Reprise du message précédent :

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Récemment ils ont parlé de la centrale nucléaire en Guadeloupe (reprise par le Monde par exemple)

un problème de PowerPoint ?
et puis quelle idée de foutre une usine dans un endroit qui va finir sous 3m de glace  

Ils ont des mines, une électricité décarbonée, et pas trop d'habitants bien chiants à par   qui préfère s'occuper des palestiniens en ce moment

D'accord avec tout ça sauf la partie en gras.
Pour moi il faut préparer l'après pétrole,  mais baisser les émissions ne sert à rien. L'humanité cramera jusqu'au dernier gramme de pétrole, gagner 10 ans ne changera rien pour le climat, osef de diminuer le rythme.

Si on en a rien à foutre des vies humaines et des écosystèmes, c'est une position qui se tient.

les pauvres. tout ça pour rien.  

 
désolé, je me suis mal exprimé. Je voulais dire:
 
en fait, plutôt qu'une sobriété choisie, on aura une décroissance subie...

Je me place au niveau de la France.

Je ne comprends pas l'intérêt de construire des éoliennes ou des panneaux solaires pour ensuite avoir du backup nucléaire et/ou gaz.

Si le backup est nucléaire quel est l'intérêt de construire du nucléaire et des ENR ? Autant construire que du nucléaire.

Si le backup c'est du gaz/charbon, c'est bien de construire des EnR. Mais dans le cas de la France l'intérêt est limité.

On a la technologie pour faire comme en France dans tout les gros pays industrialisés depuis les années 1970. On a la connaissance scientifique depuis les premières COP (c'est le moment du Brice Lalonde a changé d'avis sur le nucléaire)

Rien n'a été fait et même pire, les écologistes ont tout fait pour que cela ne se réalise pas.

On n'est plus à 10 ans prêts maintenant.

Ce n'est pas tant toi qui t'exprime mal qu'un problème de discours général au sujet de la sobriété. C'est le principe de la novlange. A l'origine la sobriété est plutôt une valeur positive. C'est une qualité. Une compétence que l'on désire. être sobre c'est bien, mieux en tout cas que ne pas l'être.

https://www.cnrtl.fr/definition/sobri%C3%A9t%C3%A9

Mais cette valeur positive entre en contradiction avec les systèmes de valeur d'une société où c'est plutôt la consommation qui est mise en valeur. Consommer plus y est associé à une valeur positive. D'où le besoin d'associer de la négativité à la sobriété. La sobriété est forcément négative car son contraire est perçu comme étant positif.  C'est une façon de réduire la dissonance que cette contradiction provoque. Il est évident que les discours politique et idéologique vont utiliser ce principe pour diminuer l'importance de tout discours faisant la promotion de la sobriété.

Tu as le même principe avec le discours sur l'écologie punitive. C'est évident que l'écologie n'a rien de punitif. Vivre dans un environnement sain n'est pas une punition, c'est le contraire qui l'est. Imagine qu'on parle d'hygiène punitive par exemple. Le fait d'être obèse a cause d'une mauvaise hygiène alimentaire et sale a cause d'une hygiène corporelle déficiente c'est ça qui est punitif. De même la punition en terme d'absence de prise en compte de l'écologie, c'est de vivre dans un environnement pollué source de nombreuse pathologie et autres nuisances.

D'où l'utilisation de ce principe de novlange pour changer le sens des mots et empêcher, ou du moins rendre le plus difficile possible certains discours. L'évolution vers une société plus sobre et écologique peut très bien être vue comme un progrès, et c'est même a peu prés sur que cela en serait un.

https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] de-marche#
 
Prix spot du MWh en Allemagne :
 
Lundi 4 à 17h00 : 290,21 € ;
Mardi 5 à 17h00 : 505,31 € ;
Mercredi 6  à 17h00 : 850,11 € (France 128,03 €).
 
Cause : pas de vent, peu de soleil.
https://www.windy.com/?49.115,6.176,5
 
https://energy-charts.info/charts/p [...] Items=0xvg
 
Trois heures plus tôt, le MWh était 700 euros moins cher ; on ne sait donc pas stocker pendant 3 heures?

Il dit qu'il voit pas le rapport.
 Je vais le dire autrement : tout le pétrole que l'on économisera nous français, sera consommé par les chinois / indiens / whatever. Croire que l'humanité laissera volontairement des gisements sous terre c'est une naïveté digne de Miss France.
On en reparle quand le litre de gasoil sera à 100€ et qu'on se farcira les gilets jaunes puissance 10. Autant dire que l'interdiction de prospecter les gaz de schiste ne fera pas long feu...  

Merde...
Il y aurait donc des périodes sans vent et sans beaucoup de soleil en hiver...

 
Je vois fleurir par chez moi les panneaux anti éoliennes, anti méthaniseurs, anti forages pétroliers (oui oui, sud Seine et Marne, on a du pétrole ).  
 
Aucun doute que si un EPR était en projet, ça serait pareil. Anti tout mais qui ne propose rien.

Oui, c'est la réactance. Une façon de la combattre est d'associer les citoyens aux décisions.

Quand tout te tombe dessus sans que tu comprennes réellement les enjeux, t'as tendance à t'opposer.

Donc un travail militant pour le climat ne consiste pas seulement à être contre ceux qui sont contre, mais aussi à demander que les conditions de l'établissement d'un consensus soient réunies.

Bah tu dis "baisser les émissions ne sert à rien". En fait, si.
 
Après c'est évidemment une vue théorique, mais si on part du principe que personne ne fera rien et que c'est une justification pour ne faire aucun effort de notre côté (whataboutisme), c'est sûr qu'on est pas prêt de voir les émissions baisser.

 
 
Je sais pas quand les décideurs vont commencer à comprendre que la seule chose qui fonctionne à peu près, c'est de redonner le pouvoir de décision au peuple après formation experte longue du type CCC.
La réactance est un phénomène parfaitement documenté et compréhensible, et il me semble qu'après les GJ on avait à peu près intégré le concept.

Pour ça qu'on a inventé le financement participatif

Étude de marché au taf: le e-carburant, c'est pas 2 ni 3 ni même 10x plus cher que le jus de dinosaure mais plutôt dans la tranche 100~1000x plus cher  

Autre info. Le CCUS, aujourd'hui c'est 2/3 pour récupérer plus de pétrole...

 
Le vrai pb est l'écart de grandeur entre ce qu on peut stocker et notre conso instantanée.
 
Aujourd'hui, 99% du stockage est sur les STEP / barrage + pompage: https://particulier.edf.fr/fr/accue [...] icite.html
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompage-turbinage

 
https://app.electricitymaps.com/zone/DE
aujourd'hui, 50% + de la production électrique est au charbon, miam!
L'Allemagne a ~50 GW de production active. Dont au max 4.5 GW des STEP (hydro storage): il reste donc > 90% à prendre du reste. D'où les prix qui explosent.
 
Et par définition, la STEP produit sur une durée très limitée:  une fois la cuve de la STEP vidée, il y a plus rien pour produire de l'élec!
En regardant les courbes de ElectricityMap, les STEP aident juste pendant 1-2h avant et après le soleil.

Je suis entièrement d’accord avec toi.
 
Je voulais justement souligner que puisque l’on n’a pas les moyens de stocker pendant quelques heures, on ne peut pas, et on est loin de pouvoir le faire sur des mois. D’après Jancovici il faudrait des dizaines (des centaines ?) de barrages comme Serre-Ponçon pour lisser sur l’intersaison.  
 
Les réserves de STEP sont à leur maximum historique en ce moment : 3059 GWh, peu de chose.
https://www.services-rte.com/fr/vis [...] lique.html  
 
La production totale annuelle des STEPs c’est un peu plus de 1% de la production EDF.
 
Stockage négligeable, foisonnement des ENR souvent inexistant, qu’on le veuille ou pas il faut du nucléaire.

Attention quand même le prix spot c'est aussi une question de choix politique pas une mesure physique de la réalité du réseau. Alors manifestement il y a une influence de l'état de la production mais aussi des questions comptables de coût marginal et des bénéfices pour certains.

De mémoire (je crois l'avoir lu dans ce papier à l'époque où j'avais les accès de l'université), les constantes des temps des STEP sont typiquement de 4 à 6h et au grand max dans les 12h pour les plus lentes.
 
Et EDF ne va pas taper dans le fond de la réserve pour pas être coincé au petit matin si un CNPE qui devait fournir de quoi pomper pendant la nuit a eu une indisponibilité.

Non je maintient ça ne sert à rien.
OK, en les baissant on épuisé le pétrole dans 60 ans au lieu de 40, on gagne 20 ans. Sachant qu'il en faut 1000 pour éliminer le CO2, du point de vue climatique 40 ans ou 60 c'est idem.
On ferait mieux d'utiliser ce pétrole et la manne économique qu'il induit pour préparer l'après, plutôt que se tirer une balle dans le pied à côté des chinois qui rigolent.
Appelé ça du whataboutisme moi j'appelle ça du réalisme, on ne vit pas chez les bisounours.

Bien sûr que la question est complexe, que le prix spot n’est pas le prix de tous les échanges ; certains contrats sont passés plusieurs mois à l’avance.
 
Il n’en reste pas moins que le 6 novembre en soirée la production allemande PV + éolien a été de 0,1 % de la puissance installée. Flemme d’afficher l’image, cliquez juste sur le lien :  
https://energy-charts.info/charts/p [...] Items=0xvg

 
tu peux préciser comment tu vois l'après cramage de la totalité des ressources fossiles dans 40 ans ?  

Ce chiffre est trompeur. Le processus d'élimination du CO2 de l'atmosphère est compliqué car il implique une multitude de réactions aux cinétiques très variable. Si une petite partie du CO2 émis reste dans l'atmosphère pour des milliers d'années, la plus grande partie est éliminée en quelques décennies (par dissolution dans les océans essentiellement).
Par ailleurs, le pétrole n'est pas la seule énergie fossile. On brûle à l'échelle mondiale toujours plus de charbon et les réserves sont nettement plus abondante que celle de pétrole et de gaz.

Hooo, on viens de découvrir de nouvelles ressources, on en a pour 20 ans de plus, on va tout cramer  

Difficile à imaginer mais je ne te cache pas que je ne vois pas ça super fun, surtout couplé à de forts impacts climatiques...  

Je sais pas si le smiley love est approprié mais oui, c'est exactement ce qui va arriver.

Bizarrement, même si on avait la certitude que nos ressources énergétiques etaient finies à court terme, avec une échéance bien définie (par exemple 40 ans), j'ai beaucoup de mal à croire qu'on utilise ces ressources restantes pour préparer le monde d'après

On va juste faire perdurer notre mode de vie aussi longtemps que possible, et c'est seulement au pied du mur qu'on avisera.

La dernière goutte de pétrole du sous sol sera consommée..
Par eux en particulier

Et les autres forces armées.

 
le stockage inter saison se fera encore essentiellement avec du gaz. C est là que le H2 (vert ou jaune/nuke) to CH4 pourrait aider. Mais comme dit plusieurs fois avec un rendement vraiment mauvais. Mais bon, pour consommer tout le trop de production solaire et éviter les prix négatifs en été, pourquoi pas...

Les spécialistes du sujet maintiennent l'inverse.
 
Les pays qui émettent moins de 2% individuellement totalisent 37% des émissions quand la Chine émet 31% du total (Global Carbon Project 2020).
Donc si tous les pays qui émettent peu relativement à la Chine se disent qu'il n'y a rien à faire parce que "la Chine rigole à côté", on laisse filer plus d'un tiers du potentiel de réduction des émissions... ce qui est énorme.
 

Le réalisme, c'est comprendre qu'entre un monde à +2 °C et un monde à +4 °C en 2050, c'est plus de morts, plus de déstabilisation, plus de dérèglement des écosystèmes avec des conséquences dramatiques.
"Préparer la suite" (ce qui signifie quoi ?), ça devient plus nettement compliqué dans ces conditions.

Juste pour info, est-ce qu'avant tu étais climato-négationniste ?

Mais pour 2050 c'est mort, vous y croyez encore ? Sérieusement ?
Au cas où vous auriez raté linfo de la semaine, le gars dans cette vidéo a été élu :

https://youtu.be/_WRf1w3g0Mw?si=0Mz2vOexuHdDyR4Z

OMG non, qu'est ce qui peut te faire croire ça ?  

J'aurai dû ajouter un  

Le seul truc qui peut empêcher l'extraction du pétrole, c'est qu'on n'utilise plus de pétrole. Tant qu'il y aura de la demande, on ira extraire du pétrole.

Oui ça c'est la vision pessimiste de ma vision pessimiste.  
Manque de bol c'est sûrement celle qui a le plus de chance de se produire.

J'avoue que je ne vois pas par quel miracle ça pourrait arriver, alors que tout notre mode de vie est basé dessus...