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Auteur Sujet :

EDF Libéralisation/privatisation

n°850421
igor
Posté le 18-07-2003 à 22:04:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


 
EDF est le premier électricien mondial et produit l'électricité parmi la moins chère du monde.
C'est un fait.
Désolé.


 
Question a briseparpaing qui semble maitriser le sujet  :D .
 
OK, EDF produit l'électricité parmi la moins chère du monde.
Pourtant j'ai lu que la France payait cher son electricité / aux autres pays. Est ce vrai ?

mood
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Posté le 18-07-2003 à 22:04:29  profilanswer
 

n°850431
Countersla​sh
Ia orana
Posté le 18-07-2003 à 22:05:50  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
 
c est toi qui decide c est ca? Tu es le dictateur de la france :D


 
Je suis pas trés au courant de la maniere dont ca se passe, mais d'aprés ce que j'en sait les lois sont proposés par des députés à l'assemblée nationnale. La loi est ensuite votée par les députées, et si ratifiée elle est examinée par les senateurs, et puis par autre chose pour voir si elle n'est pas anticonstitutionnelles vis-à-vis des lois déjà existantes. Si la loi passe toutes ces barrieres, elle est adoptée. Elle passe au journal officiel, et ensuite on ordonne un decret d'application, qui définit à partir de quelle date elle est effective.
 
Rectifiez moi si c'est pas ca.

n°850461
d750
Posté le 18-07-2003 à 22:08:56  profilanswer
 

counterslash a écrit :


 
C'est sur qu'il y a parfois des dérives. Mais bon le marché se regule de lui même. Si le pétrolier commandé par Total coule, c'est l'image de marque de Total qui en prend un coup. Donc boycott. Donc maintenant Total et sans doute d'autres compagnies vont faire attention a qui ils confient le fret. Les choses se corrigent, parce que le marché est trés concurenciel.
 


 
jserais curieux d avoir les chiffres sur total qui pourrait prouver un qqconque boycott. Les boycott ca marche deux mois, et puis les gens reviennet vite a leur ptites habitudes. Je suis a peu pres sur que total est toujours dans les 4 premiers mondiaux du secteur petrolier, et qu il n a pas changé au niveau petrolier(peut etre changé d armateur, mais toujours des petrolier simple couche). Bref tu vois bien que les entreprises privés ne compte pas bcp sur l ecologie pour rentrer dans leur frais, une bonne grosse propagande publicitaire et tout est oublié. Au moins le service d edf est vraiment correct, et il n y a jamais eu d aciddent enorme. Apres tu peux parler des rapports truqué, mais bon y a quand meme pas eu d accident remarquable.

n°850472
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 18-07-2003 à 22:10:10  profilanswer
 

counterslash a écrit :


 
C'est sur qu'il y a parfois des dérives. Mais bon le marché se regule de lui même. Si le pétrolier commandé par Total coule, c'est l'image de marque de Total qui en prend un coup. Donc boycott. Donc maintenant Total et sans doute d'autres compagnies vont faire attention a qui ils confient le fret. Les choses se corrigent, parce que le marché est trés concurenciel.
 


Va expliquer les joies du marché auto-régulé aux habitants du Littoral qui ramassent les galettes de fuel, ils vont sûrement t'accueillir à bras ouverts...
 
Ah, et n'oublies pas de l'expliquer aussi aux africains qui crèvent du Sida (en plus de la faim) parce que le merveilleux marché et la miraculeuse concurence leurs interdisent de fabriquer des médicaments génériques pour se soigner...

n°850482
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-07-2003 à 22:11:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
 :whistle:  
Non je ne trollerai pas sur Mme Voynet  :o  


 
allez, va y, on est entre nous  :whistle:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°850488
Countersla​sh
Ia orana
Posté le 18-07-2003 à 22:11:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Si tu parles de Super Phoénix (filière à neutrons rapides), je ne suis pas persuadé que ce fut la meilleure solution.
Même si la décision fut politique, je ne pense que ce fut une erreur de la prendre.
Le meilleur spécialiste des feux de sodium est mort à cause d'un incendie mal contrôlé dans le prototype (Phoenix, géré par le CEA).
 


 
Super Pheonix on peut pas dire que ca a été un franc succes. Elle a marché quelque jours, et hop direct en réparation. Elle a rarement marché plus d'un mois d'affilée. Je sais plus si c'est cette centrale dont le toit s'est ecroulée également suite à des chutes de neiges...

n°850495
d750
Posté le 18-07-2003 à 22:12:15  profilanswer
 

counterslash a écrit :


 
Je suis pas trés au courant de la maniere dont ca se passe, mais d'aprés ce que j'en sait les lois sont proposés par des députés à l'assemblée nationnale. La loi est ensuite votée par les députées, et si ratifiée elle est examinée par les senateurs, et puis par autre chose pour voir si elle n'est pas anticonstitutionnelles vis-à-vis des lois déjà existantes. Si la loi passe toutes ces barrieres, elle est adoptée. Elle passe au journal officiel, et ensuite on ordonne un decret d'application, qui définit à partir de quelle date elle est effective.
 
Rectifiez moi si c'est pas ca.


les lois sont proposé par le gvt(ie les ministres) puis en effet c est accepté ou redebattu par les deputés, pareil pour le senat jusqu a ce que tout les deux soit d accord.
Etant donné que le gvt la majorité des deputes et du senat actuel sont de droite de maniere general, on peut donc considere que le gvt fait la loi

n°850497
igor
Posté le 18-07-2003 à 22:12:40  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je ne comprend pas la question.  :D  
Tu veux dire que le surcout est payé par l'Etat et non par les consommateurs ?
Ce qui coûte le plus cher à EDF, c'est de maintenair un parc trop important de centrales. Vu la durée de vie de ces bêtes et le temps de construction (faut dix ans pour en construire une) et vu que les experts des années 70 se sont plantés, on a une trop grosse capacité de production en France.
On exporte jusqu'à 15% de notre production.


 
La question est (en fait l'affirmation car entre temps, je suis sortie de ma faineantise  :D  ) :
Il ne suffit pas de produire l'electricité la moins chere du monde, pour etre tjrs la moins chere du monde pour le consommateur final. http://www.industrie.gouv.fr/energ [...] nprix2.pdf  Le cout du MWh en France est dans la moyenne des pays européen.


Message édité par igor le 18-07-2003 à 22:20:27
n°850516
d750
Posté le 18-07-2003 à 22:15:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
D'un autre coté, dans une situation monopolistique, qu'il y est un accident, on s'en branle, les français seront toujours obligé de payer les factures EDF  [:ddr555]  
 


 
 
ben les francais paieront sans doutes ce qu ils ont a payé, mais l etat peut toujours obligé edf a apprendre de ces erreurs pour ne plus les reproduires, prendres les mesures necessaire et ce meme si ca coute cher. Une entreprise privé, elle fait aucune ameliration apres un accident, et rien ne peut l obliger a prendre des mesures(avec un peu de propagande et du temps tout le monde finit par laisser tomber)

n°850522
Countersla​sh
Ia orana
Posté le 18-07-2003 à 22:15:54  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
jserais curieux d avoir les chiffres sur total qui pourrait prouver un qqconque boycott. Les boycott ca marche deux mois, et puis les gens reviennet vite a leur ptites habitudes. Je suis a peu pres sur que total est toujours dans les 4 premiers mondiaux du secteur petrolier, et qu il n a pas changé au niveau petrolier(peut etre changé d armateur, mais toujours des petrolier simple couche). Bref tu vois bien que les entreprises privés ne compte pas bcp sur l ecologie pour rentrer dans leur frais, une bonne grosse propagande publicitaire et tout est oublié. Au moins le service d edf est vraiment correct, et il n y a jamais eu d aciddent enorme. Apres tu peux parler des rapports truqué, mais bon y a quand meme pas eu d accident remarquable.


 
Bon ok. je n'aurais pas du répondre à cette question sur le pétrole. :D  
 
C'est vrai qu'il y a une immense escroquerie derriere tout ca. Les entreprises pretrolieres sont des entreprises mafieuses qui usent de leur lobby auprés des états et qui forment un immense cartel pour nous empecher d'avoir le choix. C'est un mauvais exemple d'accord, je l'admets.

mood
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Posté le 18-07-2003 à 22:15:54  profilanswer
 

n°850536
d750
Posté le 18-07-2003 à 22:17:28  profilanswer
 

counterslash a écrit :


 
Bon ok. je n'aurais pas du répondre à cette question sur le pétrole. :D  
 
C'est vrai qu'il y a une immense escroquerie derriere tout ca. Les entreprises pretrolieres sont des entreprises mafieuses qui usent de leur lobby auprés des états et qui forment un immense cartel pour nous empecher d'avoir le choix. C'est un mauvais exemple d'accord, je l'admets.


 
c claire que c est un sacre lobby, je suis persuadé que total a plus d influence sur le gvt qu edf

n°850541
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-07-2003 à 22:17:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Si tu parles de Super Phoénix (filière à neutrons rapides), je ne suis pas persuadé que ce fut la meilleure solution.
Même si la décision fut politique, je ne pense que ce fut une erreur de la prendre.
Le meilleur spécialiste des feux de sodium est mort à cause d'un incendie mal contrôlé dans le prototype (Phoenix, géré par le CEA).
 


 
Dans le cas de superPhoenix, en plus d'avoir coulé une economie avec sa fermeture (villages et magasins qui vivaient grace a ca) mais ce n'est pas le sujet, le gouvernement en question n'a pas hesité a fermer le centre sans vraiment attendre des résultats. s'il y avait eu un "désolé, on ne sait pas faire" ca aurait été normal de le fermer, mais la, c'etait plutot "pour l'instant, les résultats ne sont pas ceux escomptés (rentabilité médiocre) mais on peut arriver a quelques chose.". en résumé, on ne leur a pas laissé le temps de faire les recherches. Il n'y a JAMAIS eu de pb a superPhoenix. D'ailleurs, le fermeture de superphoenix a provoqué la réouverture de phoenix qui comme tu l'indiques, a été sujet a des problèmes.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°850547
d750
Posté le 18-07-2003 à 22:18:45  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Tu es mal informé.
Super Phoenix a été arrêté la moitié du temps pour des raisons administratives et politiques.
Sinon, elle a produit du courant à 95% de sa capacité pendant plus de quatre ans et historiquement, c'est la deuxième centrale la plus rentable si on retire ces arrêts administratifs.
Sinon, c'est le toit de la salle des machines (groupes des alternateurs) qui s'est partiellement effondré suite à des chutes de neige, pas le batîment réacteur.
 


 
il me semblait quand meme qu elle etait souvent vraiment en panne. Notemment a cause du sodium liquide, particulierement problematique. Je pense qu on a bien fait de l arreter, la technologie n a jamais été maitrisé je crois

n°850556
Countersla​sh
Ia orana
Posté le 18-07-2003 à 22:19:30  profilanswer
 


Y chemar aps ton lien  :??:
 
Ah oui faut enlever le point de la fin.


Message édité par Counterslash le 18-07-2003 à 22:21:32
n°850571
dje33
Posté le 18-07-2003 à 22:20:54  profilanswer
 

TolOrFen a écrit :


 
allez, va y, on est entre nous  :whistle:  


 
tu remplace raisons administratives et politiques par Mme Voynet dans les posts de briseparpaing  :ange:

n°850578
igor
Posté le 18-07-2003 à 22:21:26  profilanswer
 


 
 :pt1cable:  y m'a fallu le temps pour comprendre ce que tu me voulais
 
Il avait un point en trop. Maintenant il chemar  :lol:


Message édité par igor le 18-07-2003 à 22:21:57
n°850595
igor
Posté le 18-07-2003 à 22:22:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Enlève le point final.
Ces données sont différentes de celles produites par EDF.
J'vais enquêter  :o  


 
 :heink: , c'est inquiétant ce que tu dis.
C'est qd meme sur un site officiel.

n°850607
dje33
Posté le 18-07-2003 à 22:23:25  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Coulé une économie locale ?  [:rotflmao]  
Avec le démantèlement, il y a plus de personnel sur place qu'il n'en a jamais eu pendant l'exploitation.
 


 
et apres ?

n°850612
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-07-2003 à 22:23:48  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
tu remplace raisons administratives et politiques par Mme Voynet dans les posts de briseparpaing  :ange:  


 
Bien joué  :sol:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°850623
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-07-2003 à 22:25:25  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Coulé une économie locale ?  [:rotflmao]  
Avec le démantèlement, il y a plus de personnel sur place qu'il n'en a jamais eu pendant l'exploitation.
 


 
c'est l'avis des personnes qui vivent autour et qui travaille autour, et je suis plus enclin a les croire eu plutot que le gouvernement ou les médias.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°850641
Countersla​sh
Ia orana
Posté le 18-07-2003 à 22:26:47  profilanswer
 

TolOrFen a écrit :


 
Dans le cas de superPhoenix, en plus d'avoir coulé une economie avec sa fermeture (villages et magasins qui vivaient grace a ca) mais ce n'est pas le sujet,


 
Un peu comme en polynésie, lorsque les centrales nucléaires ont été arretés.

n°850662
dje33
Posté le 18-07-2003 à 22:28:31  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je ne crois pas que la survie d'une région doive composer avec un risque industriel majeur, surtout quand ce risque est sous-tendu par une entreprise d'Etat dont le personnel est facilement reclassable. :o  


 
et les emplois indirects ?
genre le boulanger.

n°850675
dje33
Posté le 18-07-2003 à 22:29:15  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Faudrait demander à ces mêmes personnes ce qu'il auraient fait en cas d'explosion du sodium  :D  
 


 
la même chose qu'en cas de probleme sur une central normal
courrir tres vites  :D

n°850681
Countersla​sh
Ia orana
Posté le 18-07-2003 à 22:29:41  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 [:zer]  
 
 Y a jamais eu de centrales nucléaires en Polynésie.


 
Et non les essais nuclaires je voulais dire. Excusez moi.

n°850701
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 18-07-2003 à 22:31:07  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
la même chose qu'en cas de probleme sur une central normal
courrir tres vites  :D  


C'est en effet la meilleure solution, d'autant plus que dans ces régions, les jeunes générations ont 3 jambes... :D


Message édité par NINOH le 18-07-2003 à 22:31:59
n°850725
dje33
Posté le 18-07-2003 à 22:33:51  profilanswer
 

ça fait quoi le sodium ?
 
l'eau du circuit secondaire d'une centrale classqiue n'est pas radioactive ?

n°850727
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 18-07-2003 à 22:34:01  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
A mon avis, le nivaeau de risque n'est pas vraiment le même.
Des fuites sur le circuit secondaire d'une centrale classqiue, c'est pas très grave, c'est que de l'eau.
Des fuites de sodium, au secours [:totoz].


Mais il y a pire : les fuites d'eau ET de sodium...
 
http://el.nino666.free.fr/cinema/images/explosion.gif

mood
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