Reprise du message précédent :

Qui roulent le jour et rechargent la nuit?

avec les ponts du mois de mai, y moyen d'avoir beaucoup de monde à recharger et encore plus entre 11h30 et 14H , on rajoute des BESS un peu partout, de toute façon on ne coupera pas au nouvelles heure creuse solaire  .
 
Et puis c'est pas moi qui le dit c'est RTE: acheter des fucking voitures électrique

Je triuve quand même, à titre perso, que ça a été un joli gâchis vs les plans nuke.
 
1. On n'investit pas pour finir les plans nuke et la gen 4
2. On subventionne des intermittents qui cannibalisent le baseload nucléaire
3. Quand on se rend compte que ça ne passe pas on demande aux enr de se déconnecter (mais on a quand même des prix négatifs)
4. Ah mais en fait la solution c'est de dépenser encore plus pour du stockage !
5. Ah mais la solution c'est de dépenser encore plus pour encore plus de stockage parce qu'on a vraiment beaucoup de solaire !
6. Ah mais la solution c'est de faire des micro-réseaux virtuels pour épargner le réseau !
6. Ah mais la solution c'est aussi de dépenser encore plus pour des onduleurs qui risquent moins de faire tomber le réseau !
 
Alors oui, maintenant qu'on est dos au mur il n'y a pas tellement de choix, il faut aller à fond sur toutes les filières. Mais quel gâchis de ressources. On aurait pu cruiser tranquillement en laissant les autres pays essuyer les plâtres

L'essentiel avec ces plans ENR à la con c'est que certains ont pu se faire des couilles en or. Pas de servir l'intérêt commun

En plus ça a permis d'ouvrir à la concurrence  

https://www.epexspot.com/en/market- [...] product=15

Ici pour l'Allemagne, mais partout le même pattern : tout les jours une grosse chute des prix en plein soleil de midi.
Très courte, puis grimpe ensuite dans les +200 avant de se stabiliser entre 20 et 100 aux prix normaux.
Probablement que les opérateurs arrêtent les centrales en même temps, puis on se retrouve avec un manque l heure suivante avant que tout se stabilise.
Une grosse période de volatilité grâce aux PV qui doit sûrement permettre certains spéculateurs de gagner bcp et d'autres de perdre...

Exactement.
 
Graphique ci-dessous pour le mois d'avril + 1er mai. Prix très bas tous (et même négatifs) les après-midi.
Aujourd'hui -460 €/MWh en Suisse à 13h.
 
On n'est pas capable de stocker sur quelques heures, on parle de stockage à long terme.
 
Téléchargé de éCO2mix https://www.rte-france.com/donnees- [...] es-marche#
 

Après bon ça c'est un problème de l'organisation du marché libre et non faussé, perso je n'en conclurais pas grand chose sur la techno.

Je croyais bêtement y voir la conséquence de la variation incontrôlable de la production d’EnR.
 
Exemple Allemagne au mois d’avril
D’un gigawatt le 1er, à 62 GW le 30 à 11h45.
https://energy-charts.info/charts/p [...] h&month=04
 

Allemagne sur ElectricityMap
Puissance électrique   moyenne utilisé à l instant T: 50 GW
Capacité solaire 101 GW
Capacité éoliennes 73 GW
Capacité gaz 40 GW et cela doit encore monter.

Aux heures de midi ces derniers jours ensoleillés, 75% vient du solaire.
Les éoliennes sont visiblement forcées à l arrêt.
Il reste toutefois encore 1-2 GW en gaz et charbon.
Le storage est à fond (hydro surtout)
L'export aussi jusqu'à 10Gw qui sort (et qui doit aussi perturber le nucléaire français)
Les prix jusqu'à -500 €/kWh

Dès que le soleil baisse (avant 10h et après 16h) les importations de la France reprennent...

Tu vois la conséquence d'une variation incontrôlable sur un marché de court terme avec un choix comptable donné et une absence de planification sérieuse.
Quand il pleut beaucoup il n'y a pas de prix négatifs sur l'eau potable, mais y'en a sur les patates et sur l'électricité quand y'en a trop : c'est une question de comptage.
 
Si on débranchait simplement les PV en cas de surproduction, le problème s'envolerait, c'est donc pas un gros problème.

L'essentiel c'est qu'on puisse leur vendre à 500€/MWh quand il y a quelques nuages, pas de vent et que et les citernes de gaz sont vides    
Mais bon à 75% de solaire heureusement qu'il y a les voisins pour fournir un peu d'inertie au merdier parce-que sinon ça finirait à l'espagnole tout les jours  

Oui je pense aussi qu'il y a encore qques ajustements et optimisations dans les asservissements automatisés à faire.

Car couper les PV doit bien être ce qu'il se passe qd les prix fluctuent de -500 à +200 en une heure...

Les systèmes devraient pouvoir un peu mieux anticiper ces fluctuations...

Le problème c'est surtout que, sauf action d'urgence pour garantir la stabilité du réseau électrique, ces producteurs bénéficient de contrats avec une garantie d'injection  

Sauf qu'on a pas obligation de consommer la flotte qui est "produite", si y'a surplus ça se barre à la mer.
Pour l'électricité c'est physiquement nécessaire d'aligner production et consommation.

L'Allemagne installe de plus en plus de batteries
 
Germany adds record 1 GWh of battery storage in March
The installed capacity across all segments thus reached 27.23 GWh at the end of March. The total capacity of battery storage systems amounted to 17.90 GW, according to the “Battery Charts.” By the end of March, more than 2.4 million battery storage systems had been registered in the market master data register. The majority of these are residential photovoltaic storage systems, of which approximately 45,000 were added in March alone, according to the latest figures. At least 30 new large-scale storage systems were also registered in March, bringing their total number to 489.
https://www.ess-news.com/2026/04/16 [...] -in-march/
 
L'Allemagne avait ajouté 6.57 GWh de batteries en 2025
Germany adds 6.57 GWh of battery storage capacity in 2025, total capacity hits 24 GWh
https://www.ess-news.com/2026/01/09 [...] ts-24-gwh/
 

Et donc qu'est-ce qui se passe si on débranche un panneau solaire ?
Si on met une éolienne en berne ?

Selon le FT, il reste encore un mois de réserves de produits pétroliers et après ce sera ceinture....

https://www.irishtimes.com/business [...] s-dwindle/

Alors, je suis partagé entre l'avis d'un spécialiste et l'avis d'un trader des usual suspects
Ce qui est certain est qu'en effet, quand les tampons seront consommés, il y aura une réduction tout au long de la chaîne.
Le plus redoutable n'est pas l'absence d'intrants, mais les temps et coûts d'arrêt et de redémarrage de toute la chaîne et le temps de reconstitution de stocks suffisants. Toute cette inertie est monumentale.

Ce serait sympa qu'Eco2mix affiche le partie batteries sur ses graphiques de production (comme avec l'hydro, la partie stockage en production négative, et la partie injection en production). Pour l'instant c'est probablement l'épaisseur du trait mais ça avance très très vite.

La répétition des périodes à prix faibles voire négatif rend les systèmes de batteries  de + en + rentables.

 
Hum les échos que j'ai c'est que malgré ces épisodes spectaculaires le spread est trop faible pour rentabiliser les batteries.

Mais même si c'est le cas,  il y a deux problèmes majeurs :

Il faut une visibilité à moyen terme (10-15 ans) pour faire les business plans, autrement dit c'est encore à l'Etat de prendre le risque

Le spread va naturellement se réduire au fur et à mesure que les batteries arriveront en masse

d'ailleurs, on parle ici des prix SPOT, qui sont d'abord des négociations (comme à la bourse) entre fournisseurs de gros.
Avec les "day ahead" (24h en avance) et "Intraday".
Leur volume a fortement augmenté ces dernières années (surtout en Allemagne) avec les ENRi solaires & éoliens.
cela ferait jusque 1/3 du marché de l'électricité en Allemagne.

Que les prix soient très volatile en fonction de l’ensoleillement est bien logique.
Mais je comprends pas bien pourquoi les pronostics ne permettent pas mieux d'éviter ces prix négatifs.

Par ex, pour aujourd'hui:
https://energy-charts.info/charts/p [...] ?l=en&c=DE
on voit que le prix pour l elec ce soir à 19:45 (dans 2h45) va monter à 356€/MWh

Pour la semaine passée:
https://energy-charts.info/charts/p [...] DE&week=18

On a eu le -500€ pour le 01.05 à 14h-14h30 en day ahead, donc négocié le 30.4
Puis remonté à 0 vers 16h et 230€ pour 19:45.
Ok, ces prix DayAhead sont des signaux forts pour prévoir la coupure (et le rallumage) des centrales en avance.

Mais pourquoi le Intraday (négocié jusque 5min avant l'heure) suit autant?
Manque de smartmeter pour couper/rallumer ? Trop de production des privés ?
Les batteries n'ont apparemment eu du mal à suivre, avec la pointe >400€ pour 22h en Intraday!

C'est totalement faux et ta comparaison est hors-sujet.
Le réseau n'est pas privatisé mais certaines lignes appartiennent à des compagnies publiques locales. Ça n'empêche pas de les électrifier (voir l'exemple du SWEG) ; depuis quelques années avec l'arrivée de trains à batteries ils ont commencé à électrifier le service en limitant le coût côté infrastructure (c'est surtout intéressant quand il y a beaucoup de ponts et tunnels).
Il y a simplement eu un manque d'investissement qui aurait du venir de l'état, qui touche la modernisation des lignes et aussi la maintenance dans certains cas (d'où une baisse de la fiabilité).

T'as pas mal de fossiles que tu ne peux pas arrêter en claquant des doigts sur les horizons de variation de la production solaire. Notamment le charbon, qui a une inertie de malade.
Les coûts d'arrêt/démarrage, sans compter les potentiels engagements, rendent la possibilité pas si simple.

On peut stocker le gaz produit au long de l'année pour le brûler en chauffage l'hiver ; pour l'électricité c'est moins facile.

 
certes, les prix sont définis par les derniers, donc les fossiles, même si il ne représentent que qques % (idéalement 0) de la production qd les prix sont négatifs.
Le système parait abusif, mais pourrait bien aider à sortir du fossile au + vite pour l elec.

Faites donc confiance aux plans des Allemands.
 
Puissance installée.
 
En 2026 :
https://energy-charts.info/charts/i [...] ?l=en&c=DE
 
Wind : 10.4 (offshore) + 69.3 (onshore) = 79.7 MW
PV : 111.5 GW
Total : 191.2 GW
 
 
En 2045 :
https://energy-charts.info/charts/r [...] ?l=en&c=DE
 
Wind : 308 GW  
PV : 475 GW
Total : 783 GW, soit 4 fois plus.
 
D’ici-là on saura stocker sans doute, sinon gare aux prix négatifs.

J'ai pas les réponses, mais à ce niveau de prix limite je me demande pourquoi ya pas des boites qui font tourner des bancs de charge à fond écouler la surproduction
Ca te permet pas de réinjecter l'électricité plus tard sur le réseau, mais l'investissement est beaucoup plus faible (ce sont juste de grosses résistances), t'as même des boites qui en ont à disposition pour leurs usages propres.  
 
Bon si ça se trouve c'est le cas mais on n'est pas au courant

Ce serait absurde mais j'aime bien l'idée

Faut payer le raccordement au réseau qui va avec. Par contre bon sinon tu fait chauffer de l'eau pour en turbiner la vapeur en pointe  

Sans blague. C'est du non sequitur de compèt à ce niveau  

On a 1.3GW d'éclairage public à disposition !

J'y avais pas pensé, c'est génial ça
Si les communes arrivent à trouver le contrat adéquat, ça peut être une solution applicable tout de suite, et qui pourrait même rapporter de l'argent

 
Et les rouges-gorges ? Je sais que le marché s'en contrefout des rouges-gorges, mais ils n'ont rien demandé les rouges gorges...
 
https://theconversation.com/a-quell [...] ite-281362

Je suis pas biologiste mais je suppose qu'activer l'éclairage urbain entre 12h et 17h pour écouler les surplus d'électricité ne devraient pas trop leur poser de problème.

Sauf le 12 août.

On pourrait le faire en recyclant les chaudière et turbine des vielles tranches charbon

malheureusement, les poussieres de l'exploitation precedente feraient sonner tout les detecteurs d'une installation nucleaire

 
Arf ! my bad. Après, c'est cool, on va avoir un éclairage public allumé de jour pour écouler la surproduction de jus et éteint la nuit pour sauver les rouges-gorges.

J'ai du cherché ce qu'est un 'banc de charge': https://fr.wikipedia.org/wiki/Banc_de_charge
oui, faire tourner des gros trucs consommateurs pourrait être une idée...

Mais il y a qd meme pas mal de projets de batteries large, notamment sur les sites d'anciennes centrales électriques.

Les Échos envisagent un baril à 250 $....  
Le Kremlin aime ceci.
 
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] rs-2229961