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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°67592462
franckyvin​vin12
Posté le 06-01-2023 à 11:55:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Esska a écrit :

Bonjour,  
Quelqu'un sait pourquoi sur une journée comme aujourd'hui on envoie 8GW d'hydraulique sur des prix spots ridicules alors que le parc nucléaire semble ne pas être à fond ? Ça questionne, surtout qu'il faudrait conserver de la flotte :o


Le parc nucléaire est géré en valeur d'usage. En fait, ta centrale a une quantité d'élec limité qu'elle peut produire jusqu'au prochain rechargement du combustible, donc pour une centrale au hasard tu peux avoir un rechargement prévu en mars 2024, mais qui nécessite de couper pendant 15 semaines sinon tu n'iras pas jusqu'au bout. Dans ce cas, tu coupes quand la période est propice niveau stabilité du réseau et prix. Autre manière de le voir : si EDF pense que le kWh est moins cher aujourd'hui que ce qu'on anticipe pour juillet 2023, il préfère procéder à une coupure dès maintenant.  
 
Après c'est bien évidemment plus complexe que ça, et oui in fine c'est un arbitrage entre quel moyen de production tu préfères couper :  
- Le nuke en fonction des coupures que tu devras faire à un moment où à un autre.
- L'hydro en fonction de ton stock de flotte, et probablement d'autres contraintes (peut-être que sur certains barrage t'es obligé de relâcher un peu d'eau pour alimenter l'aval, ou que tu veux garder un peu de marge de stockage pour faire tampon en cas de grosses précipitations).
- Le gaz en fonction des prix spots (vu le niveau du stockage et de la conso, si ça se trouve t'as des "opportunités" avec des prix très bas momentanément).
 
Et j'en oublie certainement :jap:

mood
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Posté le 06-01-2023 à 11:55:42  profilanswer
 

n°67601755
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 07-01-2023 à 23:44:40  profilanswer
 

bfm qui vient de dire qu'en Italie, l'essence venait d'exploser à 2.5€/L
je ne trouve pas de confirmation

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 07-01-2023 à 23:45:19

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°67601837
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-01-2023 à 00:20:13  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

bfm qui vient de dire qu'en Italie, l'essence venait d'exploser à 2.5€/L
je ne trouve pas de confirmation


 
1,66€ en décembre....  
https://dgsaie.mise.gov.it/prezzi_c [...] ensili.php
 
Après c'est peut être comme pour je ne sais plus quelle station à Paris qui est 1€ plus cher que dans le reste de la france...
 
edit: ah oui, 2,50€ sur autoroute
https://tg24.sky.it/economia/2023/0 [...] el-aumenti

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 08-01-2023 à 00:21:50

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67601840
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 08-01-2023 à 00:24:53  profilanswer
 

:jap:  :(


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°67602152
panda_man
This time is different
Posté le 08-01-2023 à 08:25:42  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
1,66€ en décembre....  
https://dgsaie.mise.gov.it/prezzi_c [...] ensili.php
 
Après c'est peut être comme pour je ne sais plus quelle station à Paris qui est 1€ plus cher que dans le reste de la france...
 
edit: ah oui, 2,50€ sur autoroute
https://tg24.sky.it/economia/2023/0 [...] el-aumenti


https://lepetitjournal.com/milan/ac [...] lie-353121
 

Citation :

selon l’association de défense des consommateurs Codacons, l’interruption de la réduction de 18,3 centimes depuis le 1er janvier, pourrait engendrer une hausse du plein de carburant de 9,15 euros


A priori, "juste" la fin d'une aide, comme on a eu en France :jap:

n°67604759
foudres
Posté le 08-01-2023 à 19:07:15  profilanswer
 

J'adore la notion d'aides.  
 
Le litre vaut genre 80 cents en réalité, le reste c'est des impots, mais quand l'état baisse un peu ses taxes, tout en les gardant super élevées, c'est une aide. Les politiques sont quand même fort niveau vocabulaire.

n°67606965
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-01-2023 à 09:02:49  profilanswer
 

Une campagne de presse pour rectifier les fausses vérités à propos des « EnR »
Cérémé, Fédération de l'Environnement Durable et Collectif Énergie Vérité
 
https://www.energieverite.com/post/ [...] os-des-enr
 

Citation :

Notons que  "le Monde" a finalement refusé notre publication au prétexte d'arguments "énoncés comme des vérités absolues, sans nuances et sans véritable place dans le débat".
( Remarquons qu'ils n'ont pas ce genre de pudeurs lorsqu'il s'agit de l'industrie éolienne )


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67607564
teepodavig​non
Posté le 09-01-2023 à 10:35:53  profilanswer
 

«Collectif Énergie Vérité» très mauvais choix de nom.


---------------
Laurent est mon fils.
n°67608501
_tchip_
Posté le 09-01-2023 à 12:35:57  profilanswer
 

sachez monsieur davignon que 2W de minage + 2W raffinage produisent et produiront toujours 5W d'électricité  


Message édité par _tchip_ le 09-01-2023 à 12:36:23

---------------
He likes the taste...
n°67608597
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 09-01-2023 à 12:53:33  profilanswer
 

FUX_huhu a écrit :

Des vélos à hydrogène?? [:mooonblood:2]


Ouai c'est super safe d'avoir une bonbonne de 700bar entre les cuisses [:ramones]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
mood
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Posté le 09-01-2023 à 12:53:33  profilanswer
 

n°67608610
hisvin
Posté le 09-01-2023 à 12:56:04  profilanswer
 

Tu ne souffriras pas longtemps. C'est positif.

n°67608628
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-01-2023 à 12:59:18  profilanswer
 

FUX_huhu a écrit :

Des vélos à hydrogène?? [:mooonblood:2]


 
https://groupe-ecomedia.com/route-s [...] -hydrogene

Citation :

Grand Chambéry expérimente une flotte de 15 vélos à hydrogène et une borne de recharge alimentée par route solaire dans le cadre du plan Zéro Emission Valley.


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67608870
dje33
Posté le 09-01-2023 à 13:35:35  profilanswer
 

Les gens sont trop feignant pour faire du vélo musculaire ?

n°67608923
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-01-2023 à 13:44:02  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Les gens sont trop feignant pour faire du vélo musculaire ?


 
 
Chambéry = montagne?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67609039
dje33
Posté le 09-01-2023 à 14:00:01  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 


Chambéry = montagne?


Il faut travailler les muscles. [:bclinton:1]

n°67610190
spurina
Posté le 09-01-2023 à 16:01:51  profilanswer
 

FQ sur la fusion
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] il-9021803
La fusion nucléaire est le procédé qui se produit au cœur des étoiles. Plusieurs méthodes existent pour tenter de le reproduire en laboratoire. Quels sont les enjeux de la recherche dans ce domaine ?
Avec
 
    Alain Bécoulet Directeur de recherche au CEA, directeur de l'Institut de recherche sur la fusion par confinement magnétique
    Sébastien Lepape Directeur de Laboratoire à l’Ecole polytechnique à Palaiseau

n°67610730
mineur68
Posté le 09-01-2023 à 17:20:03  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
https://groupe-ecomedia.com/route-s [...] -hydrogene

Citation :

Grand Chambéry expérimente une flotte de 15 vélos à hydrogène et une borne de recharge alimentée par route solaire dans le cadre du plan Zéro Emission Valley.



Le cumul  [:segorly]

n°67611616
foudres
Posté le 09-01-2023 à 19:52:24  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Les gens sont trop feignant pour faire du vélo musculaire ?


 
C'est pas vraiment le sujet. Les vélos électrique çá existe et ça marche trés bien. Donc soit tu fais travailler tes muscules, soit tu utilise un vélo electrique ou à assistance électrique (ce dernier permet de doser).
 
L'hydrogéne reste beaucoup plus poluant, dangeureux et complexe à maitriser y'a 0 gain pour un vélo.
 
En plus si tu produit ton hydrogéne via une route solaire, c'est encore plus du green washing.

n°67612096
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 09-01-2023 à 20:54:02  profilanswer
 

Citation :

Forte hausse des prix à la pompe en France après la fin de la ristourne


 
https://www.boursorama.com/actualit [...] 91d5fe3209
 

Citation :

Le 1er janvier, cette aide pour tout le monde a été remplacée par une indemnité de 100 euros réservée aux 10 millions de ménages avec un revenu fiscal de référence inférieur à 14.700 euros en 2021 .
 
L'aide est versée en une fois, pour 2023, pour ceux qui utilisent leur véhicule pour aller travailler. Un couple modeste, qui travaille et possède deux véhicules, peut bénéficier de deux aides, soit 200 euros.


 
personne ne la touchera sur HFR donc  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°67614396
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 10-01-2023 à 09:59:10  profilanswer
 

Ce serai la dernière version 2022 (à confirmer)
 
World Energy Outlook
https://www.iea.org/reports/world-e [...] ns-by-2050
 
 [:michaeldell] c'est déjà raté pour 2021...
 
https://zupimages.net/up/23/02/rm6n.jpg


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67615846
Eric B
Posté le 10-01-2023 à 12:53:34  profilanswer
 

70% de la production électrique mondiale en 2050 avec du vent et du soleil? Avec quels métaux pour faire toutes ces centrales?

n°67615882
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 10-01-2023 à 12:57:38  profilanswer
 

Eric B a écrit :

70% de la production électrique mondiale en 2050 avec du vent et du soleil? Avec quels métaux pour faire toutes ces centrales?


 
 
Il suffit de baisser la conso de 90% et on a déjà tout ce qu'il faut sans rien à miner! :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67616094
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 10-01-2023 à 13:30:33  profilanswer
 

Eric B a écrit :

70% de la production électrique mondiale en 2050 avec du vent et du soleil? Avec quels métaux pour faire toutes ces centrales?


Et dans 5 ans on se rend compte qu'on a pas le cuivre/alu/cobalt/whatever pour déployer 1TWh de solaire par an :D


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°67616724
mineur68
Posté le 10-01-2023 à 14:47:40  profilanswer
 

"Overall net zero electricity in advanced economies" en 2035. Si "advanced economies" se limite à l'Islande, la Norvège et la Nouvelle-Zélande OK  :whistle:

n°67617647
_jay_jay_
Posté le 10-01-2023 à 16:55:52  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Ouai c'est super safe d'avoir une bonbonne de 700bar entre les cuisses [:ramones]


Tu sais, si tu n'as pas de copine, tu peux vidanger à la main :o

n°67618407
xilebo
noone
Posté le 10-01-2023 à 18:49:22  profilanswer
 

Eric B a écrit :

70% de la production électrique mondiale en 2050 avec du vent et du soleil? Avec quels métaux pour faire toutes ces centrales?


des métaux y en a assez, mais aura t on le temps et l'énergie pour les extraire ? moins sûr ( et vla la gueule de la pollution engendrée )

n°67618846
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 10-01-2023 à 19:54:39  profilanswer
 

xilebo a écrit :


des métaux y en a assez, mais aura t on le temps et l'énergie pour les extraire ? moins sûr ( et vla la gueule de la pollution engendrée )


Tkt, suffit de recycler :o


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°67619021
foudres
Posté le 10-01-2023 à 20:20:15  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

Citation :

Forte hausse des prix à la pompe en France après la fin de la ristourne


 
https://www.boursorama.com/actualit [...] 91d5fe3209
 

Citation :

Le 1er janvier, cette aide pour tout le monde a été remplacée par une indemnité de 100 euros réservée aux 10 millions de ménages avec un revenu fiscal de référence inférieur à 14.700 euros en 2021 .
 
L'aide est versée en une fois, pour 2023, pour ceux qui utilisent leur véhicule pour aller travailler. Un couple modeste, qui travaille et possède deux véhicules, peut bénéficier de deux aides, soit 200 euros.


 
personne ne la touchera sur HFR donc  :o


 
J'ai fait le plein hier à Costco, 22$. Le précédent plein le 5 Nov m'avait couté 26$. Pas d'aide mais ça va je survit.

n°67619100
Esska
Posté le 10-01-2023 à 20:30:52  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Le parc nucléaire est géré en valeur d'usage. En fait, ta centrale a une quantité d'élec limité qu'elle peut produire jusqu'au prochain rechargement du combustible, donc pour une centrale au hasard tu peux avoir un rechargement prévu en mars 2024, mais qui nécessite de couper pendant 15 semaines sinon tu n'iras pas jusqu'au bout. Dans ce cas, tu coupes quand la période est propice niveau stabilité du réseau et prix. Autre manière de le voir : si EDF pense que le kWh est moins cher aujourd'hui que ce qu'on anticipe pour juillet 2023, il préfère procéder à une coupure dès maintenant.  
 
Après c'est bien évidemment plus complexe que ça, et oui in fine c'est un arbitrage entre quel moyen de production tu préfères couper :  
- Le nuke en fonction des coupures que tu devras faire à un moment où à un autre.
- L'hydro en fonction de ton stock de flotte, et probablement d'autres contraintes (peut-être que sur certains barrage t'es obligé de relâcher un peu d'eau pour alimenter l'aval, ou que tu veux garder un peu de marge de stockage pour faire tampon en cas de grosses précipitations).
- Le gaz en fonction des prix spots (vu le niveau du stockage et de la conso, si ça se trouve t'as des "opportunités" avec des prix très bas momentanément).
 
Et j'en oublie certainement :jap:


 
Ok ! Dans ce cas, bien calculer aussi que le rechargement ne tombe pas sur un pic de consommation :o
Autre truc qui me chiffonne, le fait d'avoir eu un ou des réacteurs arrêtés ces 10 derniers jours alors que les prix spots étaient vers 80 euros et plus, et alors que en parallèle les clients pro pleurent sur les coûts d'électricité qu'ils se cognent. J'ai l'impression que si on voulait durablement installer le coût de l'énergie sur un palier plus haut on ne s'y prendrait pas mieux. On a aujourd'hui les moyens de reconstituer la demande qui a été supprimée.  
 
 

n°67619637
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 10-01-2023 à 21:40:03  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
J'ai fait le plein hier à Costco, 22$. Le précédent plein le 5 Nov m'avait couté 26$. Pas d'aide mais ça va je survit.


je regarde pas combien ça me coute perso, je cherche juste le chiffre rond.


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°67621025
pik3
Posté le 11-01-2023 à 09:13:23  profilanswer
 

Eric B a écrit :

70% de la production électrique mondiale en 2050 avec du vent et du soleil? Avec quels métaux pour faire toutes ces centrales?


 
Même sans parler des matériaux je ne vois pas comment c'est possible.
Des périodes sans vent ni soleil ça n'existera plus en 2050  :??:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°67621135
xilebo
noone
Posté le 11-01-2023 à 09:29:49  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Même sans parler des matériaux je ne vois pas comment c'est possible.
Des périodes sans vent ni soleil ça n'existera plus en 2050 :??:


ben pour le soleil, il suffit d'un grand rail le long de l'équateur, et tu fais tourner les panneaux soleil au même rythme que la terre mais en sens inverse pour être toujours face au soleil  [:idee]

n°67621383
teepodavig​non
Posté le 11-01-2023 à 10:00:48  profilanswer
 

Probablement une petite étoile avec écrit *prévoir de quoi stocker*


---------------
Laurent est mon fils.
n°67622699
Pzu
Posté le 11-01-2023 à 12:21:43  profilanswer
 

Un anneau orbital tapissé de panneaux solaires, relié à la Terre par un ascenseur spatial, ou sinon rien  [:sadfrog62:1]


Message édité par Pzu le 11-01-2023 à 12:21:59
n°67633958
dje33
Posté le 12-01-2023 à 20:55:43  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Ce serai la dernière version 2022 (à confirmer)

 

World Energy Outlook
https://www.iea.org/reports/world-e [...] ns-by-2050

 

[:michaeldell] c'est déjà raté pour 2021...

 

https://zupimages.net/up/23/02/rm6n.jpg


C'est mort pour l'Allemagne qui va construire 20GW de centrale a gaz...

n°67634139
lonely
Posté le 12-01-2023 à 21:21:32  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est mort pour l'Allemagne qui va construire 20GW de centrale a gaz...


 
La sortie anticipée du charbon en 2030 nécessite la construction préalable de nouvelles centrales à gaz

n°67634231
dje33
Posté le 12-01-2023 à 21:36:48  profilanswer
 

lonely a écrit :

 

La sortie anticipée du charbon en 2030 nécessite la construction préalable de nouvelles centrales à gaz


 [:rofl]
Ce pays une source d'amusement permanente ...

n°67634262
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 12-01-2023 à 21:42:03  profilanswer
 

:D


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°67634673
_tchip_
Posté le 12-01-2023 à 23:02:18  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


je regarde pas combien ça me coute perso, je cherche juste le chiffre rond.

:D


---------------
He likes the taste...
n°67637647
Eric B
Posté le 13-01-2023 à 13:16:13  profilanswer
 

La stratégie de l Allemagne avec ses centrales à gaz n'est pas tout à fait stupide: le gaz naturel (importé) doit être à moyen terme remplacé par du biogaz (de la méthanisation) ou gaz de synthèse (via l hydrogène lui même produit par électrolyse et bcp bcp d énergie des ENR pour du h2 'vert').

 

Ce sera d ailleurs pareil en France pour le gaz de ville (avec du h2 'jaune' du nucléaire), et dans tout les pays du monde qui veulent sortir du fossile.

 

Ainsi, avoir des centrales à gaz reste le seul élément pilotable qd le reste est en full ENR, tel est l'objectif de l'Allemagne.

 

Mais tout cela reste très compliqué (ordres de grandeur!) et très coûteux!

 

Il est évident que le mix Allemand 2050 sera peu compétitif face au français si celui relance le nucléaire. C est aussi pour cela que l Allemagne (et ses sbires) font tout pour tuer le nucléaire en Europe qui mettra en péril leur business model autour des ENR...
Et lors de forts vents (comme ces derniers jours), la surproduction électrique allemande inondera le marché et mettra aussi en péril les centrales nucléaires de leurs voisins...

Message cité 3 fois
Message édité par Eric B le 13-01-2023 à 13:19:33
n°67637852
dje33
Posté le 13-01-2023 à 13:40:55  profilanswer
 

Non.
Car quand il y a trop de vent l'électricité est gratuite.
l'Allemagne fournira gratuitement de l'électricité a la France. Et la France fera payé très cher l'électricité nucléaire quand il n'y aura pas de vent.

 

[:atom1ck]

mood
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