Reprise du message précédent :

 
Les brigades internationales ne se seraient mobilisées qu'après la rupture du pacte germano-soviétique alors ?

 
Non. Le partage, la creation, ca a peut etre ete fait a la va-comme-j'te-pousse, mais il FAUT des etats independants, et pas des pseudo-etats multi-je-ne-sais-quoi. La principale raison pour laquelle les juifs s'en sont autant pris dans les dents au cours de l'histoire, c'est justement parce qu'ils n'avaient plus d'etat souverain et independant. Chaque peuple veut se gouverner lui-meme, et c'est parfaitement logique et legitime. C'est pourquoi juifs et palestiniens doivent avoir chacun un etat souverain et independant.  
 
Un etat sous controle international ne conviendrait a personne, ni aux uns ni aux autres (ils ont, je pense, leur mot a dire), alors ca serait vraiment le meilleur moyen de foutre definitivement la merde dans le coin.

 
les brigades internationales luttaient contre Franco ...

je suis contre l exclusion et islamophobe et antisemite.

original ce planter de drapal, hein.

 
Contre Franco, et contre le fascisme en général...ça me paraît un peu rapide de réduire l'engagement de certains communistes contre Hitler comme ça...

 
Et moi contre la guerre, les maladies et les famines  

 
Je reduis rien, je constate que leur lutte s'est essoufflee quelques temps apres la victoire definitive de Franco, et qu'ils ont reellement repris le combat quand hitler a envahi la russie. De plus, il etait plus facile aux brigades internationales de s'organiser avant que pendant la guerre ...

 
de bon

serieux ca me passe un peu au dessus de la tete ces histoires de guerre.
ca fait un moment ke je me dis ke j aimerais bien m instruire sur les fondements des ces religions.
si kkun a des idées ki ne soient pas partisanes...

 
Qu'entends-tu par fondements ?
 
Si je peux t'aider ...

 
Lis ça déjà :  

 
Il faut dire que globalement, il y avait bien peu de résistants avant 1941 hien...

 
entre 41 et 44 aussi, mais il y en a eu bcp plus d'un seul coup après!

 
ouais  

les differents dogmes, tout ca koi...

j avais deja essayé mais le style pompeux m a kke peu assomé...

 
je pense que finkelkraut tout comme bhl, il faudrait arreter de les citer en ce moment. ils ont perdu les pédales, ils sont les 1ers a confonde l'antisemitisme et l'anti sionisme...
 
et dire que c'est eux qu'on voit sur tous les plateaux des qu'on parle de la monté de l'antisemitisme en france...   .
 
alors que pour illustrer le point de vue des margrebins, on nous montre toujours des ghetto cailles en bas de leur cage d'escalier...

 
Non, en ce moment on nous montre à chaque fois Tarik Ramadan pour le point de vue des maghrébins...

 
c'est tres recent cette histoire (c'est sarko qui l'a elevé au rang de "la voix des musulmans" lors de son emission sur la 3).
 
et encore...  
 
c'est tellement plus vendeur d'annoncer au jt son sujet sur l'antisémitisme de cette maniere "notre reporter a enquété au coeur des quartiers sensibles".

 
pour commencer je te propose ca :
 
Le roi, le sage et le bouffon d'Shafique Keshavjee.  
T'apprends pas mal de trucs sur les "grandes" religions quand meme.

 
faut voir que, que ce soit franco, mussolini ou hitler, le 1er truc qu'ils ont fait c'est d'essayer d'eliminer les communistes...

 
 
Mouarf, euh ouais, par quoi tu veux commencer ? Paskeu c'est "epais" comme sujet Moi je peux t'eclairer sur le judaisme/sionisme, mais mes connaissances sur le christiannisme ou l'Islam sont bien trop superficielles.

 
Ce qu'ils disent, ce que l'opposition a la politique israelienne ne doit pas etre un cache sexe pour un renouveau de l'antisemitisme. Et ils ont raison.

 
ce qui n'est guere mieux  

taric ramadan on le diabolise , on me le fait passer pour la pire personne qui puisse exister, chaque fois que je demande pourquoi, on arrive pas trop a me sortir des trucs sur lui...

un genre de dieudonné en fait

Le pb, c'est qu'ils finissent par transformer la lutte contre l'antisémitisme en cache sexe pr le soutien inconditionnel à Israël

je rentre (vite fait) dans le débat...
pour refenir sur le sujet de départ, je rappelle quand meme que dieudonné à traiter le judaisme de "secte qui controle le monde", dans un article paru dans Le Monde l'an passé. J'avais lu l'article, et de ce que je m'en souviens, il n'entendait pas le même discours à l'égard de l'islam ou du catholicisme.
 
Ensuite, pour ceux qui disent que antisionisme n'a rien à voir avec antisémitisme: à ce que je sache, personne ne se lève et ne se révolte contre l'existence d'un état chrétien (le vatican) ou d'états islamiques (ils sont nombreux); donc se lever contre l'existence de l'état hébreu ce n'est pas etre contre l'existence d'un état religieux mais bien spécifiquement de l'état juif; par corrélation à l'heure actuelle un antisioniste EST antisémite. Ceux qui disent le contraire sont d'une mauvaise foi qu'on ne peut combattre.
 
Enfin pour finir, pour ceux qui disent que l'antisémitisme vient du fait de l'existence d'Israel et de son "agression" contre les palestiniens, je leurs rappelle que la Shoah date d'avant 1948.

 
Euh moi je lui reproche d'avoir des idees moyen ageuses quand meme : le gars qui veut pas dire franchement et clairement que la lapidation des femmes c'est ignoble, j'ai tendance a me mefier  quand meme !

 
déjà pourquoi vous ramenez sur la lapidation de la femme alors que ca s'applique aussi aux hommes? Ensuite, il a dit clairement qu'il était contre son application...

 
Mais eux je ne les ai jamais entendu soutiendre (sisi soutiendre ) Israel de facon inconditionnel, c'est pas trop leur terrain en fait

 
super...
 
ce qui dans les faits revient a traiter d'antisémite le 1er qui dit du mal de la politique israélienne.
 
et voila comment on revient au début de ce débat...

 
On peut faire un autre raccourcis bien pratique: Israel refuse un pays qui s'appelle la Palestine en continuant la colonisation, donc Israel est un pays anti arabe raciste et islamophobe... Ce que tu dis ce tiens finallement  

 
Nan justement, c'est ca qui me gene Il a dit qu'il fallait un moratoire, c'est TRES different

 
un moratoire en vue d'interdire ces pratiques...C'est TRES different

 
   on a un champion je crois

 
 
Ce qu'ils veulent dire : C'est que c'est pas paskeu t'es contre la politique d'Israel qu'il faut t'en prendre aux juifs en France. Je vois pas ce qu'il y a de complique la ...

 
quand tu dis "israel" je considère "sharon" sinon ça n'a aucun sens. quand tu dis islamophobe, ça n'a également aucun sens car personne n'a dit si le futur état palestinien sera musulman ou laïc
Sinon, en effet Sharon est probablement anti-arabe bien qu'il se soit exprimé en faveur d'un état palestinien, il ne fait rien pour à l'heure actuelle (mais le compliment s'accorde également parfaitement chez les dirigeants palestiniens)

 
 
et bien c'est aussi aux juifs de dissiper la confusion entre anti sioniste et antisemite...On peut pas avoir que des avantages sans les inconvenients...