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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°14031205
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 11-02-2008 à 17:55:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pareil.

mood
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Posté le 11-02-2008 à 17:55:15  profilanswer
 

n°14031223
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 11-02-2008 à 17:56:43  profilanswer
 

il semble qu'on a enfin quitté le plateau dernièrement. Donc le pic c'est pas tout de suite. la vraie question c'est, vu la difficulté qu'on a eu à sortir de ce plateau, combien de temps va-t-on pouvoir tenir une augmentation suffisante pour satisfaire l'augmentation de la demande? vu que cette dernière sera sans doute moins forte que prévue cette année, ça devrait bien aider.


---------------
topic guitare
n°14031271
Changaco
Posté le 11-02-2008 à 18:01:14  profilanswer
 

S'il y a récession ça nous donnera plus de temps pour développer les énergies renouvelables et améliorer l'efficacité énergétique.


---------------
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n°14031878
JohnnySmit​h
Posté le 11-02-2008 à 19:02:19  profilanswer
 

oui j'ai vu mais quelques mois c'est pas significatif  faudra voir au cours de l'année. si on replonge à 85/86 par exemple.  
 

n°14032441
SuperCarot​te
Posté le 11-02-2008 à 19:55:33  profilanswer
 

JohnnySmith a écrit :

oui j'ai vu mais quelques mois c'est pas significatif  faudra voir au cours de l'année. si on replonge à 85/86 par exemple.  
 


 
Le graphique des mégasprojets qui vont entrer en production http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] itions.png montre que c'est plutôt l'inverse qui a des chances de se passer sur tout 2008 et 2009.
 

n°14032572
miniTAX
Posté le 11-02-2008 à 20:05:37  profilanswer
 

JohnnySmith a écrit :

depuis Janvier  2005 on remarque  que la production se tasse :
 
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/ [...] -oct07.png


Oui mais entre 2002 et 2005, le prix du baril est multiplié par 3 et la production augmente ! Donc le contraire de la théorie du tassement par le prix.  
Ca montre qu'on ne peut pas expliquer le niveau de production seulement par les prix. Et encore moins par un modèle mathématique basée uniquement sur la production passé et les réserves (je rappelle, au cas où, que le modèle en question est celui du peak oil  ;)  ).
Les tensions géopolitiques, le niveau d'investissement, le contexte économique, le moral des investissement... sont des facteurs interconnectés tout aussi importants. La réalité n'est jamais simple.

n°14032655
miniTAX
Posté le 11-02-2008 à 20:11:53  profilanswer
 

JohnnySmith a écrit :

oui j'ai vu mais quelques mois c'est pas significatif  faudra voir au cours de l'année. si on replonge à 85/86 par exemple.  
 

On peut très bien avoir un plongeon des cours ET un plongeon de la production à cause de la récession. C'est ce qui est arrivé en 81.

n°14033288
mithrid200​7
Posté le 11-02-2008 à 21:04:11  profilanswer
 


 
La plupart de ces technologies on les a depuis longtemps, plus ou moins au point.
Le problème c'est soit que les vieux puits exploités avec les technologies classiques se sont taris et maintenat pour en extraire plus il faut investir et donc ne sont rentables qu'avec un barril cher, ce qui devient le cas de plus en plus. D'autre part il y a du pétrole exploitable soit en haute mer soit moyennant des techniques couteuses, soit demandant un retraitement couteux, qui ont été exploités tant que le barril était cher dans les annés 70 et abandonnés dans les années 80. Avec un prix du barril haut, ils sont rouverts.
 
On continue le pétrole mais quid de la planète et du réchauffement climatique dramatique à venir dont on ressent les prémices.

n°14033531
JohnnySmit​h
Posté le 11-02-2008 à 21:27:46  profilanswer
 

en 81 c'était  la guerre iran-irak il semble et les usa avait atteint leur pic en 71.   donc est-ce une prophétie auto-réalisatrice initié par les usa par les tensions géopolitiques et la spéculation sur le pétrole qui provoquent la récession us (endettement des ménages) ou, est-ce le PO et sa perspective qui est le responsable? est-ce qu'il y a d'autres éléments qui laisseraient penser que le pic est proche ?

n°14033706
miniTAX
Posté le 11-02-2008 à 21:50:24  profilanswer
 

mithrid2007 a écrit :


On continue le pétrole mais quid de la planète et du réchauffement climatique dramatique à venir dont on ressent les prémices.


Bah si on en croit le GIEC (cf le tableau 1 du lien), si l'économie mondiale suit la projection A1FI (FI= fossile intensive) et c'est bien parti pour vu que la hausse des émissions CO2 est de 3%/an depuis 2000, d'ici 2100, la température mondiale va augmenter entre 2 et 6°C.  
Et chose terrible, le PIB du terrien de 2100 sera 1602% (17x fois) celui de 2000. Dramatique comme effet du réchauffement climatique ! [:alph-one]

mood
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Posté le 11-02-2008 à 21:50:24  profilanswer
 

n°14033716
miniTAX
Posté le 11-02-2008 à 21:51:42  profilanswer
 

JohnnySmith a écrit :

donc est-ce une prophétie auto-réalisatrice initié par les usa par les tensions géopolitiques et la spéculation sur le pétrole qui provoquent la récession us (endettement des ménages) ou, est-ce le PO et sa perspective qui est le responsable? est-ce qu'il y a d'autres éléments qui laisseraient penser que le pic est proche ?


Non. Et non.

n°14033896
cedric1973
Posté le 11-02-2008 à 22:11:18  profilanswer
 

Le nombre de voitures va doubler en 15 ans aussi !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14039859
Merome
Chef des blorks
Posté le 12-02-2008 à 15:12:00  profilanswer
 


 
Connaissait pas  :jap:  
 
Par contre, je maintiens que "souvent en granulés" est abusif.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°14042512
Changaco
Posté le 12-02-2008 à 19:31:49  profilanswer
 

Merome a écrit :

Par contre, je maintiens que "souvent en granulés" est abusif.

En y repensant tu as raison, j'ai supprimé.


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n°14042828
Ciler
Posté le 12-02-2008 à 20:05:25  profilanswer
 

Y a quand meme un truc dans cette histoire de chauffage a la paille [:gratgrat]
 
Ca rejete moins de CO2 qu'un chauffage au gaz ou au fioul, je suppose, mais qu'en est-il du reste (cendres, particules etc) ? Parce-que sinon, on en revient a (par exemple) la comparaison entre l'essence et le diesel ou le diesel rejette moins de CO2 mais n'en est pas globalement moins polluant,


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14042881
vlack
Posté le 12-02-2008 à 20:12:27  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Y a quand meme un truc dans cette histoire de chauffage a la paille [:gratgrat]
 
Ca rejete moins de CO2 qu'un chauffage au gaz ou au fioul, je suppose, mais qu'en est-il du reste (cendres, particules etc) ? Parce-que sinon, on en revient a (par exemple) la comparaison entre l'essence et le diesel ou le diesel rejette moins de CO2 mais n'en est pas globalement moins polluant,


J'imagine qu'ils collent des filtres.
 
Ce qui me gène le plus, c'est le fait même de bruler de la paille. Tout les ans durant les périodes de sècheresse il y a pénurie de paille   :sarcastic:


---------------
Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°14042923
Ciler
Posté le 12-02-2008 à 20:18:27  profilanswer
 

vlack a écrit :

Ce qui me gène le plus, c'est le fait même de bruler de la paille. Tout les ans durant les périodes de sècheresse il y a pénurie de paille   :sarcastic:


C'est effectivement aussi un probleme. Maintenant, faut voir, peut-etre que ce n'est pas substituable. En particulier dans cet exemple, ou il est explique que la paille est produite localement.


Message édité par Ciler le 12-02-2008 à 20:18:54

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14043476
Changaco
Posté le 12-02-2008 à 21:12:29  profilanswer
 

J'ai jamais entendu parler de pénurie globale de paille mais seulement locale. Sinon sur le fait de brûler de la paille je suis d'accord que c'est un peu con à mon avis c'est plus efficace en isolant mais bon ça existe donc ça a sa place dans le premier message cependant il passera peut-être dans les mauvaises solutions si on me prouve qu'il vaut mieux l'utiliser en isolant qu'en carburant.


---------------
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n°14043950
vlack
Posté le 12-02-2008 à 21:54:18  profilanswer
 

Changaco a écrit :

J'ai jamais entendu parler de pénurie globale de paille mais seulement locale. Sinon sur le fait de brûler de la paille je suis d'accord que c'est un peu con à mon avis c'est plus efficace en isolant mais bon ça existe donc ça a sa place dans le premier message cependant il passera peut-être dans les mauvaises solutions si on me prouve qu'il vaut mieux l'utiliser en isolant qu'en carburant.


Il faut surtout ne pas la sortir du champ...
Les sols français soumis à l'agriculture intensive sont déjà très pauvres en matière organique (couramment moins de 5%)


---------------
Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°14045612
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 13-02-2008 à 00:42:10  profilanswer
 

dont acte [:mlc]

Citation :

Le monopole pétrolier vénézuélien Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) a annoncé mardi avoir rompu ses relations commerciales avec Exxon Mobil et stoppé ses livraisons de brut aux sociétés américaines.


http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5143359
 
j'ai du mal à voir les conséquences.


---------------
topic guitare
n°14047166
miniTAX
Posté le 13-02-2008 à 10:57:20  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

dont acte [:mlc]

Citation :

Le monopole pétrolier vénézuélien Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) a annoncé mardi avoir rompu ses relations commerciales avec Exxon Mobil et stoppé ses livraisons de brut aux sociétés américaines.


http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5143359
 
j'ai du mal à voir les conséquences.


Les mêmes conséquences que quand Carrefour te boycottes parce que tu fricotes avec Auchan.
Chavez a un gros problème pour comprendre la notion de "le client est roi". Il est tombé dans la marxiste à potion magique tout petit.

n°14050627
doutrisor
Posté le 13-02-2008 à 16:07:33  profilanswer
 

Peut-être aussi que Chavez considère l'intérêt de son pays avant celui des autres ? Tout le monde n'a pas envie de lécher les bottes de la Maison Blanche....  :D (pas comme en France...)
 
C'est juste une manoeuvre pour renégocier des clauses plus intéressantes avec Exxon. Si c'est cela être un marxiste....  [:cosmoschtroumpf]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°14052405
X1Alpha'
Posté le 13-02-2008 à 18:54:13  profilanswer
 

Sauf que l'interet de son pays (ou de son compte en banque) c'est de vendre son pétrole. Hors son pays est bien plus dépendant des USA que le contraire.
Le client est roi mais il l'est encore plus quand tu n'en a que très peu.
 
Le Venezuela exporte 50% de sa production au USA alors que seulement 20% des importations de pétrole américaine viennent du Venezuela.
 
Le perdant dans l'affaire c'est tout d'abord Chavez. Mais il veut faire le "Caïd apapeur des Stazunis". Gaf au retour de flamme.

n°14055163
pcort
Posté le 13-02-2008 à 23:39:31  profilanswer
 

vlack a écrit :


Il faut surtout ne pas la sortir du champ...
Les sols français soumis à l'agriculture intensive sont déjà très pauvres en matière organique (couramment moins de 5%)


 
J'ai lu 50 % d'appauvrissement pour les sols français...  :heink:

n°14057278
SuperCarot​te
Posté le 14-02-2008 à 10:46:42  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Sauf que l'interet de son pays (ou de son compte en banque) c'est de vendre son pétrole. Hors son pays est bien plus dépendant des USA que le contraire.
Le client est roi mais il l'est encore plus quand tu n'en a que très peu.
 
Le Venezuela exporte 50% de sa production au USA alors que seulement 20% des importations de pétrole américaine viennent du Venezuela.
 
Le perdant dans l'affaire c'est tout d'abord Chavez. Mais il veut faire le "Caïd apapeur des Stazunis". Gaf au retour de flamme.


 
Y perdrait il vraiment beaucoup ? Si il enleve 1.6 millions de barils/jour de la production, les prix vont repartir à la hausse et pourraient amortir la baisse de volume.
Et puis en cherchant un peu, il doit bien y avoir quelques pays consommateurs prêts à prendre la place...

n°14059499
pcort
Posté le 14-02-2008 à 14:05:20  profilanswer
 

Pétrole abiotique ou pas pétrole abiotique ?
http://fredofenua.blogspot.com/200 [...] ue-la.html
 :lol:  :lol:  :lol: !

n°14062731
vlack
Posté le 14-02-2008 à 19:11:27  profilanswer
 

pcort a écrit :

J'ai lu 50 % d'appauvrissement pour les sols français...  :heink:


Je ne sais pas.
Mais en Côte d'Or (plaine de Saône), et dans les régions céréalieres, c'est courant d'avoir moins de 5% de MO.


---------------
Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°14063127
vlack
Posté le 14-02-2008 à 20:04:52  profilanswer
 

Citation :

Une lueur d'espoir dans un ciel mondial pollué par le poison pétrolier

Il parle de la prétendue politique de l'OPEP [:opus dei]
 
Que l'Iran et le Vénézuela demande une baisse des quotas, ce n'est pas étonnant, leurs production diminue...


---------------
Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°14063155
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2008 à 20:08:54  answer
 

65$ avec un euros qui vaut 1.5$ (à peu de chôses) j'y crois moyen.

n°14063245
Changaco
Posté le 14-02-2008 à 20:18:33  profilanswer
 

Ça m'étonnerait que cela retombe si bas mais si c'est le cas quand ça va remonter ce sera marrant.


---------------
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n°14063890
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 14-02-2008 à 21:27:29  profilanswer
 

On parle souvent des transports en commun comme alternative à la voiture individuelle et à sa consommation de pétrole.
Mais le vrai visage des TC, c'est ça -> http://www.metro-pole.net/actu/article933.html
L'article est long, mais extrêmement intéressant et bien documenté.
Les deux premiers liens de l'article sont aussi très intéressants pour comprendre le quotidien d'un usager des transports en commun à Paris.
 
Alors, laissez ma voiture à la maison, oui, mais pas pour être transporté dans des fourgons à bestiaux...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°14066793
miniTAX
Posté le 15-02-2008 à 08:26:20  profilanswer
 

pcort a écrit :


 
J'ai lu 50 % d'appauvrissement pour les sols français...  :heink:


D'après l'IFEN, le taux de matière organique pour la période 1999-2004 aurait diminué de 0,2% par rapport à la période 1990-1995 soit une baisse statistiquement nulle (impossible à mesurer): cf leur rapport  
 
 

vlack a écrit :


Mais en Côte d'Or (plaine de Saône), et dans les régions céréalieres, c'est courant d'avoir moins de 5% de MO.


Je ne sais pas ce que tu entends par 5% de MO (comment c'est calculé, sur quelle profondeur...). Les chiffes de MO sont normalement donnés t/ha.  
De toute façon, il est connu que les zones de culture intensive ont un faible taux de MO mais c'est faux de dire que ce taux est en diminution (cf graphique, de l'Ifen).
Et du reste, que le taux de MO y soit faible (plus faible que dans une forêt ou une prairie mais bon, c'est franchement pas un scoop) et alors ? C'est à ces endroits qu'on a les zones agricoles les plus productives du monde !
 
Bref, ces chiffres de baisse de MO qui tombent d'on ne sait où pour prédire je ne sais quelle catastrophe, j'ai l'impression que c'est encore une autre propagande de la confrérie alarmiste.  
 
http://www.ifen.fr/fileadmin/publications/4pages/2007/sc121_2.jpg
 

n°14066908
SuperCarot​te
Posté le 15-02-2008 à 09:07:15  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


 C'est à ces endroits qu'on a les zones agricoles les plus productives du monde !
 


 
Merci les intrants

n°14067424
SuperCarot​te
Posté le 15-02-2008 à 10:36:48  profilanswer
 

http://www.senat.fr/rap/l02-215-1/l02-215-162.html
 

Citation :


La matière organique a trois fonctions dans le sol. Elle constitue une ressource pour la nutrition des plantes (carbone, azote, phosphore et sels minéraux), elle augmente la capacité de rétention d'eau, et elle stabilise la structure du sol. Un déficit de matière organique est aisément repérable par la formation d'une « croûte de battance », suivie de ravine, éléments précurseurs d'une érosion des sols.


 

Citation :


Le déficit de matière organique est avéré lorsque la proportion de matière organique est inférieure à 2 % du sol. Si toutes les régions de France sont touchées par cette diminution, les situations de carence de matière organique se retrouvent dans trois régions principales : le grand Sud-ouest, au-dessous d'une diagonale comprise entre Bordeaux et Béziers, le couloir rhodanien, et la région des grandes cultures qui couvre le bassin parisien et la région Centre.


n°14067829
miniTAX
Posté le 15-02-2008 à 11:17:51  profilanswer
 

SuperCarotte a écrit :

"Si toutes les régions de France sont touchées par cette diminution "

Oui mais le problème est que cette affirmation du rapport du Sénat n'est confirmé par aucun chiffre, aucune étude.
Je répète, l'Ifen donne une estimation de baisse de 0,2% de matière organique sur 10 ans, càd une valeur totalement indécelable.

n°14068005
SuperCarot​te
Posté le 15-02-2008 à 11:33:16  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Oui mais le problème est que cette affirmation du rapport du Sénat n'est confirmé par aucun chiffre, aucune étude.


 
ben voyons...z'ont surement tirés les régions affectés au dés
 
Au passage le lien que tu donnes indique que les zones de culture intensives (qui se rapprochent curieusement de celles citées dans le rapport du sénat) présentent des concentrations de carbone organique plus faibles qu'ailleurs http://www.ifen.fr/fileadmin/publications/4pages/2007/sc121_1.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par SuperCarotte le 15-02-2008 à 11:52:33
n°14068886
miniTAX
Posté le 15-02-2008 à 13:22:21  profilanswer
 

SuperCarotte a écrit :


ben voyons...z'ont surement tirés les régions affectés au dés

Oh non, les dés, c'est trop fatigant pour un boulot de sénateur.
 

SuperCarotte a écrit :

Au passage le lien que tu donnes indique que les zones de culture intensives (qui se rapprochent curieusement de celles citées dans le rapport du sénat) présentent des concentrations de carbone organique plus faibles qu'ailleurs http://www.ifen.fr/fileadmin/publi [...] c121_1.jpg


Je l'ai déjà dit 2 posts plus haut. Mais merci de le répéter.  [:anathema]

n°14069067
SuperCarot​te
Posté le 15-02-2008 à 13:44:08  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Je l'ai déjà dit 2 posts plus haut. Mais merci de le répéter.  [:anathema]


 
Elle a donc bien baissé à un moment, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par SuperCarotte le 15-02-2008 à 13:51:33
n°14069408
miniTAX
Posté le 15-02-2008 à 14:13:52  profilanswer
 

SuperCarotte a écrit :


 
Elle a donc bien baissé à un moment, non ?


Bah oui, elle a baissé de 0,2% sur 10 ans   [:airforceone]  
Donc en toute logique, la grosse baisse avait eu lieu quand on cultivait... sans intrant  :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par miniTAX le 15-02-2008 à 14:18:20
n°14069494
SuperCarot​te
Posté le 15-02-2008 à 14:23:09  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Bah oui, elle a baissé de 0,2% sur 10 ans   [:airforceone]  
Donc en toute logique, la grosse baisse avait eu lieu quand on cultivait... sans intrant  :hello:


 
http://ec.europa.eu/environment/soil/pdf/vol3.pdf  
 
Oui, mais pas seulement --> p105, table 1
 
 
En résumé :  
Contenu en carbone organique dans sol supérieur  
 
Prairies 1.52%
Foret 2.38%
aprés 50 ans de récoltes :  
- sans rien 0.89%
- fertlisants chimiques 1.10%
-14t de fumier/an 2.23%


Message édité par SuperCarotte le 15-02-2008 à 14:36:17
n°14069575
_jay_jay_
Posté le 15-02-2008 à 14:29:21  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Bah oui, elle a baissé de 0,2% sur 10 ans   [:airforceone]  
Donc en toute logique, la grosse baisse avait eu lieu quand on cultivait... sans intrant  :hello:


 
Cela fait bien plus de 10 ans qu'on utilise des intrants en France. D'ailleurs sur ces 10 dernières années, le volume d'engrais par hectare est plutôt sur une pente descendante.
 
Cela dit, ce n'est évidement pas l'utilisation d'engrais qui appauvri les sol, mais le mode de culture. A vrai dire, j'imagine que l'ajout d'engrais diminue même le phénomène.

mood
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