Reprise du message précédent :
j'ai loupé la bataille  

En même temps, au vu du passif clair de ce parti, c'est un peu difficile de ne pas l'être. Voter FN, c'est adhérer à son programme, qui est on ne peut plus rétrograde sur le plan social et humain, et qui est violemment teinté de racisme.
 
Electeur FN = raciste, au moins par complaisance. C'est l'une des facettes du racisme ordinaire, je ne vois pas pourquoi on se priverait de le dire.
 

Le jour où on tolerera les idées du FN, on n'aura pas évolué, on aura fait un pas en arrière. L'apathie de nos dirigeants qui n'ont toujours pas interdit cette obédience - malgré l'existence de moyens légaux de le faire - ne transparait heureusement pas encore ici. Devant la haine et l'intolérance, je ne vais pas m'amuser à débattre comme face à un militant UMP.
 
Fermons ce fil - qui n'apporte rien - tant qu'il est temps. De toute manière y'a aucune élection de prévue sous peu.

bah on tolere bien les intégristes religieux hein

 
Hum... J'ai pas réellement vu d'intégriste religieux sur ce topic. Juste quelqu'un qui se faisait passer pour l'être et dont la finalité semblait surtout être de regonfler et remotiver les électeurs FN. J'ai déjà vu ce genre d'imposture sur de nombreux fori...

c'est trop la politique sur blabla, ca me fait toujours le meme effet

Si tu mets sur le même plan le racisme et le refus de tolérer le racisme, je pense que tu as un gravef problème de perspective.

Pour moi c plutôt MPF mais comme il n'y est pas (et n'est jamais là à part aux européennes) en général je vote UMP pour que la gauche ne gagne pas mais c vrai que je ne les adore pas particulièrement. Enfin, dans le sondage ci-dessus j'ai voté blanc.
 
Edit : sans avoir lu tout le topic je vois que sur la dernière page y'a le mot "racisme" revient plein de fois... Arrêtez ! Le FN est peut être raciste mais ça ne concerne que 1% de ses électeurs, la plupart sont xénophobes. Regardez dans le dico pour les définitions.

T'enflamme pas ma belle. Si une partie des maths a été développée dans les  pays arabes, je ne vois pas en quoi cela fait de l'Islam le facteur de développement des mathématiques. Tu es comme toujours hors-sujet, trolleur, et simplificateur. Tu veux pas aller jouer un coup sur l'autoroute ?
 
Quant à l'institance à parler de race au sein de l'espèce humaine, je ne peux que conseiller la lecture de ce fil, lancé par LoneCat, qui offre une argumentation sérieuse sur la question - et qui évitera à tous de faire des contresens entre espèce et race, ou encore de dire que "couleur de peau = race" (et blond = race - je ne suis donc pas de la même race que mon père )

Les élections présidentielles sont en 2 tours donc sans donner mon opinion on obtiendrait:
 
PS et UMP au second tour  
 
PS + FO + PC + Verts votent PS ===>  43.9 %
UMP + FN + centristes  votent UMP =====> 56.1 %
 
Sans compter les abtentions (les vraies gagnants malheuresement)

On peut ne pas tolérer le racisme et tolérer les racistes. En tous cas, pour moi pas de problème là dessus.

 
ce que je pige pas dans ce genre de raisonnement, c'est quand on se penche sur les chiffres.
Par exemple le vote ouvrier.
Dans les années 70-80, le premier parti ouvrier était le PC, avec en gros comme chiffre : 60% des ouvriers votaient PC.
Maintenant, le premier parti ouvrier c'est le FN, loin devant les autres (extrème gauche, PC ...)
 
Clairement, une partie des électeurs du PC se sont mis à voter FN.
 
Donc ya 15 ans, ces personnes étaient de gentils citoyens francais, qui étaient contre le capital etc etc, bref des gens parfaits vis à vis des médias (et d'une partie de la gauche).
Ces mêmes personnes se sont mis à voter FN pour des raisons avant tout économiques, quelques fois sécuritaires, et d'un coup, ce sont devenus d'infâmes racistes selon cette même gauche.
 
C'est un peu facile.    
Ou plutôt, ca rend service de les traiter de racistes, ça évite de se poser la question de savoir pourquoi tant de gens votent FN, alors que la vraie base idéologique de l'extrème droite en france, ca n'a jamais dépassé les 5%.

Ce n'est pas une question de "tolérance". Aller mettre dos-à-dos la violence faite à un être sous prétexte de sa couleur de peau ou de son origine et la condamnation d'idéologies racistes qui sont le résultat d'un choix et sont dangereuses pour la société, c'est stupide.
 
Par de tolérance pour l'intolérance.
 
@cow2 : le PC était réactionnaire sur de nombreux points, par exemple les droits des homosexuels. Pour le racisme, c'est du même tonneau - même si c'est un peu plus compliqué. Ca n'a rien de contradictoire, même si le vote PC n'était pas un vote raciste il s'en accomodait bien. Par ailleurs le vote ouvrier n'est plus le même, les ouvriers ne sont plus les mêmes. Bref.
 
Taxer les électeurs FN de racistes ne m'empêche pas de m'interroger sur les causes de ce racisme. C'est simplement pour dire que ça m'inquiète, pour éviter de banaliser ce vote, et pour combattre l'idéologie. Le jour où l'on pourra affirmer être en phase avec un type ouvertement xénophobe sans que l'on se fasse taxer au moins de complaisance, alors je m'inquièterai.

 
lui non, mais le prochain ?
 

 
j'en connais un autre qui a gagné des elections grace à une forte abstention.....

ca ne pourras pas etre pire que maintenant

Oui c'est un peu n'importe quoi la liste  
Centriste??
Ou sont LO/LCR, MNR,...?

Electeur FN = raciste,
 
c'est aussi facile que de dire electeur PS = con
 
On ne peut plus dire aujourd'hui (avec 20% d'électeurs) que le FN est un parti raciste et puis il faut lire son programme avant de critiquer.
 
Il y a aujourd'hui 3 gros partis et il va falloir s'y faire mais un des 3 est plus dangereux que les autres : il essaye de se camoufler en se faisant passer pour le parti de la paix et de la paresse, manipule les esprits faibles.
Ce parti est bien plus dangereux car il pousse les humains à se comporter comme des animaux : inciter à détruire et à faire le moindre effort.
Réflechissez avant de voter.
 
(C'est un peu bourrin mais tant pis je risque d'en prendre plein la ...)

le PS ?  

 
En grande partie, les électeurs du PC se sont mis à voter FN. Les mêmes. C'est ça qui est dingue.
 

 
Bah ca m'inquiète tout autant que d'être en phase avec un partie ouvertement pro révolutionnaire comme la LCR/LO et le PC d'autrefois.
Mais une fois qu'on a dit ça; faut surtout s'interroger pourquoi ces électeurs n'ont pas envi de voter pour des partis représentés au gouvernement.
Le vote FN, et c'est ce que je veux dire en prenant comme exemple le transfert des votes PC -> FN, n'est pas un vote d'adhésion, mais de contestation.
Bon nombre de votants du FN ne souhaite pas la victoire du FN. Plus on s'effarouche du vote FN en les traitant de racistes, plus ya d'électeurs du FN.
Le FN, comme le PC autrefois, n'est qu'un thermomètre. Ce n'est pas la cause du mal.

Aussi facile à dire, tout à fait. Bien plus facile à justifier, par contre.
 

Il dit qu'il voit pas le rapport. Le FN est un parti raciste car il base une partie de son programme sur la peur et la haine de l'étranger. Qu'il fasse 1%, 28% ou 20% des voix ne change rien à ce fait objectif. D'ailleurs, au passage, nous somme tous racistes à divers degrés, et comme l'a un jour dit un ami à moi, la lutte contre le racisme commence par se gifler mentalement quand on regarde une personne plutôt qu'une autre lorsque ça pue dans le métro.
 

Ce qui a été fait sur ce fil : c'est éloquent, et raciste (au sens de xénophobe).
 
 

Le parti de la paresse qui manipule les esprits faibles ? C'est exactement la description du FN, à ceci près que celui-ci maquille egalement les informations pour manipuler tout le monde, en se plaçant ainsi en dehors du jeu démocratique.  
 
Tu risques d'en prendre plein la gueule ? J'espère bien : tu dis des bêtises, c'est normal qu'on les relève

Il faut sortir des schémas sur le FN
Il y a 36 profils d'électeurs FN: patrons, paysans paumés, chômeurs désespérés, ouvriers découragés (parfois adhérents à la CGT!)...
Le vote FN est souvent un vote populaire de détresse ou de peur créée par les médias poubelle (20h, le parisien, etc.) et il ne faut pas négliger la dégradation des conditions de vie dans les "quartiers difficiles"
Sur le racisme, c'est pareil, il y a beaucoup de formes de racisme. Tous les électeurs FN ne sont pas prêts à égorger les arabes et les noirs; une partie vit avec...
 
Même si Lepen et ses sbires me font toujours   je suis sorti du stade électeur FN=facho, c'est pas en les diabolisant qu'on fera reculer le FN. La preuve c'est que pas mal d'élceteurs FN votaient d'autrs partis auparavant. Ils pourraient y retourner.

Pas dit le contraire : pour ma part en tout cas, j'ai dit que le vote FN était un vote raciste. Il existe plusieurs formes de racisme, le plus courant étant le racisme ordinaire. Le vote FN cautionne une politique raciste, il ne s'y oppose pas mais lui accord un certain poids. Par là-même, c'est du racisme.
 
Ce n'est pas parce qu'on ne participe pas à des ratonnades qu'on n'est pas raciste.
 
Ce n'est pas en diabolisant les électeurs qu'on fera reculer le FN ? Ben on fait quoi alors ? On dit que c'est bien et que c'est un vote anodin ? On cautionne le fait de centrer nos sociétés sur le rejet de l'autre ? Pas d'accord.

C'est compliqué la politique
Si on savait ce qui se passe réellement on prendrait peur à mon avis.
C'est dommage qu'on se fasse tous des opinions sur des clichés et des manipulations politiques très bien menées sans savoir ce qu'ils font en réalité.
 
Et le pire c'est qu'on vote sur le peu qu'on en sait

Je suis d'accord avec ce que tu dis, je ne te répondais pas personnellement  
 
Sur le racisme il faudrait aussi sortir du politiquement correct. Le FN dit tout fort ce qu'énormément de gens pensent tout bas. Je suis frappé de voir combien d'électeurs de gauche avouent discrètement leur mépris ou leur intolérance vis-à-vis des immigrés! ce qui est impensable dans les discours politiques.
 
Ca n'arriverait pas si SOS racisme et compagnie n'avaient pas victimisé les immigrés à un degré tel que parler des problèmes liés aux différences de culture de fait suffit pour être traité de raciste. Franchement je connais bien les souffrances profondes des immigrés (déracinement, sentiment d'échec socialement, sentiment de relégation...) et je trouve que les slogans des manifs (auxquelles j'ai participé) "1ère, 2è, 3ème génération, nous sommes tous des enfants d'immigrés" sont ridicules!
Ce discours ne fait qu'accroître le malheur des immigrés et de ceux qui se sentent agressés par le fait de vivre dans des quartiers avec immigrés.

 
clair c'est vraiment 100% des gens qui touchent une aide  

Le PS a autant que l'abstention, l'est pas représentatif ce sondage.

C'est clair.
 
Je préfère celui-ci: "C'est pas les immigrés qu'il faut virer, c'est le capitalisme qu'il faut éliminer".

Mais par quoi on le remplace ?

vive le capitalisme!
vive l'argent!
vive la propriété!

 
Ok on est tous des enfants d'immigrés mais est-ce que nos grands parents ou arrière grands parents sont venu en France avec facilité en étant payé et bénéficiant d'aides de tous les côtés.
 
Non je ne crois pas...
 
On va me traiter de raciste mais bon je trouve intolérable que certaines personnes (pas tous faudrait pas faire d'amalgame) se permettent de venir en France, gagner des sous (ce qui n'est pas le cas de nos grand parents) sans rien faire (encore moins).
 
Vous pouvez toujours critiquer ce qui pensent comme moi mais moi j'au beaucoup plus de peine pour ceux qui sont arrivé sans rien et n'ont rien eu que pour les "pauvres" d'aujourd'hui qui ont un hlm, une voiture parfois, un portable, le satellite, internet , sécurité sociale... (et en plus il ne nous aiment pas lol)

ben oui puisque c'est le cas

Vert même si je suis militant au PS (et ça serait pas la 1ère fois que je fais ça )
 
marre des vieux cons
 

Tu t'occuperas de faire le tri

 
Je préfère aussi mais ceci dit les phénomènes culturels ne sont pas tous liés au capitalisme tu ne crois pas?
Ca relève plutôt de ce que Max Weber appelait l'éthos (ou Bourdieu l'habitus). Si la religions et les traditions ont beaucoup plus de poids chez les immigrés cela ne vient pas du capitalisme à mon avis, car elles lui pré-existent...
 
Pour ceux qui ne voient pas comment remplacer le capitalisme, c'est que vous n'y êtes pas si mal et que vous manquez d'imagination  
Un autre monde est possible!

hysafe a écrit :
 
ca ne sert a rie nd'en parler car de toute facon c cataloguer comme , raciste / facho / antisemite ,etc ....  
 
Juste pour ceux qui ne comprenne pas (tarderons pas à le comprendre)

Les verts

20% de FN    
 
 

 
ouais ouais...
 
je vote FN
 
à toutes les élections
 
je vote en sachant qu'ils ne passeront jamais aux présidentielles, heureusement de toute façon, mais c'est le seul moyen de faire comprendre aux autres forces politiques qu'il y a des problèmes et qu'il faut les régler
 
Faut pas croire que les 20% qui ont voté FN aux présidentielles sont des facho, la plupart n'adhèrent pas au programme du FN, et je pense même ne le connaissent pas du tout.
 
et sinon ben je suis écolo

 
Le retour à l'age de pierre ca à l'air bien quand même

Ben ouais on pourrait t'en lancer sur la gueule