Y'a pas d'avis sur l'existence ou pas d'une chose.
C'est soit ça existe , soit ça n'existe pas. C'est les historiens qui le déterminent.  
 
La Shoah ça a existé, c'est irréfutable historiquement. Dire le contraire, c'est soit être débile, soit être de mauvaise foi. Ou les deux.
Cette lois a permis de faire fermer leur gueule à de parfait abrutis. On en peut que s'en féliciter.  
 
Et sinon on peut toujours donner son avis ou intérprétation sur la Shoah. Cette lois interdit juste de nier les génocides reconnu (pas seulement la Shoah donc)

 
Ca me fait penser au "libérer fofana", qu'un 5 étoiles avant balancer comme ça à la télé en prenant évidement soins de taire le contexte.

peux-t-on fermer ce topac ca fait augmenter l'antisémitisme?

C'est bien pour ça que tout à l'heure j'ai parlé d'un Dieudonné niant l'existence des chambres à gaz à 95%. Les 5% qui restent, c'est pour laisser cette place à de la provocation sur le sujet, juste pour emmerder le monde de manière la plus puante qui soit.
 
Mais à 100%, tout ce qu'il dit ou fait sur les chambres à gaz va dans l'affirmation de leur non existence. Après, que ça soit de la provoc ou qu'il y croit, c'est sujet à débat ...

peux-t-on fermer ce topac ca fait augmenter l'antisémitisme?

Pour illustrer ce que je disais, moi qui ne me suis jamais interessé au sujet (enfin pas plus que ce qu'on m'a dit pendant mes cours d'histoire que j'ai plus ou moins suivi...), je n'ai aucun avis sur la shoah et donc si on me posait la question, je ne répondrait pas.  

peux-t-on fermer ce topac ca fait augmenter l'antisémitisme?

Non, je n'en ai pas... Je ne connais pas le sujet. Tu te sens vrailent obligé d'avoir un avis sur tout, y compris ce qui ne t'intéresse pas ?

 
L'histoire n'est pas une science et même en science, tu peux avoir un avis (tu peux même avoir des avis qui paraissent stupides du genre la terre est ronde alors que tout le monde a établi qu'elle est plate...)
 
Pour illustrer ce que je disais, moi qui ne me suis jamais interessé au sujet (enfin pas plus que ce qu'on m'a dit pendant mes cours d'histoire que j'ai plus ou moins suivi...), je n'ai aucun avis sur la shoah et donc si on me posait la question, je ne répondrait pas. Si on me force à dire quelque chose, je dirai oui, les chambres à gaz ont existé parce que je n'ai pas le choix. Mais ça n'est pas un avis... Je n'ai pas le droit d'avoir un avis (et de toutes facons, je suis desolé, c'est contre personne mais je m'en fous...).  
 
Si un jour, je m'y interesse vraiment, j'aurai peut être un avis et j'aurai peut être le droit de le dire.
 
Donc 3 cas :
- On n'y connait rien et/ou on n'a pas d'avis => on n'a pas le droit d'avoir un avis.
- On s'y connait et on y croit => on a le droit d'avoir cet avis et de le dire
- On s'y connait et on n'y croit pas (ou on ne veut pas y croire, peu importe) => On n'a pas le droit d'avoir cet avis et donc il faut se taire.
 
 
En gros la question "est ce que les chambres à gaz ont existé ?" est une question purement réthorique qui n'a aucun intéret !

 
C'est pas tant question d'avoir "un avis" (t'as pas d'avis sur le déroulement de la révolution française ou la bataille d'Azincourt, si ?) que de le prendre comme tel, comme un évènement historique (réel).

C'est sujet à rien du tout. Il a visité Auschwitz, il n'a jamais nié l'holocauste. Tu crois sans doute qu'il pense que les juifs sont morts de froid ? Là vraiment c'est votre combat de trop. Vous en faites trop. Cet acharnement est contre-productif.

La Nouvelle-Zélande, c'est sympa ?

Quand je vois les trolls désespérés de mauvaise foi de Tadcon, non, cet acharnement n'est pas contre-productif, il est au contraire visiblement et malheureusement nécessaire

Sauf que c'est pas un troll. C'est ma position à moi !

 
L'histoire n'est pas une science et même en science, tu peux avoir un avis (tu peux même avoir des avis qui paraissent stupides du genre la terre est ronde alors que tout le monde a établi qu'elle est plate...)
 

Ta position qui consiste avec le plus grand foutage de gueule possible à dédouaner Dieudonné de ce qu'impliquent ses propos, on a bien compris oui

 
On parle d'un événement qui a concerné directement ou indirectement des millions de personnes de manière très récente. Il existe un nombre incalculable de preuves/documents / témoignages qui l'atteste. On ne parle pas d'un génocide commis sous l'empire romain.
 
C'est vrai que tu peux nier ce qui a était prouvé de manière incontestable. Tu peux dire que 1+1 = 4  
C'est faux, tout le monde le sait, mais tu peux le dire
 
Le soucis avec les crimes contre l'humanité c'est que les nier amène souvent , voir quasi toujours, à un discours raciste, antisémite ou pire, appel à la violence.

Je ne le dédouane pas. J'explique juste que la déclaration sur son avis sur l'holocauste n'est pas un argument pour dire qu'il est révisionniste.
Il a fait suffisamment d'autres déclarations attaquables(que je n'ai d'ailleurs jamais discutée) pour ne pas avoir àfaire des procès d'intention ici...

Et ouais
http://www.youtube.com/watch?v=xnHHSOJGvbk
 
Noraj

Ta position qui consiste avec le plus grand foutage de gueule possible à dédouaner Dieudonné de ce qu'impliquent ses propos, on a bien compris oui

Il a fait surtout suffisamment de sorties sur les chambres à gaz pour qu'on se fasse une idée de ce qu'il en pense. Mais bon, persiste à oublier tout ce qu'il a dit à coté de la déclaration dont on parle là hein

 
On parle d'un événement qui a concerné directement ou indirectement des millions de personnes de manière très récente. Il existe un nombre incalculable de preuves/documents / témoignages qui l'atteste. On ne parle pas d'un génocide commis sous l'empire romain.
 
C'est vrai que tu peux nier ce qui a était prouvé de manière incontestable. Tu peux dire que 1+1 = 4  
C'est faux, tout le monde le sait, mais tu peux le dire
 
Le soucis avec les crimes contre l'humanité c'est que les nier amène souvent , voir quasi toujours, à un discours raciste, antisémite ou pire, appel à la violence.

Desolé mais moi je suis un scientifique. Je ne fais pas dans l'interprétation. Je me base sur des faits.
 
Certains ici aiment bien faire des procés d'intention et cherchent à tout interpréter en tordant le truc si il le faut.
Moi, je préfère me baser sur les faits et ici, il n'y a rien qui permette factuellement de dire qu'il révisionne.
 
D'ailleur je veux bien que tu me montres ses sorties révisionnistes.

Ouais enfin j'ai encorz rien dit de répréhensible et je pense être toujours resté poli (alors que j'ai reçu quelques insultes...)

Je n'ai jamais remis en cause les chambres à gaz et j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de preuves.

Desolé mais moi je suis un scientifique. Je ne fais pas dans l'interprétation. Je me base sur des faits.
 
Certains ici aiment bien faire des procés d'intention et cherchent à tout interpréter en tordant le truc si il le faut.
Moi, je préfère me baser sur les faits et ici, il n'y a rien qui permette factuellement de dire qu'il révisionne.
 
D'ailleur je veux bien que tu me montres ses sorties révisionnistes.

C'est une loi à la con, tout le monde est d'accord
 
Mais quand tu as :
1) Quelqu'un qui dit qu'il ne peut pas donner son avis sur les chambres à gaz alors que le seul avis interdit est de dire que ça n'a pas existé
2) Quelqu'un qui invite des négationnistes sur scène
3) Quelqu'un qui se retrouve sur les mêmes listes électorales que des négationnistes
4) Quelqu'un qui dépeint un négationniste comme un saint homme qui a raison de mener ses travaux sur les chambres à gaz
5) Quelqu'un qui n'a jamais dit qu'il pensait que les chambres à gaz avaient existé
 
Faut être d'une malhonnêteté absolue pour ne pas se dire qu'à plus de 95%, on sait ce qu'il pense

Ah ben ça tombe bien, moi aussi
 
Même qu'en 2003, devant l'absence de faits suffisants pour l'accuser d'antisémitisme, je l'avais défendu après son sketch chez Fogiel. Comme quoi, hein ...
 
Mais après, devant l'accumulation de faits, justement, les choses deviennent assez évidentes. Et tu veux quoi du coup ? Tu les connais pas ces faits ? Mon post de tout à l'heure, qui résume ce que Dieudonné a dit/fait mais sans citation précise (je peux retrouver, suffit de demander), c'est pas suffisant ?  
 

Possible mais ça ne veut pas dire que j'ai tort...