Reprise du message précédent :
Qu'est-ce que dit tebidoor de trollesque ? C'est vrai qu'Assad a manipulé des groupes jihadistes pour leur faire commettre des exactions et les mettre sur leur compte, c'est quelque chose de tout à fait classique. Même si par la suite, quand les combattants étrangers sont arrivés en masse dont des groupes jihadistes, ce n'était plus seulement des manipulations du régime.

 
- Je le redis une troisième fois : je parle des syriens qui subissent blocus, bombardements et tortures, ainsi que les réfugies. C'est précis, je ne dis pas "tous les syriens". J'y peux rien si ça représente une bonne part de la population. Je n'ai jamais parlé de tous les syriens contrairement à ce que tu fais avec les kurdes et les chiites et à ce que d'autres font ici avec les fameux "chrétiens d'Orient".
 
- Parce qu'islamistes = pas de liberté de moeurs ? Il faut arrêter, les islamistes ce n'est pas tous la même chose, c'est pour ça que dans les pays musulmans on vote pour eux. L'exemple egyptien est un mauvais exemple, Les Frères Musulmans ont remporté plusieurs fois des elections en Egypte, il n y'avait pas 30 millions d'Egyptiens dans les rues, et on voit bien aujourd'hui que c'est une contre-révolution qui se passe, comme ça s'est passé en Algérie : toujours pas de démocratie alors qu'il s'agissait de sauver la démocratie contre "l'islamo-fascisme" ou le "nazislamisme" !  
 

 
il faut le confisquer, pas simplement le contrôler, comme ça on est sur (enfin sauf si y en a de planqué).

sauf qu'il dit qu'Assad laisse les djihadistes massacrer la population
 
pour moi çà fait partie des mêmes maladies que la croyance aux thèses conspirationnistes
le truc comme quoi çà serait Assad celui qui serait derrière ces groupes djihadistes
 
venez avec des éléments concrets au lieu d'accuser et établir une telle vérité parce que "vous y croyez"

 
Sans aller jusqu'à dire que ce sont des cracks, ces éléments sont clairement insuffisants pour affirmer à 100% que l'attaque a été effectuée par l'armée syrienne suyr ordre de bachar.
Même si on a un faisceau d'indice qui appuie cette hypothèse à+ de x%, ce n'est pas une certitude.

 
on va apprendre qu'on leur a livré du plutonium 239 de qualité militaire  

à un moment faut arrêter de mentir sur l'Egypte et ressasser cent fois le même mensonge
non l'Egypte çà n'a rien à voir avec l'Algérie
et Morsi a tenté de voler la démocratie et la majorité de la population était contre Morsi et voulait qu'il dégage . que çà vous plaise ou non.
 
autre chose , au lieu de prendre avec mépris le terme "chrétiens d'Orient", regardez un peu l'histoire
ils ont été les premiers chrétiens , ils sont une partie importante de l'histoire de la région
force est de constater qu'ils disparaissent , deviennent de plus en plus une minorité , donc leur culture devient aussi minoritaire
le monde n'est pas dédié à devenir islamique. ce n'est pas l'Islam qui doit s'imposer partout et en quoi ce serait logique d'accepter que les chrétiens aient à subir une société avec des règles islamistes
regardes un peu comme les Juifs ont quasi disparu du Yemen, d'Irak. puis au tour des chrétiens.
alors les comme vous dite "ces fameux chrétiens d'Orient" peut être qu'il y a pas grand monde qui en a quelque chose à faire, et pourtant faudrait peut être (au lieu de leur demander de venir en France par exemple)

 
source    
 
parceque là c'est quand même assez gros
 
y a une sacré différence entre faire joujou avec quelques islamistes locaux avant le début de la révolte, et faire entrer des foufurieux djihadiste dans le pays.
 
Moi toutes les sources que j'ai  lu indique clairement que la très grande majorité des islamistes guerriers sont arrivé bien après le début de la révolte, quand la situation avait déjà tourné de facto à la guerre civile.

 
Le sang les attirent, comme les mouches la *****.

 
 
La guerre en Syrie est un tel foutoir que cela perturbe la logique de ceux qui restent campé sur les premières contestations. Alors que maintenant, ça n'a plus rien à voir, c'est une guerre civile des plus sauvage jamais vue et que ceux qui contestaient Assad au départ sont désormais réfugiés derrière lui pour les sauver des massacres généralisés qui seront perpétré par des djihadistes hors de contrôles.

 
   
Les militaires ont qu'ont le veulent ou pas une assise populaire trés importante, et ce malgré le rejet de Moubarak, c'est dire la peur de certains de voir l'Ikhwan au pouvoir.
 

 
Tiens je ne t'aurai pas vu comme partisan du "choc des civilisations"  
 

 
La situation dans la region me rappelle l'Espagne des Rois Catholiques, ou le principe de l'unité de la foi etait devenu le maitre mot. Le concept et les tendances regionales de l'Ummah "moderne" vont meme au dela je trouve. On ne limite plus seulement a la question religieuse, mais même la question ethnique.
On retrouve comme dans cette Espagne l'idée que la terre est destiné a une population specifique et ou les haines sectaires et ethniques pullulent. Qu'un Pays ne peut etre sain qu'en etant d'une seule et unique secte (pas au sens pejoratif) et ethnie.  
De temps en temps le coté sectaire domine, dans d'autres le coté ethnique.
 
Rejetter la faute sur les US ou autres a cause de l'intervention en Irak ou autre est une vue trés superficielle, le monde musulman semble avoir ces courants de façon latente depuis bien plus longtemps que cela. Les rivalités ne sont pas nouvelles et font couler du sang depuis longtemps.
 
De meme rejeter la faute sur l'Occident pour avoir fait les frontieres en depit du bon sens est aussi superficiel, par accident de l'histoire, conquêtes et autres mariages, des etats se sont toujours retrouvés
assis sur des partitions ethniques ou religieuses.
 
La region a je trouve du coup un melange detonnant d'Etats nations, d'Ummah partiel, et de rivalités ethniques.
 
A vrai dire si jusqu'a present c'etait l'Espagne du 15-16eme siecle, il faudra se mefier de pas basculer dans l'Europe du 16-17eme siecle (guerres de religions).

Et sur le terrain, ça bouge encore ? Qui progresse aujourd'hui ?

 
N'importe quoi ce que tu dis sur l'Egypte. Où sont tes arguments ? Les videos envoyées aux médias par l'armée, c'est ça ? L'armée qui n'a jamais uqité le pouvoir ? Les 1000 morts, c'est ça la démocratie ? La presse muselée ? Quand on dit que quelqu'un ment, on ne sert pas de la soupe en réponse, c'est la moindre des choses.  Ne me traite donc pas de menteuse et va plutôt chercher la source de ta majorité d'Egyptiens dans la rue : il n y'en a pas, puisque c'est faux.  
 
Pour les chrétiens d'Orient, y'avait absolument aucun mépris de ma part,  le mépris vient de ceux qui tiennent absolument à les distinguer du reste de leur peuple, c'est pour ça que ce vocable "chrétiens d'Orient" me fait rire.  On s'enflammz pour les "chrétiens d'Orient" mais ça ne  dérange pas que les "sunnites" ou les "musulmans" soient décrits comme des ogres qui vont tous bouffer du chrétien après que le "dictateur, oui, mais laïc" s'en aille.

 
 
Ah je n'ai jamais dit que c'est Assad qui les avait laissé rentrer et qu'il était derrière tous les massacres jihadistes, caren effey  c'est faux évidemment, je disais juste que   le régime avait manipulé des soi-disant jihadistes au début.

 
Et, accessoirement, la Renaissance et les Lumières.    
 
Qui peut prévoir l'avenir?
 

ah non justement
ce à quoi je crois c'est la richesse multiculturelle : c'est l'apport de toutes les idées, religions, qui forment un ensemble. l'équilibre doit exister et non pas la prise de pouvoir d'un groupe sur un autre. (être citoyen ne veut pas dire tout le monde doit être pareil)
pour les juifs, c'est la création d'Israël qui a accéléré les choses: en Irak par exemple les juifs anti sionistes (tu lis bien) ont été accusé de sionisme et certains ont été massacré
mais bon déjà avant il y avait l'expropriation ou le manque de droits égalitaires ...
 
par exemple à Esfahan (Ispahan) on a une communauté juive (au bazar ils sont les seuls à faire les antiquités , çà a toujours été comme çà c'est historique )
les arméniens qui ont apporté énormément à la ville (l'armée d'artisans du temps de shah abbas)
si ils partent , la ville perd son âme

 
 
Et son fric.

Non mais qu'est-ce que tu crois ? Un islamiste, ce n'est pas un musulman comme les autres ; par définition, un islamiste est un croyant veut imposer sa morale religieuse (musulmane, en l'occurrence) au pays, ce qui conduit toujours à une restriction des libertés de mœurs (c'est pareil pour le christianisme, d'ailleurs). Ceux qui votent pour eux dans les pays musulmans sont généralement issus des campagnes, où les mœurs accusent encore un certain retard sur celles des villes.
Ensuite, l'exemple égyptien est au contraire un très bon exemple. Les Frères musulmans ont été élus par une courte majorité d'Egyptiens, mais une majorité qd même, et malgré cela ils se sont montrés tellement insupportables pour la moitié du pays qui n'avait pas voté pour eux que celle-ci a redonné le pouvoir aux militaires. Et là il s'agissait d'islamistes ayant choisi la voie démocrate ; pas besoin de bcp d'imagination pour deviner ce qui se passerait avec des islamistes arrivés au pouvoir par les armes et n'ayant pas à se préoccuper de la volonté populaire.

 
C'etait une blague
 
Mais oui, sinon je suis d'accord, la richesse d'une civilisation est souvent due a la diversité.

Tu es bien affirmatif sur ceux qui votent islamistes dans les pays musulmans, c'est toujours le cliché des ruraux retardés et des urbains civilisés, mais c'est pas exactement la réalité    
 Pour l'Egypte c'est pas le sujet donc je ne m'étendrai pas mais par exemple, les FM n'ont jamais vraiment eu le pouvoir, l'armée ne l'a jamais quitté et a faillu faire anuler les élections par lesquelles les FM avaient été élus, etc. .  Y'a qu'à voir, aujourd'hui les médias sont moins pluralistes que sous les FM, un comble !  
Pour le reste non à part si tu considère qu'islamiste veut dire extrêmiste, ce qui est aussi une des définitions du terme, mais l'islamisme désigne aussi l'islam politique et il y'en a de toutes les tendances, de même qu'il y'a des chrétiens-démocrates il y'a des musulmans-démocrates. Alors on peut ne pas être d'accord avec leur idéologie, mais tout de suite dire que entre eux et un dictateur c'est la peste et le choléra, c'est un  procès d'intention  pur et simple ! Et de toute manière on en est pas encore là, les gens n'ont même pas encore la perspective de pouvoir voter à des élections qu'il faudrait déjà brandir le "danger islamiste".

 
Ce n'est apparemment pas la position du gouvernement israélien.
 
"Israel wanted Assad gone since start of Syria civil war" (The Jerusalem Post)

Bah c'est pourtant comme ça que ça se passe. Si tu prends l'Iran ou l'Afghanistan avant l'arrivée au pouvoir des islamistes plus ou moins extrémistes, la différence entre villes avec boîtes de nuit et mini-jupes et campagnes avec femmes en sac-poubelle était flagrante. C'est pareil en Egypte et en Tunisie  (avec des campagnes moins arriérées, qd même)
 

Non. Il est vrai que les militaires ont essayé de conserver le pouvoir, mais, à la surprise générale, Morsi a réussi à vite les mettre au pas en limogeant certains hauts-gradés. C'est ensuite grâce au soutien d'une partie non négligeable de la population que l'armée a osé faire usage de la force pour revenir à la tête du pays.
 

On va faire simple pour ne pas enculer les mouches trop longtemps : c'est cette définition qui est utilisée par les divers observateurs qui expliquent que les islamistes sont aujourd'hui majoritaires au sein de la rébellion.
 

Vous avez vu le pilote d'hélico syrien décapité.
 
Sérieusement, entre les gaz Sarin et la décapitation à la mode chez les barbus, personnellement je trouve la seconde nettement plus choquante et condamnable.

 
Question de culture.
 
La morale étant à géométrie variable, il ne nous reste donc plus que les bilans comptables:
 
1 décapitation <  1000 asphyxies  
 
La conclusion s'impose ensuite d'elle même.
 
Les chiffres, rien que les chiffres!

Sérieux, je sais pas comment vous faîtes pour regarder ces vidéos puis arriver à dormir

Moi ce qui m'empèche de dormir, c'est de voir ces choses là, d'entendre des témoignages d'exactions horribles, et derrière de voir le traitement médiatique et politique que nous apportons en France.
Ca, ca me fait gerber.

 
Parce qu'une fois avoir maté cette vidéo d'un pays lointain ,ou peut être bien d'une autre planète. Mes problèmes du quotidiens reviennent me fixer dans mon environnement. Du style râler sur le praysident et toute la faune politique, en bouffant des chips a la mayo, et puis j'ai la tête trop occupé pour penser si le pilote s'est noyé dans son sang ou a manqué d'air ou autres, pour le moment j'ai une question cruciale a élucider:  
 

@ZINZINPHOBE une astuce

Tu verrais les effets d'un neurotoxique sur un etre humain (et pas seulement le corps mort a la fin), je pense que tu trouverais le truc tout aussi crade.
La guerre chimique est une saloperie sans nom.

 
Faut que je fabrique un support pour rouleau industriel.

merci    

il y a longtemps que le calme s'est établi avec les communautés religieuses qui ont résisté à l'islamisation, sunnite ou chiite, il y a des siècles. ils ne se marient pas ensemble mais se respectent et se parlent.
la nouvelle vague armée d'islamisation, d'origine sunnite, qui ne devrait pas faire long feu mais qui est là, est beaucoup plus agressive envers l'islam traditionnel et les minorités. pendant et après une guerre il faut s'attendre à des règlements de compte entre factions, y compris alliés et soutiens, du moins s'ils sont accessibles. qu'on appelle ça homogénéisation religieuse, nettoyage ethnique ou simple vengeance le résultat est le même : le vainqueur pousse son avantage en massacrant ou terrorisant les vaincus.
il y a bien sûr, en france, beaucoup de gens pour mettre tout dans le même sac, islam, djihadistes, chiites etc, bien secouer et parler "des musulmans".

qu'est ce que tu voulais dire au juste?

tu serais étonné du nombre de gens qui le font (on le voit au débit de papier livré), pourtant c'est pas cher et encombrant.

 
Je n'ai pas vu ce truc mais.. est-ce un abattage hallal?, auquel cas ils sont plus ou moins en règle avec leur conscience.
D'ailleurs des égorgements en vidéo ou photo j'en ai assez vu comme ça, ça me donne envie de ne plus manger de mammifères, de la volaille ça ira.

 
L'Iran et la Syrie étaient la cible de l'"establishment" israélo-américain même dans les années 90, avant l'invasion de l'Irak.
Mais de ce que dit Dworkin ce n'est pas franchement ce que les miilitaires souhaitent, au moins pour la Syrie (comme opposants à la guerre contre l'Iran il y en a quand même, comme Meir Dagan)
Côté américain au moins, ce sont surtout des civils qui complotent et fantasment, ce sont des "armchair generals" (généraux en fauteuil) autrement dit les néoconservateurs : Dick Cheney, Richard Perle, John Bolton etc. etc. Ils sont liés directement à Netanyahu.
 
Coté militaire : aux US les militaires se sont opposés à la guerre contre l'Iran en 2007/2008, et elle n'a pas eu lieu. En Israël c'est rendu bien complexe par le fait que politique et militaire se mélangent ou du moins les hommes politiques ont souvent eu une carrière militaire, donc un critère "militaires vs civils" ne marcherait pas vraiment.
 
Peut-être que ce que je dis là peut être précisé mais, en tout cas je l'espère, on pourra apporter de la nuance à "Israël veut ci" et "Israël veut ça".

[quotemsg=35652479,13985,652966]Il faut sauver les chrétiens de Syrie, mais de quoi ?
 
Par Najib George Awad (professeur associé de théologie chrétienne, Hartford Seminary, Connecticut, Etats-Unis)
 

Quand j'ai lu ce message, je me suis dis que ça allait forcément susciter l'indignation des quelques fanatiques locaux persuadés que la minorité catho syrienne mérite sur la seule base de sa religion une protection particulière.  
 
Et ça n'a pas raté

 
Combat à Maloula.
Azaz ( bord ) capture par Al Qaida aux autres " rebelles "
 
Prise de contrôle de l'armée de gros bourg auprès de Hama je crois

ce sont qui les fanatiques locaux ? tu veux dire Français ?
et ils ont dit quoi exactement ?
sources ?

 
Ynet

si ça s'adresse à moi je ne suis pas catho, ni moi ni de famille.
si c'est une allusion à ce qui s'est passé à mallula, je pense que ce sont des orthodoxes.
 
tu penses que les minorités religieuses ne sont pas menacées actuellement, et qu'elles ne le seraient pas non plus en cas d'effondrement de l'armée régulière?

 
 
Donc pas de risque d'épuration ethnico-religieuse en cas de prise du pouvoir par les djihadistes ? T'es sûr ?  
Et puis, on verra bien. Mais je crois que ça risque d'être encore plus difficile d'intervenir que lors des massacres en Ouganda. Je crois que la folie religieuse dans un contexte de guerre est encore plus horrible que la folie nationaliste.