Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

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Auteur	Sujet : Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Reprise du message précédent :
j'osais pas le dire......

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/508425

vous trouvez pas ça étrange toutes ces raffineries qui pètent en ce moment ?

Message cité 2 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

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Natopsi

☄️Just end it already!☄️

PinkFloyd31 a écrit :

j'osais pas le dire......

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/508425

vous trouvez pas ça étrange toutes ces raffineries qui pètent en ce moment ?

C'est juste que ca les perturbe de devoir changer les reglages pour s'adapter a d'autres qualités de pétrole

Message cité 1 fois

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

et du coup ils font sauter les raffineries car ça les fait chier.

ça s'tient

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

rdlmphotos

omnia vanitas !

Natopsi a écrit :

C'est juste que ca les perturbe de devoir changer les reglages pour s'adapter a d'autres qualités de pétrole

Tu peux enlever le redface.

On peut aussi rajouter : on retarde la maintenance

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

PinkFloyd31 a écrit :

j'osais pas le dire......

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/508425

vous trouvez pas ça étrange toutes ces raffineries qui pètent en ce moment ?

La transition énergétique en marche, on a plus besoin de ces infras désuètes.

Ça va découpler les enfants

Du coup le peak-oil c'est pour bientôt ? [:legrillepain:3]

Message édité par edhelas le 22-04-2026 à 19:53:13

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

on est dedans mais on l'a pas encore compris [:arn0]

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

[:microminus:3]

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

faut profiter

[:michel_cymerde:7]

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Nan tkt, faut pas stresser, dans quelques semaines on arrivera à trouver une alternative au kerozen et aux engrais, on a toujours réussit à le faire jusqu'ici.

Relax

https://fortune.com/2026/04/21/farm [...] s-tariffs/

Citation :

Tariffs, war, and now a historic drought have converged into a ‘perfect storm’ for U.S. farmers and food prices

Easy

Message édité par edhelas le 22-04-2026 à 22:17:26

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Citation :

« Ce qui est unique dans la situation actuelle, c’est que nous avons une conjonction de facteurs particulièrement défavorables », a déclaré David Ortega, économiste agricole à l’Université d’État du Michigan, à Fortune .

ouais, c'est vraiment pas de bol

les guerres, les aléas météo extrêmes et l'inflation, c'était vraiment pas prévisible.
personne nous avait prévenu

Citation :

« C'est une conjonction de facteurs sans précédent. Certains sont naturels, d'autres géopolitiques, et d'autres encore relèvent de la politique intérieure ; tout cela converge. »

dingue

[:kewyn:2]

Message édité par PinkFloyd31 le 22-04-2026 à 22:25:54

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Ce qu'on avait avant les années 70 c'était un système certe moins "performant" (dans le sens capitalistique du terme) au niveau local mais bien plus résilient au niveau global.

On a eu des grosses catastrophes naturelles, agricoles, environnementales les siècles derniers. Par exemple la Dust Bowl dans les années 30 aux USA https://fr.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl

Citation :

Les récoltes ont commencé à baisser avec le début de la sécheresse fin 1931, exposant les terres agricoles nues et travaillées après les récoltes. Sans herbes de prairie profondément enracinées pour maintenir le sol en place, ce dernier a commencé à s'envoler (déflation). Ainsi, l'agriculture basée sur la charrue dans cette région fait qu'en 1932, 14 tempêtes de poussière, connues sous le nom de blizzards noirs (black blizzards), emportent une grande partie de la couche arable (fertile), laissant la terre vulnérable à la sécheresse et appauvrie, alors que les cultures étaient en pleine croissance. Malheureusement, de 1931 à 1937[9],[10], la région est ravagée par la sécheresse[11],[12],[13] qui laisse les terres à nu, exposées au soleil et aux vents[4]. Et, en un an seulement, le nombre de tempêtes de poussière est passé à près de 40.

On a fait des centaines de conneries en ces temps là, mais on les faisait dans des régions précises et on avait assez de résilience autour pour se rattraper, reprendre les choses et reprendre la route à peu prêt correctement.

Le système actuel, défendu par certains ici, a permis de booster les performances locales à fond tout en foutant au sol la résiliance globale. Tout ou presque est devenu dépendant d'un truc de l'autre coté du globe.

- On est plus foutu de faire de l'énergie sans dépendre d'un microcontroleur asiatique pour piloter le truc
- On est plus foutu de faire pousser des choses sans dépendre d'engrais venant de pays arabes
- On est plus foutu de développer des idées politiques de planification, de limitation ou de résilience car on a goûté à la remplacabilité infinie des choses et à la croissance "sans-limite"
- etc...

Ce qu'on voit aujourd'hui, depuis quelques années, et surtout quelques mois, c'est que le global vacille à plein de niveaux, et que vu qu'on a mondialisé un modèle et détruit les alternatives, on se retrouve sans ... alternative.

Mon avis c'est que on va pouvoir essayer de reconstruire des systèmes plus ou moins résilients et stable localement (communes, département, peut être région), dans les écosystèmes qui ont été encore un peu préservé. Mais qu'il va falloir désaprendre et réapprendre pas mal de choses à cette nouvelle échelle. Et la majeure partie de l'humanité va quand même va passer un sale moment.

Tout est entrain de se re-régionaliser, même le pétrole: https://oilprice.com/Energy/Crude-O [...] arket.html

Citation :

Policymakers should also reassess the status of their inventories. Market indicators show that these inventories, which are the last buffer, are far thinner than is currently admitted. OECD commercial stocks have been declining for months and are now approaching operational minimums. The call for another SPR release will be heard, but even this can only provide temporary relief. This will definitely not be a substitute for sustained flows. Optimism about the USA is also unfounded. In the media, the United States is often seen as the swing supplier of the market, but it has already constrained itself. Export capacity is finite, and domestic political pressure is already building to prioritize internal supply over global markets. We are also not talking about an American oil and gas company, but individual players (with shareholders).

Citation :

At the same time, Europe’s refining landscape, after decades of lower investments or even closures, is not even optimized for all crude types. When trying to substitute Middle Eastern grades with alternatives, the refining sector faces technical and economic inefficiencies, which also directly result in the tightening of product markets. Diesel, already structurally short in Europe, is expected to be one of the first major casualties. Jet fuel and gasoline will follow, with knock-on effects across transport, industry, and ultimately consumer prices.

Message édité par edhelas le 22-04-2026 à 23:56:43

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

et un pipeline en louisiane. boum.

les écolos, faut vraiment qu'ils arrêtent de saboter toutes les infrastructures pétrolières....ça va finir par se voir

et c'est la deuxième fois en 2 mois

edit :

Citation :

Hyperflated @hyperflated

There have been a number of major incidents at energy, logistics and fertilizer facilities over the past 45 days. While it is too soon to draw conclusions, as information is limited for many of these incidents, here are the facts.

Message édité par PinkFloyd31 le 25-04-2026 à 20:50:16

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

C'est la transition énergétique baybay.

Boum baby, boom [:presidentdonald]

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

ça fait 2 fois que je le dis, mais je trouve ça super louche toutes ces installations qui sautent

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Citation :

Hanno Klausmeier @HannoKlausmeier

Elektrifizierungsgrad der Bahnen:

Es gibt eigentlich keinen Grund warum Deutschland nicht bei ueber 90% steht.
Es zeigt dass jahrelang nicht genug in die Bahn investiert worden ist. https://t.co/zQ0qjGS9qh

Citation :

Degré d'électrification des voies ferrées :

Il n'y a en réalité aucune raison pour que l'Allemagne ne soit pas à plus de 90 %.
Cela montre que pendant des années, on n'a pas suffisamment investi dans le rail.

sans déconner....aucune anticipation.
le boulot monstrueux qu'il reste à faire....et c'est sans compter qu'il faudrait ouvrir des lignes.

Message cité 3 fois

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

L'Allemagne a eu un grand plan de privatisation de d'explosion-façon-puzzle de la DB y'a 20 ans.
Un peu ce qu'on est entrain de faire avec la SNCF.

C'est toujours fun de faire des grands plans quand t'as 24521 acteurs qui ont juste comme intérêt la rentabilité immédiate de leur achat

Bref, ça se fera pas tant qu'on n'aura pas une re-nationalisation massive du rail européen et un grand plan étatique pour tout ça.

Pour ceux qui sont pas d'accord, dites moi comment on va faire notre grand plan de relance du nucléaire sans intervention de l'État et sans EDF

Message cité 1 fois
Message édité par edhelas le 27-04-2026 à 21:06:14

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Eric B

la DB est une entreprise certes passée en droit privée mais à 100% à l'État Allemand.
Le réseau appartient à 100% à DB il me semble.

Message cité 1 fois

TZDZ

PinkFloyd31 a écrit :

Citation :

https://i.imgur.com/pd0aoXr.png?hfr-cc-image=true Hanno Klausmeier @HannoKlausmeier

Elektrifizierungsgrad der Bahnen:

Es gibt eigentlich keinen Grund warum Deutschland nicht bei ueber 90% steht.
Es zeigt dass jahrelang nicht genug in die Bahn investiert worden ist. https://t.co/zQ0qjGS9qh
https://i.imgur.com/ZDuTkkM.png

Citation :

Degré d'électrification des voies ferrées :

Il n'y a en réalité aucune raison pour que l'Allemagne ne soit pas à plus de 90 %.
Cela montre que pendant des années, on n'a pas suffisamment investi dans le rail.

sans déconner....aucune anticipation.
le boulot monstrueux qu'il reste à faire....et c'est sans compter qu'il faudrait ouvrir des lignes.

Très surpris par la Chine, pas sûr que ce soit une bonne métrique du coup.

Eric B

PinkFloyd31 a écrit :

Citation :

Degré d'électrification des voies ferrées :
Il n'y a en réalité aucune raison pour que l'Allemagne ne soit pas à plus de 90 %.
Cela montre que pendant des années, on n'a pas suffisamment investi dans le rail.

sans déconner....aucune anticipation.
le boulot monstrueux qu'il reste à faire....et c'est sans compter qu'il faudrait ouvrir des lignes.

Donc 26% de rails non électriques en Allemagne...

J ai plusieurs fois pris des trains diesel en Allemagne. Jamais compris pourquoi ils n'étaient pas électriques. Mais c est sans doute assez simple: des voies de train régionaux en bout de réseau donc peu rentables et coûteux à électrifier. Alors oui un manque de volonté politique, mais en effet, ce sont des bouts de réseaux sous la responsabilité des régions (Länder). Certains sont en voie d électrification, comme la ligne le long du Rhin au sud de l'Allemagne que j ai prise plusieurs fois:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hochrheinbahn

(ici exactement le train diesel qui pue que j'ai pris...)

D'autres ont tenté l'hydrogène, et s'en mordent les doigts, comme le RE15 de Frankfurt que je connais aussi: https://de.wikipedia.org/wiki/Bahns [...] Albshausen
avec la mise en service en 2023 des trains H2 de Alstom https://fr.wikipedia.org/wiki/Alstom_Coradia_LINT#iLint

Citation :

Fin 2025, Alstom annonce arrêter la constrcution de trains à hydrogène, la technologie n'étant pas encore au point. De plus, l'État français avait annoncé peu avant arrêter de subventionner le projet

Bref, comme dit déjà maintes fois sur ce topic, l H2 ne peut pas être rentable pour la mobilité et c'est un gros gaspillage d'argent, que cela soit pour les voitures, camions, train ou bateaux.

Certains seront probablement électrique mais avec batterie, puisque il semble que pour les lignes moins fréquentées, il est + pertinent de mettre des pantographes "super chargeurs" que sur une partie de la ligne et laisser le reste des km en roue libre et sur batterie.

Message édité par Eric B le 27-04-2026 à 21:34:03

radioactif

Mighty mighty man

PinkFloyd31 a écrit :

Citation :

https://i.imgur.com/pd0aoXr.png?hfr-cc-image=true Hanno Klausmeier @HannoKlausmeier

Elektrifizierungsgrad der Bahnen:

Es gibt eigentlich keinen Grund warum Deutschland nicht bei ueber 90% steht.
Es zeigt dass jahrelang nicht genug in die Bahn investiert worden ist. https://t.co/zQ0qjGS9qh
https://i.imgur.com/ZDuTkkM.png

Citation :

sans déconner....aucune anticipation.
le boulot monstrueux qu'il reste à faire....et c'est sans compter qu'il faudrait ouvrir des lignes.

L'Allemagne a un réseau régional plutôt correct en général.
Pour l'électrification, j'attendrais plus des batteries avec recharge rapide en gare que de l'électrification de lignes, à ce stade.

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Eric B

"des batteries avec recharge rapide en gare". Oui c est ce que je disais juste au dessus avec des pantographes "super chargeurs"

réseau regional ok mais désormais bien fréquenté depuis l introduction du "Deutschland Ticket" qui a eu un énorme effet rebond où les clients circulent bien plus qu'avant. Il y a certes eu quelques km de voitures évitées, mais surtout bcp plus de km/passager en train.
L'Allemagne subventionne ces tickets à plusieurs milliards d Euros par an, remplit ses trains, mais a moins de revenus des dits trains, et a moins d'argent pour renouveler ces trains...

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Eric B a écrit :

la DB est une entreprise certes passée en droit privée mais à 100% à l'État Allemand.
Le réseau appartient à 100% à DB il me semble.

Citation :

But from the 2000s, while the "Die Bahn" brand refreshed the image of rail and even exported internationally, problems accumulated behind the scenes. The reason? Quickly, priority was given to cost reduction, sometimes to the detriment of a long-term vision. Since 1994, over 5,400 km of railway lines have been removed, nearly one-sixth of the network, falling from approximately 44,600 km in 1994 to less than 40,000 km today. This contraction of the network was accompanied by job cuts for railway workers and the outsourcing of many activities. While DB was supposed to be profitable while providing a public service, the hybrid public-private model created contradictions. The lack of transparency in the use of public funds, often reinvested internally without real accountability, exacerbated the situation.

Citation :

From the outset, the 1994 reform carried a contradiction: DB was asked to behave like a private company, with profitability objectives, while continuing to provide a public service on a vast and costly network to maintain. In other words, it was expected to generate revenue while transporting everyone, everywhere, all the time. Gradually, the government disengaged from railway funding, hoping for the private sector to take over. But while Deutsche Bahn AG was initially intended to be privatized, the 2008 financial crisis interrupted this process, and the German state still holds 100% of the shares today. And as we will see, this ambivalence of partial privatization has led to numerous contradictions in its strategic management. DB is also forced to pay dividends to the state and invests heavily in costly international projects to the detriment of its national network. The result? Massive indebtedness.

https://www.hourrail.voyage/en/blog [...] n-allemand

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Eric B

ok. Tu aurais pu citer la page en français puisque le site semble d abord en fr puis traduit en anglais...

radioactif

Mighty mighty man

Eric B a écrit :

Oui tout à fait, je n'avais pas lu ton post avant de répondre au sien
Le réseau est bien (en régional, en national c'est une autre paire de manches...), et ce sera plus un souci de matériel roulant, oui.

kirnos

⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️

Citation :

Biogaz dans les trains : la région crée un prototype
Comment réduire le coût carbone des trains régionaux alors que la Nouvelle-Aquitaine ne possède qu’un réseau faiblement électrifié ? Le conseil régional pense avoir trouvé la solution et porte le projet depuis 2019 de faire rouler ses TER avec du biométhane, un système pour le moment inconnu dans le monde ferroviaire, pour en finir avec le diesel.
Arrivée au stade de l’expérimentation et du « prototypage », la région compte faire d’une pierre deux coups. Alors que ses rames X73500 vieillissent, elle n’envisage pas d’acheter un nouveau matériel, mais de changer les moteurs et les réservoirs des trains existants, et passer ainsi au biométhane.
Une solution économique
La région y voit « une solution de transition pragmatique, permettant de réduire les émissions de polluants et particules fines et les coûts d’exploitation, tout en limitant les investissements liés au renouvellement complet du matériel roulant ».

https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/les-projets-appellent-les-projets-la-methanisation-change-d-ampleur-en-haute-vienne_14965468/(abonné)

Eric B

train au gaz, quelle hérésie!

Citation :

En Haute-Vienne, la part de gaz vert injecté dans les réseaux va passer de 6 % à 18 % dans le département, d’ici à 2028.

donc 80 à 92% de gaz importé, vraiment stupide!

AMHA, on ferait bien mieux de conserver les biogaz pour le chauffage urbain (notamment dans les bâtiments collectifs) plutôt que de le gaspiller dans la mobilité!

je découvre qu'il y a tout un site qui cite ce cas et plein d autre autour du gaz pour la mobilité
https://www.gaz-mobilite.fr/actus/n [...] -3657.html
encore un truc qui a 20 ans de retard...

ce site "pue" les subventions des gaziers extracteurs de fossile pour faire plein de greenwashing autour des biogaz.
le rédac chef de gaz-mobilite.fr est aussi celui de h2-mobile.fr, il reste persuadé que le ch4 ou le h2 sont géniales pour la mobilité.

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Message édité par Eric B le 28-04-2026 à 12:33:19

TZDZ

Eric B a écrit :

train au gaz, quelle hérésie!

Citation :

En Haute-Vienne, la part de gaz vert injecté dans les réseaux va passer de 6 % à 18 % dans le département, d’ici à 2028.

donc 80 à 92% de gaz importé, vraiment stupide!

AMHA, on ferait bien mieux de conserver les biogaz pour le chauffage urbain (notamment dans les bâtiments collectifs) plutôt que de le gaspiller dans la mobilité!

Pourquoi ? :??:

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

TZDZ a écrit :

Pourquoi ? :??:

Parce que même avec des plans ultra ambitieux on est très loin de couvrir la consommation de gaz avec du biogaz, donc créer de nouveaux usages pour le gaz revient à augmenter la consommation de gaz fossile (ou à ne pas la diminuer autant qu'on pourrait), tout en étant probablement pas compétitif face au tout électrique à batteries. Même sujet que pour les bus.
Alors que pour les réseaux de chaleur, on ferait mieux niveau CO2 d'y foutre des PAC à la place des chaudières gaz quand c'est possible, mais à défaut y injecter du biogaz permet de remplacer petit à petit du gaz fossile tout en conservant les infrastructures existantes, donc coût d'investissement minimal.

Pour la Haute-Vienne, une recherche rapide via IA me donne ça sur les lignes non électrifiées :

Citation :

Axe (depuis Limoges),Destination,Longueur non électrifiée (approx.),État de la ligne
Limoges - Poitiers,Mignaloux-Nouaillé,~105 km,"Voie unique, profil vallonné."
Limoges - Périgueux,Périgueux,~99 km,"Double voie jusqu'à Nexon, puis voie unique."
Limoges - Angoulême,Saillat-Chassenon*,~45 km,Ligne suspendue au-delà de Saillat.
Limoges - Guéret,Montluçon,~155 km,Via St-Sulpice-Laurière (électrifié au début).
Limoges - Ussel,Eymoutiers / Ussel,~110 km,Profil montagneux (Limousin/Millevaches).
Limoges - St-Yrieix,Saint-Yrieix,~40 km,Antenne via Nexon.

Ya une expérimentation en cours en Nouvelle Aquitaine avec la SNCF pour des rames avec une autonomie standard de 80km. Tu peux déjà avec ce modèle basique exploiter 2 de ces lignes avec une simple recharge aux terminus. Pour les autres lignes autour de 100km, t'es déjà pas loin d'avoir assez d'autonomie, et c'est sans compter la possiblité de faire une charge rapide à chaque gare, voir d'électrifier des tronçons de quelques centaines de mètres pour recharger un petit peu, où tout simplement de prendre de meilleurs trains. L'expérimentation en Nouvelle Aquitaine se base sur des rames diesel/électriques sur lesquelles ils enlèvent le moteur diesel pour mettre une batterie à la place, ça permet de ne pas foutre la rame à la poubelle mais des rames nativement électriques comme la Stadler FLIRT Akku propose 150km d'autonomie garantie.

Flemme d'aller calculer mais je suppute que ça te coûte moins cher et que ça t'économise plus de CO2 de convertir les 2 plus petites lignes en électrique à batterie en gardant du diesel sur le reste, que de foutre des rames au gaz naturel sur l'ensemble des lignes non électrifiées du département.

Eric B

voilà. Et sinon le biogaz peut aussi avantageusement remplacer le gaz naturel dans les centrales électriques au gaz, championnes de l'appoint des ENR.
Donc oui, réserver les gaz bio et synthétique aux endroits où il est le plus avantageux économiquement et arrêter toutes ces expérimentations sur la mobilité où le tout électrique semble bien plus judicieux.

Message cité 1 fois

Eric B

sur les nouvelles un peu meilleures, on peut qd meme se réjouir de la baisse continue des centrales à charbon en Europe.
En 10 ans, selon https://app.electricitymaps.com/, la production annuelle en TWh a baissé de:
- ~ 200 à ~100 en Allemagne
- 125 à 83 en Pologne
Il y a aussi une liste des centrales électriques européennes les plus polluantes en CO2:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste [...] idemission
Cela permet de confirmer la baisse avec la fermeture de bcp de centrales ces dernières années.
Et de voir aussi que la baisse continuera avec la fermeture prévues les prochaines années.
Déjà d'ici 4 ans, il y aura encore pas mal d'autres fermetures, notamment en Allemagne. Malheureusement, aucune fermeture prévue des centrales polonaises, peut-être attendront-ils encore 15 ans que les centrales nucléaires coréennes et US soient bâties.
Et on espère que les fermetures planifiées ne seront pas trop décalées par les remous internationaux sur les marchés du gaz...

edit: la fin du charbon à l'échelle internationale est toutefois pas pour demain, avec la Chine et l'Inde qui continuent d'ouvrir de nouvelles centrales.
https://globalenergymonitor.org/pro [...] t-tracker/
Ce document est assez édifiant: https://docs.google.com/spreadsheet [...] =647531100
Sur la période 2000-2025, 69% des nouvelles centrales viennent de Chine + 12% d'Inde.

Et la fermeture de toutes les centrales au charbon prévues jusque 2040 (287 GW sur le monde) est très loin de compenser les 1720 GW installés depuis 25 ans, dont 1195 GW installés rien que par la Chine.

Message édité par Eric B le 28-04-2026 à 17:42:16

franckyvinvin12

Je sais même pas si ça a un sens le "plus avantageux économiquement". De toute façon, une molécule de gaz est une molécule de gaz, donc les 2 seules métriques importantes c'est la quantité de gaz qu'on consomme et la quantité de biogaz qu'on produit.
On sait qu'on en produit pas assez, et on sait qu'on atteindra assez rapidement des limites sur ce qu'on peut produire (c'est pas scalable à l'infini). Donc il faut réduire la consommation de gaz en parallèle. Ce qui est totalement incompatible avec le fait de développer de nouveaux usages pour consommer du biogaz dont on manque et dont on manquera pendant encore des décennies.

TZDZ

Eric B a écrit :

Bah justement en quoi le gaz est plus judicieux pour le chauffage que pour le bus :??: :??:
Électrifier le chauffage c'est plus facile qu'électrifier des bus ou des rails, enfin je pense.

Message cité 2 fois
Message édité par TZDZ le 28-04-2026 à 20:36:19

Eric B

TZDZ a écrit :

Bah justement en quoi le gaz est plus judicieux pour le chauffage que pour le bus :??: :??:
Électrifier le chauffage c'est plus facile qu'électrifier des bus ou des rails, enfin je pense.

disons que le brûler du gaz pour chauffer un immeuble est + direct que de le compresser dans un véhicule pour un moteur thermique avec un rendement inférieur à celui d'un électrique.
Le gaz de chauffage reste souvent moins cher que le chauffage électrique, en autres parce que c'est + simple.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_n [...] %A9hicules
Le GNV (puis les biogaz) ont certes plusieurs avantages par rapport aux dérivés du pétrole.

Pour le transport, le vrai soucis de l'électrique est que cela reste bien cher, notamment à cause des batteries. Par ex une étude en 2022 parle des autobus:
https://medias.amf.asso.fr/upload/f [...] on_bus.pdf
Avec ce tableau comparatif:

Bus diesel, gaz, hybrides sont autour de 1€/km (avec achat < 300k€)
l'électrique est 50% + cher à 1.5 €/km (à cause de 550 k à l'achat
trolley et h2 sont encore pires, tjs surtout à cause de l'achat + cher (resp. 650k et 700k).

(Base de kilométrage : 40 000km/an, soit le kilométrage annuel moyen parcouru par un autobus en France -> 40*15 = 600 000 km en 15 ans, donc pour les bus à 600k€, cela fait bien 1€/km)

Le choix du GNV/Biogaz pour la mobilité peut donc encore se comprendre car moins cher. Sauf si le gaz devient bcp plus cher à la conso.
Qd on sera envahi de bus électriques chinois < 300k€, les bus diesel, gaz et hybrides deviendront obsolètes.
Une autre variable serait de faire durer les bus électriques 20-25 ans: le moteur elec devrait bien encaissé 1 million de km vs les 600k des moteurs thermiques, non? Cela les ramènerait à 1€/km. Mais bon ensuite c est l'intérieur qui doit être bien maintenu... edit: et puis surtout le remplacement de la batterie!

Et sur les autobus, le marché change vite.
Ici pour 2024:
https://rouleur-electrique.fr/bus-e [...] e-conquis/

L'article ici a un calcul de ROI bien différent de l'étude de 2022 citée au dessus, surtout car l'étude de 2022 sous estime un peu les coûts des carburants fossile et surtout calcule 1 remplacement de batterie (150k€) dans le cycle de vie du bus électrique.

Citation :

Le passage à l’électrique représente un investissement initial important pour les collectivités et les opérateurs de transport. Un bus électrique standard coûte entre 450 000 et 550 000 euros, soit environ 50% de plus qu’un modèle diesel équivalent. Toutefois, cette différence s’amortit sur la durée d’exploitation.
Les économies de carburant sont substantielles – environ 75% de réduction des coûts énergétiques par kilomètre parcouru. Les frais de maintenance diminuent également, grâce à la simplicité mécanique des moteurs électriques : moins de pièces d’usure, pas de vidanges, durée de vie prolongée des systèmes de freinage grâce à la récupération d’énergie.
Ces avantages économiques expliquent pourquoi même des municipalités aux ressources limitées optent désormais pour l’électrique. Le retour sur investissement s’obtient généralement entre la sixième et la huitième année d’exploitation, laissant ensuite place à des économies nettes pour la deuxième moitié de vie du véhicule.
Si la tendance actuelle se maintient, T&E projette que 100% des nouveaux bus urbains vendus en Europe pourraient être zéro émission dès 2027, soit trois ans avant l’objectif fixé par la Commission européenne. Une révolution silencieuse mais profonde qui transforme déjà notre mobilité quotidienne et prépare des villes plus respirables pour demain.

Message édité par Eric B le 29-04-2026 à 13:20:55

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Comme quoi, quand on fait des produits en croix on trouve des choses rentables au long cours

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

radioactif

Mighty mighty man

Sauf qu'avec l'ETS II, se mettre un boulet au pied avec des bus diesel/gaz est totalement con.

franckyvinvin12

Oui les coûts en 2022 étaient encore élevés mais il était évident pour à peu près tout le monde que ça baissait rapidement. Bref en 2026 le choix est évident, et on le voit bien avec les parts de marché qui explosent pour les bus électriques.
Et les collectivités qui seront le plus emmerdées pour faire la transition et qui continueront d'émettre du CO2 pendant longtemps, ce sont les collectivités qui auront investis des millions dans des bus gaz (et dans l'infrastructure pour stocker et distribuer le gaz) dans les années 2020.

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

Par contre le renouvellement coûte cher, et les montants des réponses aux marchés émis par des collectivités territoriales (agglos, etc.) ont bondi.
Donc in fine, c'est quand même le contribuable électeur qui paye ces décisions : il est "pour" parce qu'il a l'impression que ça ne sort pas de sa poche.
C'est quelquefois le même qui a élu Hollande+écolos avec le slogan du nucléaire à 50%.
Et c'est éventuellement encore le même qui n'achète pas de voiture électrique.

Eric B

que cela soit bus ou train, acheter des motorisations électrique est surtout choisir le secteur en croissance (de la part des industries de constructeurs) alors que choisir gaz (CH4) ou encore pire H2 revient à choisir une offre constructeur réduite ou en réduction.
L'un va pousser la baisse des coûts et la meilleure disposition des machines et pièces de rechange, alors que l'autre est l'inverse.

Message édité par Eric B le 29-04-2026 à 13:28:48

rdlmphotos

omnia vanitas !

Il faut plus de panneaux solaires!!!!

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

mattgiver

joueur de bouse

rdlmphotos a écrit :

Il faut plus de panneaux solaires!!!!

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/510828

plus de voiture électrique surtout !

Message cité 1 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

rdlmphotos

omnia vanitas !

mattgiver a écrit :

plus de voiture électrique surtout !

Qui roulent le jour et rechargent la nuit?

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

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