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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°50413198
Modération
Posté le 21-07-2017 à 17:31:05  answer
 

Reprise du message précédent :

vegan cannibale a écrit :


Et comment donc ? Je veux dire en pratique c'est impossible. Bref t'as le droit de nier, et de croire que ta supérieure intelligence te permets d'échapper à la réalité alimentaire contemporaine. Enfin quand bien même ce serait le cas, c'est plus ton portefeuille qui t'aide.
 
Merci de croire que je confonds tout et de me prendre pour un abruti. Si je suis dans l'attaque personnelle d'après toi, alors paille œil poutre. Très sincèrement ta réaction est ultra orgueilleuse. Et non je ne confonds rien du tout.
 
Merci pour ce lien néanmoins car en effet c'est HS..
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


C'est toi qui fond un fusible là, merci de rester dans le sujet et calme.

mood
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Posté le 21-07-2017 à 17:31:05  profilanswer
 

n°50467333
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2017 à 17:41:07  answer
 

Google a développé un algorithme pour accélérer la recherche sur la fusion nucléaire, une énergie révolutionnaire

 

http://mashable.france24.com/tech- [...] ordinateur

n°50475938
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2017 à 15:00:45  answer
 

SHOOCK, quand divers pays parlent d'interdire les autos qui roulent à base d'énergie fossile dans les prochaines années, et que l'on se dirige vers des véhicules électriques, on doit s'attendre à des mesures d'équilibrages.
Avec plus de 50% de taxes et la manne financière qui va avec, ce serait candide de se douter que l'électricité restera bon marché.
Le prix du kwh va clairement s'envoler au fur et a mesure de l’extinction des réacteurs nucléaire, et de la hausse de la demande des véhicules personnels.
 
 
Edit : Il manquait des mots...  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-07-2017 à 11:20:22
n°50477241
Dæmon
Posté le 28-07-2017 à 17:07:01  profilanswer
 


Beaucoup de buzzword dans cet article :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°50480919
Merome
Chef des blorks
Posté le 29-07-2017 à 10:57:44  profilanswer
 


 
Ce qui serait bien, c'est que le prix du pétrole (essence, gazole) augmente au moins autant)


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°50486700
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2017 à 11:18:29  answer
 

Merome a écrit :

Ce qui serait bien, c'est que le prix du pétrole (essence, gazole) augmente au moins autant)


La base (le cout primaire de la matière première) augmentera au fur et à mesure que le pétrole se fera rare (offre/demande), donc je pense qu'il deviendra hors de prix.
Maintenant même si ca peut paraitre paradoxale, je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle, car cela augmentera encore un peu plus l'hystérie autour du pétrole, et les conflits autour des dernières poches de matière fossile.
 
Je viens juste de voir au passage que mon précédent message manquait de sens, je vais corriger ça  [:arn0]

n°50497054
Merome
Chef des blorks
Posté le 31-07-2017 à 14:59:32  profilanswer
 


 
Pourquoi le principe de « l’offre et de la demande » est inopérant pour le pétrole – Gail Tverberg
 
Jancovici le dit aussi en montrant un graphique où offres et demandes sont parfaitement décorrélées du prix. J'arrive pas à remettre la main dessus.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°50497434
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 31-07-2017 à 15:27:00  profilanswer
 


 
Il l'a déjà été il y a quelques années, et ça nous en a touché une sans bouger l'autre.  :o  
C'est pas 17€ à payer en + tous les 15 jours qui vont changer la face du monde.
 
A l'échelle de l'industrie/btp/balance commerciale, c'est effectivement une autre affaire...  :jap:  
 

n°50504151
Merome
Chef des blorks
Posté le 01-08-2017 à 08:29:15  profilanswer
 


 
Ah voilà, merci (la vidéo j'étais tombé dessus, mais elle ne montre pas le graphique, ou alors je l'ai pas vu en zappant)
 
Donc :
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/06/petrole_elastique_graph1.jpg


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°50505553
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2017 à 11:00:18  answer
 

Merome a écrit :


 
Pourquoi le principe de « l’offre et de la demande » est inopérant pour le pétrole – Gail Tverberg
 
Jancovici le dit aussi en montrant un graphique où offres et demandes sont parfaitement décorrélées du prix. J'arrive pas à remettre la main dessus.


Merci et bien vu !  :jap:  
J'ai dis là une belle connerie.  [:cawa]  
 
Cependant je ne parierais pas sur une fluctuation à la baisse, ca me semble quand même peu réaliste compte tenu des tendances.  [:docteur g:4]

mood
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Posté le 01-08-2017 à 11:00:18  profilanswer
 

n°50513889
Krazouk
Posté le 02-08-2017 à 08:37:51  profilanswer
 


 
Bien sur qu'ils le feront, en râlant mais ils paieront. Sinon, la moitié prendrait le vélo pour économiser 1000€ par an (ceux qui travaillent intramuros quoi).

n°50529061
Plam
Bear Metal
Posté le 03-08-2017 à 13:57:01  profilanswer
 

Nos voisins allemands qui ont abandonné si fièrement le nucléaire se trouvent tenus par les couilles avec la Russie : http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Citation :

M. Juncker n’a, en revanche, pas évoqué, mercredi, Nord Stream 2, qui divise toujours les Etats de l’UE et risque, en réalité, d’accroître la dépendance de l’Europe – et de l’Allemagne en particulier – à l’égard de la Russie et du géant Gazprom, qui couvre déjà 45 % des besoins en gaz de la zone euro.


 
 :whistle:  
 
Et bien entendu, l'utilisation des renouvelables à faible facteur de charge doit être compensé par… du gaz.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°50553602
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2017 à 10:07:43  answer
 

Plam a écrit :

Et bien entendu, l'utilisation des renouvelables à faible facteur de charge doit être compensé par… du gaz.

De ce que j'en lis à droite à gauche, le gaz a une grosse hype en ce moment, je trouve ça plutôt préoccupant.  [:oh hai]  
 
Sinon un projet intéressant de Toyota, je connaissais depuis longtemps, mais je pensais à tort que c'était tombé à l'eau, apparemment non, les ingénieurs continuent de travailler dessus (en anglais) :
 
Toyota create ‘free piston’ engine with no crankshaft and electrical output
 

Citation :

The idea is the combination of two well known processes, combustion engines and electromagnetic induction, but why the excitement of such a simple idea? Well, the guys over at Toyota claim it has a thermal efficiency of 42%, a decent improvement considering the maximum thermal efficiency of modern automobile combustion engines is a round 25-30%.


 
L'idée c'est de produire de l'électricité directement à la base du piston, Toyota évoque 42% de rendement.
L'autre intérêt, c'est la compacité de l'engin, il est simplifié au maximum.

n°50553714
Plam
Bear Metal
Posté le 06-08-2017 à 10:29:39  profilanswer
 

Si ça marche correctement, on pourrait donc viser (à reste de véhicule équivalent) des conso de l'ordre de 2L/100 :love: (et probablement un peu moins en hybride)
 
Après quid de l'intérêt de l'utiliser en mode « générateur » seulement ? (régime constant, pour alimenter une batterie qui sert à rouler).  
 
J'ai quand même l'impression qu'on part doucement vers du full elec d'ici 10 ans (au catalogue neuf en tout cas), mais bon prévisions dans 10 ans :whistle:


---------------
Spécialiste du bear metal
n°50553749
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 06-08-2017 à 10:36:22  profilanswer
 

Avec du deux temps facile de faire 42% de rendement  :D


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°50553786
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2017 à 10:42:41  answer
 

C'est très clairement pour équiper les hybride type Prius, ou alors pour rajouter un prolongateur d'autonomie pour les full-elec.
D'où le fait que ce ne soit utilisable qu'en générateur.  :jap:

n°50582886
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2017 à 08:51:01  answer
 

Démonstration d’une chaîne d’acheminement d’hydrogène entre Brunei et le Japon
 
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/p [...] t-le-japon
 

Citation :

Un consortium d’entreprises japonaises lance le premier projet au monde de démonstration d’une chaîne d’acheminement d’hydrogène à l’échelle internationale.


Message édité par Profil supprimé le 09-08-2017 à 08:51:51
n°50587073
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 09-08-2017 à 14:50:54  profilanswer
 


y a t il de la transparence sur cette taxe ?
je veux dire, pas de souci pour payer si c'est vraiment utiliser pour l'environnement.
si c'est pour boucher les trous du budget de l'état et continuer le gaspillage... :/

n°50587612
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 09-08-2017 à 15:29:55  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

y a t il de la transparence sur cette taxe ?
je veux dire, pas de souci pour payer si c'est vraiment utiliser pour l'environnement.
si c'est pour boucher les trous du budget de l'état et continuer le gaspillage... :/

Pour la consommation de carburants automobiles, il y a une forte corrélation avec les tarifs donc effets bénéfiques immédiats pour l’écologie.
 
Il vaut certes mieux que nos gouvernants fassent bon usage de cette manne.
 
Pour l’électricité c’est différent, il y a peu de sensibilité aux tarifs en France : ils sont dans une zone où une augmentation de 10 % ne gênerait pas le consommateur.
Par contre les Allemands, avec des tarifs doubles (environ) des nôtres, sont dans une zone de forte sensibilité aux tarifs et ont une consommation par ménage moitié (environ) de la nôtre, a priori bon pour la planète.
 
Donc augmentons fortement nos tarifs.
 
Mais pas comme nos voisins : les tarifs allemands ne sont pas le résultat d'un choix vertueux mais sont le résultat de l’implantation d’éoliennes avec leur indispensables back-up charbon.
Une catastrophe pour le réchauffement climatique (et un coût énorme).
En outre, mais c’est hors sujet, une gestion impossible du réseau européen avec un perturbateur supplémentaire avec forte implantation éolienne.
 

n°50600904
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2017 à 18:47:42  answer
 

De plus en plus d'énergie dans nos nano-batteries
 
http://www.cnrs.fr/inc/communicati [...] parola.htm

n°50644773
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2017 à 20:21:57  answer
 

Au Tibet, la plaie ouverte des mines de lithium
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] 1502711293

n°50647907
Merome
Chef des blorks
Posté le 16-08-2017 à 10:59:59  profilanswer
 

Deux articles que j'ai trouvés intéressants et que je partage donc ici :
 
Ce n’est pas seulement la production d’électricité qui pose problème, c’est son utilisation (et tout le reste)
 

Citation :


(...)C’est-à-dire que la « résistance écologique », c’est quand ce n’est plus EDF qui nuit aux cours d’eau en y installant un énorme barrage, mais les citoyens eux-mêmes à l’aide de plein de petites centrales. C’est quand ce n’est plus Total qui installe une grande centrale composée de milliers de panneaux solaires fabriqués en usine grâce à l’extraction (tout sauf écologique) de ressources non-renouvelables, mais quand ce sont les citoyens eux-mêmes qui s’en chargent. (...)


 
L’étrange logique derrière la quête d’énergies « renouvelables »
 
Difficile de citer une partie de celui-ci vu la construction de l'article, je vous laisse cliquer pour voir...


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°50648096
The_warrio​r
in soviet ...
Posté le 16-08-2017 à 11:17:55  profilanswer
 

Rien de nouveau on le savait déjà.
Tu veux conserver la planète telle qu'elle est soit tu réduit considérablement la population soit tout le monde vit comme au moyen age.

n°50648195
Plam
Bear Metal
Posté le 16-08-2017 à 11:25:47  profilanswer
 

C'est très certainement ce genre de message (@Merome) qui va faire évoluer les choses  :sarcastic:  Ou pas :o

 

Qui a envie d'un retour en arrière ? Je pense qu'on a beaucoup plus (l'humanité) envie de trouver une solution « par le haut » que « par le bas ». Autrement dit, résoudre les problèmes avec le progrès, au lieu de renier le progrès et vivre dans des grottes.

 

Améliorer le recyclage, moins polluer voire dépolluer, utiliser d'autres resources etc. Si on arrive à une source d'énergie abondante, pas cher et peu polluante, on pourra s'en sortir. J'ai vraiment pas envie de jeter tout le progrès à la poubelle perso…

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 16-08-2017 à 11:26:17

---------------
Spécialiste du bear metal
n°50648410
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 16-08-2017 à 11:43:47  profilanswer
 

Abandonner tout le progrès non mais arrêter la fuite en avant est indispensable.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°50648674
donut78
Stop eating donuts
Posté le 16-08-2017 à 12:07:32  profilanswer
 

Merome a écrit :

Deux articles que j'ai trouvés intéressants et que je partage donc ici :
 
Ce n’est pas seulement la production d’électricité qui pose problème, c’est son utilisation (et tout le reste)
 

Citation :


(...)C’est-à-dire que la « résistance écologique », c’est quand ce n’est plus EDF qui nuit aux cours d’eau en y installant un énorme barrage, mais les citoyens eux-mêmes à l’aide de plein de petites centrales. C’est quand ce n’est plus Total qui installe une grande centrale composée de milliers de panneaux solaires fabriqués en usine grâce à l’extraction (tout sauf écologique) de ressources non-renouvelables, mais quand ce sont les citoyens eux-mêmes qui s’en chargent. (...)


 
L’étrange logique derrière la quête d’énergies « renouvelables »
 
Difficile de citer une partie de celui-ci vu la construction de l'article, je vous laisse cliquer pour voir...


Ca résume bien ma pensée (voir topic RC, la décroissance est la seule solution à long terme, sauf gap scientifique monstrueux, mais je n'y crois pas), mais ça fait bien longtemps que j'ai abandonné tout espoir de voir les choses changer.
 
Il est toujours intéressant de voir qu'un système est d'autant plus résilient quand il est capable d'absorber des idées qui lui sont à la base contraire en les rendant inoffensives pour lui.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°50652584
The_warrio​r
in soviet ...
Posté le 16-08-2017 à 17:26:48  profilanswer
 

Plam a écrit :

C'est très certainement ce genre de message (@Merome) qui va faire évoluer les choses  :sarcastic:  Ou pas :o
 
Qui a envie d'un retour en arrière ? Je pense qu'on a beaucoup plus (l'humanité) envie de trouver une solution « par le haut » que « par le bas ». Autrement dit, résoudre les problèmes avec le progrès, au lieu de renier le progrès et vivre dans des grottes.
 
Améliorer le recyclage, moins polluer voire dépolluer, utiliser d'autres resources etc. Si on arrive à une source d'énergie abondante, pas cher et peu polluante, on pourra s'en sortir. J'ai vraiment pas envie de jeter tout le progrès à la poubelle perso…


 
Le recyclage pollue aussi.
Tout ce qui est sois disant écolo a un impact.
C'est écolo tant que ça reste marginal en fait, si tout le monde se met à l'utiliser ça devient quelque chose de nuisible pour la planète parce que il y a trop de monde tout simplement.
 

donut78 a écrit :


Ca résume bien ma pensée (voir topic RC, la décroissance est la seule solution à long terme, sauf gap scientifique monstrueux, mais je n'y crois pas), mais ça fait bien longtemps que j'ai abandonné tout espoir de voir les choses changer.
 
Il est toujours intéressant de voir qu'un système est d'autant plus résilient quand il est capable d'absorber des idées qui lui sont à la base contraire en les rendant inoffensives pour lui.


 
 :jap:

n°50783326
Merome
Chef des blorks
Posté le 29-08-2017 à 12:27:39  profilanswer
 

100 % d'énergies renouvelables en 2050, ce serait possible dans 139 pays selon une étude
 
(et sans nucléaire ni bio-carburants)
 
A débunker (j'en suis personnellement incapable, mais je suis curieux de lire d'éventuels contradicteurs) parce que quand l'ADEME a dit ça, ça a été très critiqué.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°50783458
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 29-08-2017 à 12:43:30  profilanswer
 

Je n'ai pas lu l'étude, mais l'article n'évoque ni le coût (sauf pour dire que... le nucléaire est trop cher), ni le réseau de transport, ni le stockage.
 
C'est con parce que c'est ça qui est dimensionnant.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°50783596
rd350
Posté le 29-08-2017 à 13:00:34  profilanswer
 

Merome a écrit :

100 % d'énergies renouvelables en 2050, ce serait possible dans 139 pays selon une étude
 
(et sans nucléaire ni bio-carburants)
 
A débunker (j'en suis personnellement incapable, mais je suis curieux de lire d'éventuels contradicteurs) parce que quand l'ADEME a dit ça, ça a été très critiqué.


 
 
Si on prend ça comme base c'est pas dans la poche :
 
http://www.ouest-france.fr/bretagn [...] picks=true
 
Si l'on considère (c'est un peu abusé) que la consommation de l'île est strictement proportionnelle à sa population, l'hydrolienne produirait l'électricité nécessaire à moins de 50 personnes !
 

n°50784213
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-08-2017 à 13:56:54  profilanswer
 

J'ai le le que l'intro en grand, mais 24 millions d'emplois créés, quid du prix de l'énergie du coup ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 29-08-2017 à 13:57:08

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°50784445
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 29-08-2017 à 14:14:41  profilanswer
 

Pour l'hydrolienne, 70 MWh en ~4 mois de fonctionnement, si on part du principe que le courant "souffle" toujours, ça fait 24 kW donc au mieux une vingtaine de personnes.

n°50786439
Merome
Chef des blorks
Posté le 29-08-2017 à 16:44:05  profilanswer
 

L'étude est ici : http://www.cell.com/joule/fulltext [...] %2930012-0
 

Citation :


 It may avoid ∼4.6 million/year premature air-pollution deaths today and ∼3.5 million/year in 2050; ∼$22.8 trillion/year (12.7 ¢/kWh-BAU-all-energy) in 2050 air-pollution costs; and ∼$28.5 trillion/year (15.8 ¢/kWh-BAU-all-energy) in 2050 climate costs.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°50786611
SenorPollo
Posté le 29-08-2017 à 16:56:54  profilanswer
 

Merome a écrit :

100 % d'énergies renouvelables en 2050, ce serait possible dans 139 pays selon une étude

 

(et sans nucléaire ni bio-carburants)

 

A débunker (j'en suis personnellement incapable, mais je suis curieux de lire d'éventuels contradicteurs) parce que quand l'ADEME a dit ça, ça a été très critiqué.

 
Citation :

   Des chercheurs ont imaginé un scenario avec 80 % d'énergies renouvelables en 2030 et 100 % en 2050.
    139 pays y parviendraient uniquement avec les énergies du vent, du soleil et de l'eau et sans nucléaire ni biocarburants.
    Cela permettrait d'éviter 1,5 °C de réchauffement climatique.

 

Perso je me suis arrêté là car ça fait déjà pas très sérieux. On sait tous que le bilan carbone de l'éolien et du solaire sont désastreux, rien qu'à partir de cette hypothèse ils m'ont perdu.
Ensuite comme tu dis, dire que le nucléaire est trop cher et partir du solaire et de l'éolien... [:rofl]

 

Bref, un beau torchon.

 
Citation :

Les 139 pays sont des nations où de telles données étaient disponibles et qui produisaient la grande majorité du dioxyde de carbone mondial : Europe, États-Unis, Chine...

 

Notez que l'Europe est une nation [:poutrella]

 

edit : Le papier de base fait quand même 202 pages. Ca demande à être étudié, mais c'est certainement pas cette chiasse d'article pondu par futura-sciences qu'il faut lire... Et j'imagine qu'ils ont considéré qu'on a fait sauter certains verrous techonologiques sur l'éolien et le solaire sinon en l'état je vois pas comment ils pensent que c'est possible vu les réserves mondiales disponibles en lithium and co.


Message édité par SenorPollo le 29-08-2017 à 17:04:11
n°50789938
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 29-08-2017 à 23:07:56  profilanswer
 

Merome a écrit :

100 % d'énergies renouvelables en 2050, ce serait possible dans 139 pays selon une étude
 
(et sans nucléaire ni bio-carburants)
 
A débunker (j'en suis personnellement incapable, mais je suis curieux de lire d'éventuels contradicteurs) parce que quand l'ADEME a dit ça, ça a été très critiqué.

Analyser les 202 pages serait ardu. Un survol :
 
Les techniques de stockage envisagées n'ont pas fait leurs preuves.
De toute façon  6000 GW de stockage pour 42520 GW de solaire et d’éolien est complètement ridicule.
Bien sûr que sur les 139 pays il y a toujours du vent ou du soleil quelque part, mais il faudrait tirer les câbles sur des dizaines de milliers de km.
 
Les calculs sont faits uniquement en puissance (GW). On ignore les TWh.
 

n°50790186
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 29-08-2017 à 23:47:01  profilanswer
 
n°50790198
Dæmon
Posté le 29-08-2017 à 23:49:23  profilanswer
 

Citation :

* emissions for nuclear power include fossil fuel used during construction and emissions from assumed nuclear wars


wtf [:pingouino]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
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