osais parler de respect
Pour ma part, j'utilise un seul produit Microsoft : Windows. Pour le reste, c'est que du libre. Et si je voyais un intérêt particulier à utiliser Linux plutôt que Windows, je le ferais. J'ai beau louer la décision de Bill Gates et prétendre que c'est une boite au final comme les autres, je ne suis pas aveugle devant le fait que les produits Microsoft ne sont pas toujours d'une qualité optimale (mais ils sont honnêtes dans leurs dévs et ne cherchent pas à faire du bug et de la merde!) et ne sont pas (hors OS) faits pour un utilisateur comme moi.
Le problème avec beaucoup d'intervenants anti-Gates (pas tous !), c'est qu'ils amalgament tout ce qui peut aller à l'encontre de Gates, binarisent complètement le monde entre fans et anti-Microsoft et font des interventions dignes de gamins de 8 ans. C'est dommage pour le débat

Encore une fois, il n'y a pas de vente forcée avérée, relis le topic
Pour le reste, c'est bizarrement valable pour toutes les boîtes qui marchent, modulo quelques modifs dans ta phrase

"j'ai dit qu'il vait SUSCITE des centaines de vocations et d'innovations. Demande aux dirigeants de Cisco ce qu'ils en pensent " pour le "SUSCITE" ca veut rien dire t'en sais rien, y avait des tas de gars qui bossaient avant windows ... quand a cisco, j'appelle le boss ds 5 minutes ...
 
tant qu'on y est les 800 000 dévellos open source le sont a cause de windows ... oui remarque ca se comprend ...
 

 
C'est pas moi qui le dit, c'est le vice-president du leader mondial des reseaux. Ah mais il est dans le complot, c'est ca ?
 

 
ben oui, justement   Tu vois, lentement, tu commences a comprendre

nyme, j'ai l'impression que tu ressors les phrases des autres 5 post après    
Si tu sais pas débattre n'écris rien...lurke  

5 posts apres :et oui je suis pas a plein temps sur le forum a troller ...c'est trop dur a suivre ?
 
"C'est pas moi qui le dit, c'est le vice-president du leader mondial des reseaux. " on a pas les memes fréquentations ...
 
"tant qu'on y est les 800 000 dévellos open source le sont a cause de windows ... oui remarque ca se comprend ...
 ben oui, justement   Tu vois, lentement, tu commences a comprendre :"
c'est pour ca que microsoft appelle linux le cancer !!!!

Billou est-il philantrope ? Comparé aux autres milliardaires (Warren Buffet compte avec Billou) oui
Billou est-il l'axe du mal ? Non
Billou a-t-il poussé l'informatique en avant ? Difficile de répondre... il a democratisé l'informatique et l'a amené dans les foyers. Ca c'est bien. Son système a boosté une hyper concurrence de logiciels mal finis car fondés sur un modèle closed-source. Ca c'est mal. Tout le monde utilise peut-être un PC grâce à Billou, mais c'est aussi grâce à lui qu'on perd une journée de travaille suite à un crash et que tout le monde accepte/subit ce niveau de qualité.

 
'tain mais apprends a quoter au moins La forme de tes posts est au meme niveau que le fond ...