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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°14069575
_jay_jay_
Posté le 15-02-2008 à 14:29:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

miniTAX a écrit :


Bah oui, elle a baissé de 0,2% sur 10 ans   [:airforceone]  
Donc en toute logique, la grosse baisse avait eu lieu quand on cultivait... sans intrant  :hello:


 
Cela fait bien plus de 10 ans qu'on utilise des intrants en France. D'ailleurs sur ces 10 dernières années, le volume d'engrais par hectare est plutôt sur une pente descendante.
 
Cela dit, ce n'est évidement pas l'utilisation d'engrais qui appauvri les sol, mais le mode de culture. A vrai dire, j'imagine que l'ajout d'engrais diminue même le phénomène.

mood
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Posté le 15-02-2008 à 14:29:21  profilanswer
 

n°14071487
pcort
Posté le 15-02-2008 à 17:21:34  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


D'après l'IFEN, le taux de matière organique pour la période 1999-2004 aurait diminué de 0,2% par rapport à la période 1990-1995 soit une baisse statistiquement nulle (impossible à mesurer): cf leur rapport  


 
Attends que je retrouve les sources, attends !... :o

n°14073416
Changaco
Posté le 15-02-2008 à 21:14:44  profilanswer
 

Ce qui pourrit le sol aussi c'est de le retourner tout le temps ... Je sais plus où j'avais entendu ça mais si quelqu'un a un lien ça m'intéresse.

Message cité 2 fois
Message édité par Changaco le 15-02-2008 à 21:15:20

---------------
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n°14074423
Badcow
Posté le 15-02-2008 à 22:50:09  profilanswer
 

Changaco a écrit :

Ce qui pourrit le sol aussi c'est de le retourner tout le temps ... Je sais plus où j'avais entendu ça mais si quelqu'un a un lien ça m'intéresse.


 
Non, c'est de labourer trop profond... tu enterre le couvert organique et tu fais ressortir la partie minérale, ce qui n'est pas génial.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°14076628
Changaco
Posté le 16-02-2008 à 11:06:49  profilanswer
 

Une tour solaire équivalente à un tiers de réacteur nucléaire à la fin de cette année : http://www.enerzine.com/view-podca [...] d=1/D.html.


---------------
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n°14076685
SuperCarot​te
Posté le 16-02-2008 à 11:21:24  profilanswer
 

Changaco a écrit :

Ce qui pourrit le sol aussi c'est de le retourner tout le temps ... Je sais plus où j'avais entendu ça mais si quelqu'un a un lien ça m'intéresse.


 
Il me semble effectivement que c'est le labour trop profond qui n'est pas trés bon.
 
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 7752849158
 
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 5053027019


Message édité par SuperCarotte le 16-02-2008 à 11:39:00
n°14076724
Svenn
Posté le 16-02-2008 à 11:31:05  profilanswer
 

Changaco a écrit :

Une tour solaire équivalente à un tiers de réacteur nucléaire à la fin de cette année : http://www.enerzine.com/view-podca [...] d=1/D.html.


 
Ca fait quand même cher payé de bloquer une surface de 10 km² pour produire l'équivalent d'un tiers de réacteur nucléaire.  Et encore c'est au Sud de l'Espagne, ça serait bien plus en France :/

n°14076754
sligor
Posté le 16-02-2008 à 11:35:12  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Ca fait quand même cher payé de bloquer une surface de 10 km² pour produire l'équivalent d'un tiers de réacteur nucléaire.  Et encore c'est au Sud de l'Espagne, ça serait bien plus en France :/


C'est pas comme si la france faisait 540 000 km² rien qu'en métropole...

n°14078109
Svenn
Posté le 16-02-2008 à 15:28:19  profilanswer
 

sligor a écrit :


C'est pas comme si la france faisait 540 000 km² rien qu'en métropole...


 
Certes, mais ce n'est pas dans le Nord Pas-de-Calais, ni dans les Alpes, ni en Région Parisienne, ni en Bretagne, ni ...., que tu vas construire ce type de centrale. Ce n'est pas un hasard si la centrale a été construite à Séville et non à Barcelone ou Bilbao  [:airforceone]

n°14078507
pcort
Posté le 16-02-2008 à 16:27:38  profilanswer
 

Changaco a écrit :

Une tour solaire équivalente à un tiers de réacteur nucléaire à la fin de cette année : http://www.enerzine.com/view-podca [...] d=1/D.html.


 
Toutes ces solutions... hydrogène, nucléaire, tout ça... Pour remplacer le 1% de déclin pétrole 2007, il faudrait déjà 3 centrales nucléaire ou 9 tours solaires ou une forêt d'éoliennes... Le temps presse, le temps presse ! :pfff:

mood
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Posté le 16-02-2008 à 16:27:38  profilanswer
 

n°14078524
sebfun
Posté le 16-02-2008 à 16:31:58  profilanswer
 

la tour est blanche
sa n'aurait pas été mieux si elle avait été noir ?? :??:

n°14079430
vlack
Posté le 16-02-2008 à 19:14:54  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Je ne sais pas ce que tu entends par 5% de MO (comment c'est calculé, sur quelle profondeur...). Les chiffes de MO sont normalement donnés t/ha.  
De toute façon, il est connu que les zones de culture intensive ont un faible taux de MO mais c'est faux de dire que ce taux est en diminution (cf graphique, de l'Ifen).
Et du reste, que le taux de MO y soit faible (plus faible que dans une forêt ou une prairie mais bon, c'est franchement pas un scoop) et alors ? C'est à ces endroits qu'on a les zones agricoles les plus productives du monde !
 
Bref, ces chiffres de baisse de MO qui tombent d'on ne sait où pour prédire je ne sais quelle catastrophe, j'ai l'impression que c'est encore une autre propagande de la confrérie alarmiste.  
 
http://www.ifen.fr/fileadmin/publi [...] c121_2.jpg


J'ai donné un chiffre de mémoire et je n'ai plus la source, ça fait plus de 5 ans que j'ai fini mes études d'agronomie, et je ne suis plus dans la branche.

Badcow a écrit :

Non, c'est de labourer trop profond... tu enterre le couvert organique et tu fais ressortir la partie minérale, ce qui n'est pas génial.


Le labour pose plusieurs problèmes :

  • La création d'un socle de labour, horizon plus compacté gênant la progression racinaire
  • Le retournement du sol : on ne trouve pas les mêmes micro-organisme selon la profondeur. Retourner la terre perturbe la vie du sol.


---------------
Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°14079452
Ciler
Posté le 16-02-2008 à 19:19:11  profilanswer
 

sebfun a écrit :

la tour est blanche
sa n'aurait pas été mieux si elle avait été noir ?? :??:


Non. Noir c'est pour capter la chaleur.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14079467
sligor
Posté le 16-02-2008 à 19:23:00  profilanswer
 

sebfun a écrit :

la tour est blanche
sa n'aurait pas été mieux si elle avait été noir ?? :??:


Le capteur est noir mais il est éclairé tellement fort qu'il apparait blanc à la caméra: en fait on sait pas faire du noir qui absorbe à 100%.

n°14079555
Changaco
Posté le 16-02-2008 à 19:44:10  profilanswer
 

sligor a écrit :

Le capteur est noir mais il est éclairé tellement fort qu'il apparaît blanc à la caméra: en fait on sait pas faire du noir qui absorbe à 100%.

On fait 99,9% depuis peu ...

Message cité 1 fois
Message édité par Changaco le 16-02-2008 à 19:44:28

---------------
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n°14079582
sligor
Posté le 16-02-2008 à 19:50:24  profilanswer
 

Changaco a écrit :

On fait 99,9% depuis peu ...


C'est pas le même prix aussi  :D  
Et puis 0,1% de plusieurs milliers de m² ça fait pas mal de lumière.

n°14087770
miniTAX
Posté le 17-02-2008 à 22:38:57  profilanswer
 

pcort a écrit :

Toutes ces solutions... hydrogène, nucléaire, tout ça... Pour remplacer le 1% de déclin pétrole 2007, il faudrait déjà 3 centrales nucléaire ou 9 tours solaires ou une forêt d'éoliennes... Le temps presse, le temps presse ! :pfff:

Tu dois sûrement te tromper. Il n'y a pas eu de déclin du pétrole en 2007 mais hausse, en production et en réserve prouvée.  
Et pas besoin de machin coûteux pour remplacer le pétrole (en supposant qu'il n'y en ait plus une goutte now): le gaz naturel suffit largement pour quelques dizaines d'années encore. D'ici là...  [:airforceone]  
 

n°14094481
pcort
Posté le 18-02-2008 à 18:23:26  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Tu dois sûrement te tromper. Il n'y a pas eu de déclin du pétrole en 2007 mais hausse, en production et en réserve prouvée.
Et pas besoin de machin coûteux pour remplacer le pétrole (en supposant qu'il n'y en ait plus une goutte now): le gaz naturel suffit largement pour quelques dizaines d'années encore. D'ici là...  [:airforceone]

 

Je n'ai pas retrouvé le lien où "les terres arables en France se dégradent aussi très rapidement...". Par contre, j'ai trouvé quelque chose d'intéressant pour économiser le pétrole. C'est: "crise systémique globale"...

 

http://www.europe2020.org/spip.php?article525〈=fr

 

Sur ce graphe le pic tout liquide est en été 2006:
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/ [...] nd0607.png

 

J'ai lu fin janvier qu'on a fait 1 % de déclin pétrolière en 2007. Vu le graphe, ça ne m'étonne pas !

 

Ce qui est intéressant d'observer, c'est le bilan entre la vitesse de déplétion et progression de toutes les énergies. Là, je ne suis pas sûr du-tout que les nouvelles énergies gagnent sur les anciennes.  :)

Message cité 1 fois
Message édité par pcort le 18-02-2008 à 18:54:44
n°14096043
miniTAX
Posté le 18-02-2008 à 21:19:27  profilanswer
 

pcort a écrit :


Je n'ai pas retrouvé le lien où "les terres arables en France se dégradent aussi très rapidement...".

:lol:  
 

pcort a écrit :

Par contre, j'ai trouvé quelque chose d'intéressant pour économiser le pétrole. C'est: "crise systémique globale"...
http://www.europe2020.org/spip.php?article525〈=fr


Ah bon ? Mince, je croyais que c'était en mars... 2006  :lol:  
http://www.alterinfo.net/Usa-Dolla [...] a1318.html

n°14096077
Svenn
Posté le 18-02-2008 à 21:22:31  profilanswer
 

pcort a écrit :


 
Toutes ces solutions... hydrogène, nucléaire, tout ça... Pour remplacer le 1% de déclin pétrole 2007, il faudrait déjà 3 centrales nucléaire ou 9 tours solaires ou une forêt d'éoliennes... Le temps presse, le temps presse ! :pfff:


 
En France, on n'utilise quasiment pas les hydrocarbures pour la production d'électricité. Donc que la production de pétrole augmente ou diminue de 57%, on n'aura pas besoin de construire d'éoliennes pour compenser.

n°14096218
sligor
Posté le 18-02-2008 à 21:33:11  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
En France, on n'utilise quasiment pas les hydrocarbures pour la production d'électricité. Donc que la production de pétrole augmente ou diminue de 57%, on n'aura pas besoin de construire d'éoliennes pour compenser.


Et les transports  [:cerveau manust]

n°14096247
Svenn
Posté le 18-02-2008 à 21:36:18  profilanswer
 

sligor a écrit :


Et les transports  [:cerveau manust]


 
A part une partie du réseau ferré, les transports ne marchent pas franchement à l'électricité. Avant de commencer à planter des éoliennes pour les transports, il y a un paquet de choses à modifier...

n°14096272
sligor
Posté le 18-02-2008 à 21:39:04  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
A part une partie du réseau ferré, les transports ne marchent pas franchement à l'électricité.


Bah justement quand il y'a plus de pétrole il faut rempalcer la source d'énergie par une autre...

n°14096305
Svenn
Posté le 18-02-2008 à 21:42:12  profilanswer
 

sligor a écrit :


Bah justement quand il y'a plus de pétrole il faut rempalcer la source d'énergie par une autre...


 
Ca, je suis d'accord. Mais le problème, c'est qu'on n'a pas de véhicules routiers efficaces fonctionnant à l'électricité actuellement  [:airforceone]

n°14096333
sligor
Posté le 18-02-2008 à 21:45:12  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Ca, je suis d'accord. Mais le problème, c'est qu'on n'a pas de véhicules routiers efficaces fonctionnant à l'électricité actuellement  [:airforceone]


Si un jour il y a une pénurie de pétrole la différence de prix fera que le transport électrique se développera tout seul (s'il n'y a pas de pénurie d'électricité dans le même temps...)

n°14096471
Svenn
Posté le 18-02-2008 à 21:58:10  profilanswer
 

sligor a écrit :


Si un jour il y a une pénurie de pétrole la différence de prix fera que le transport électrique se développera tout seul (s'il n'y a pas de pénurie d'électricité dans le même temps...)


 
C'est pas un problème économique, c'est un problème technique. L'autonomie des voitures électriques ne doit pas dépasser 200 km pour le moment et "faire le plein", c'est très long. Je ne parle pas des camions, c'est largement pire. cf wikipedia, on dispose enfin d'un camion électrique. Il a une autonomie de 80 km et une charge utile de 3,4 tonnes. Bref, il y a du boulot.

n°14096566
sebfun
Posté le 18-02-2008 à 22:03:54  profilanswer
 

pour ça ya l'hydrogene :)
 
un truc que j'aimerais deja voir dans un premier temps c'est le micro hybride (system stop and start )sur toute les voitures neuves
ça serait je pense une trés bonne avancée

n°14097334
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 18-02-2008 à 23:02:45  profilanswer
 

copie/colle d'un post du topic infos insolites
 

Citation :

A 15 ans, il invente une voiture à air
Jean Pierre Lentin - 16.02.08 | 10:20
 
Maruf Karimov, 15 ans, Ouzbek, étudiant à l’école académique de Samarcande. Son invention est épastrouillante. Il a adapté un moteur automobile conventionnel pour le faire carburer à l’air, stocké sous haute pression dans un réservoir. Grâce à son engin, Karimov a gagné un concours national de jeunes inventeurs en Ouzbekistan. Son prototype est actuellement développé en collaboration avec des ingénieurs allemands.
 
En soi, la voiture à air n’est pas une première. En 1990, le Français Guy Nègre, ancien ingénieur de formule 1, a présenté sa version fonctionnant avec de l’air comprimé, carburant ultra-écologique qu’on peut produire chez soi (à condition de faire tourner un appareil pendant 4 heures, branché sur une simple prise électrique), et qui pourrait aussi être fourni par des distributeurs d’air comprimé installés dans les stations-service. Coût du plein : 1,5€ pour une autonomie de 150 km. Aucun industriel français n’a manifesté son intérêt. En revanche, Guy Nègre a signé un contrat avec Mexico City, une des villes les plus polluées du monde, pour équiper les taxis. Il vient par ailleurs de finaliser un accord avec le plus grand constructeur automobile indien, Tata.
 
Mais le moteur de Maruf Karimov est encore plus fort : même pas besoin de produire ou distribuer de l’air comprimé, le réservoir se recharge tout seul grâce à l’air ambiant à mesure que la voiture roule !
 
source novaplanet.com : http://www.novaplanet.com/cyber-ha [...] tml?xtor=2


Message édité par matt113 le 18-02-2008 à 23:03:28
n°14097361
Kalymereau
This is not a method
Posté le 18-02-2008 à 23:05:14  profilanswer
 

ça me rappelle le gars qui avait branché un moteur sur une dynamo pour faire avancer son vélo...


---------------
rm -rf internet/
n°14097394
sligor
Posté le 18-02-2008 à 23:08:14  profilanswer
 

On a retrouvé Mikhail en Ouzbekistan ! \o/  

n°14097441
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 18-02-2008 à 23:11:43  profilanswer
 

Svenn a écrit :

L'autonomie des voitures électriques ne doit pas dépasser 200 km pour le moment et "faire le plein", c'est très long.

 

Pour les voitures ça ne poserait pas spécialement de problèmes, la majorité des gens ne font pas le quart de cette distance tous les jours, et le plein peut être fait la nuit (bon ok il faut un garage... j'en ai un et j'aimerais bien une auto électrique, mais personne n'en propose, du moins pas à des prix raisonnables, où ont disparu les Peugeot 106 électriques ? :().

 
sebfun a écrit :

un truc que j'aimerais deja voir dans un premier temps c'est le micro hybride (system stop and start )sur toute les voitures neuves
ça serait je pense une trés bonne avancée

 

Ouais enfin ça n'a rien à voir avec l'hybride et l'électricité ça, comme dit il y a un petit temps ce "micro-hybride" c'est juste une utilisation du nom "hybride" pour du marketing
(même si le concept est bien)


Message édité par antp le 18-02-2008 à 23:14:20

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°14097840
miniTAX
Posté le 18-02-2008 à 23:49:16  profilanswer
 

sligor a écrit :

On a retrouvé Mikhail en Ouzbekistan ! \o/  


Mikhail Borat, I presume  
 
http://img118.imageshack.us/img118/7905/borat2hj8.jpg

n°14097865
miniTAX
Posté le 18-02-2008 à 23:51:12  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

ça me rappelle le gars qui avait branché un moteur sur une dynamo pour faire avancer son vélo...


Moi, ça me rappelle plutôt le gars qui flotte dans l'air en tirant sur ses lacets  [:anathema]

n°14105538
JohnnySmit​h
Posté le 19-02-2008 à 20:01:14  profilanswer
 

Le crude Oil proche de ses plus hauts depuis début janvier à   99.65   dollars le baril.

n°14105670
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2008 à 20:15:39  answer
 

Vivement le krach boursier.

n°14105991
pcort
Posté le 19-02-2008 à 20:52:45  profilanswer
 


 

miniTAX a écrit :


Ah bon ? Mince, je croyais que c'était en mars... 2006  :lol:  
http://www.alterinfo.net/Usa-Dolla [...] a1318.html


 
Depuis 2006, ils ont trouvé quelque chose pour faire durer la chose... On verra s'ils trouvent qqc pour faire tenir après 2008...  :lol:

n°14106004
JohnnySmit​h
Posté le 19-02-2008 à 20:54:07  profilanswer
 

Le prix du pétrole atteint un nouveau record à 100,10 dollars le baril
 
NEW YORK - Le prix du baril de pétrole est monté à 100,10 dollars, un record absolu, mardi à New York, à la faveur de craintes de diminution de l'offre de brut.
 
Cette nouvelle flambée des cours de l'or noir est due à une possible baisse du niveau de production de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) lors de sa prochaine réunion le 5 mars à Vienne, a expliqué Mike Fitzpatrick, analyste chez MF Global.
 
L'Opep représente à elle seule environ 40% de l'offre mondiale de pétrole.
 
(©AFP / 19 février 2008 20h42)

n°14106052
pcort
Posté le 19-02-2008 à 20:58:22  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Tu dois sûrement te tromper. Il n'y a pas eu de déclin du pétrole en 2007 mais hausse, en production et en réserve prouvée.  
Et pas besoin de machin coûteux pour remplacer le pétrole (en supposant qu'il n'y en ait plus une goutte now): le gaz naturel suffit largement pour quelques dizaines d'années encore. D'ici là...  [:airforceone]


 
Et puis ça dépend comment on voit les choses:
- Anciennes réserves + nouvelles découvertes = plus grande réserve.
- Aujourd'hui nous consommons les découvertes moyennes d'il y à 20 ans.
- En 2007 nous avons consommé au moins 4 fois plus de pétrole que les découvertes faites en 2007.
- Le pic des grandes découvertes pétrolières se situent en 1960-70. Depuis, les découvertes sont en chute libre. Donc, tôt ou tard, notre consommation sera en chute libre.  :cry:  

n°14107030
X1Alpha'
Posté le 19-02-2008 à 22:19:09  profilanswer
 

JohnnySmith a écrit :

Le prix du pétrole atteint un nouveau record à 100,10 dollars le baril
 
NEW YORK - Le prix du baril de pétrole est monté à 100,10 dollars, un record absolu, mardi à New York, à la faveur de craintes de diminution de l'offre de brut.
 
Cette nouvelle flambée des cours de l'or noir est due à une possible baisse du niveau de production de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) lors de sa prochaine réunion le 5 mars à Vienne, a expliqué Mike Fitzpatrick, analyste chez MF Global.
 
L'Opep représente à elle seule environ 40% de l'offre mondiale de pétrole.
 
(©AFP / 19 février 2008 20h42)



C'est terrible les marchés boursier  :heink:  
Le baril monte car il y a une risque de diminution de la production du brut...
Mais quand l'OPEP décide d'une augmentation de la production le baril ne baisse pas.
 
Enfin, tant que ça peut faire chier les chinois, j'approuve :o

n°14107323
sligor
Posté le 19-02-2008 à 22:37:12  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :


C'est terrible les marchés boursier  :heink:  
Le baril monte car il y a une risque de diminution de la production du brut...
Mais quand l'OPEP décide d'une augmentation de la production le baril ne baisse pas.
 
Enfin, tant que ça peut faire chier les chinois, j'approuve :o


Tout simplement parce que la demande augmente plus vite que les ridicules augmentations de l'OPEP des dernières années...

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