Reprise du message précédent :

 
Je souscris totalement a cette analyse, on en a l'illustration vraiment parlante en Judee-Samarie et a Gaza, par exemple.

Pour avoir vu la Tunisie et la Lybie moins d'un ans avant le "printemps", je confirme que les gens n'y étaient clairement pas demandeurs de "liberté". Ils étaient mécontents, oui, car la caste au pouvoir accaparait une richesse qui leur était eux refusée, mais effectivement le problème était plus d'ordre économique et social que politique.

Peut-être que les pilotes voulaient faire défection en fait    

les Turcs les avaient averti il parait . le pilote ne répondait pas . étrange cette histoire. en tout cas çà ressemble pas à une fuite vers la Turquie vu :

 
ça me fait penser au sketch des guignols ou ils changent la roue des sanctions quand c'est le tour de kim'il sung    
 
Sinon, imho, le meilleur moyen de faire chuter le régime nord corréen est de l'attaquer de l'intérieur, en retournant des hommes clefs de l'armée
 
mais bon c'est pas le sujet
 
tiens d'ailleurs y a un topic corée du nord ?  

 

 
l’hérétique    
 
 

 
toute la zone viens du démantèlement après guerre (la première) de feu l'empire ottoman.
Dans certains coins (egypte, turquie) se sont développés des nationalismes puissants via l'action et l'aura de leaders charismatiques (Nasser, Kemal ataturk).
Ailleurs : prolifération de dictateurs et autre potentats plus ou moins auto-proclamés
 
Bref beaucoup d'eau va surement encore couler sous les ponts avant que le moyen orient se stabilise sur le long terme

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8397_1.htm

L'Egypte, c'est particulier. Ce pays existait avant l'arrivée des Ottomans, et son intégration à l'Empire Ottoman n'a été qu'un détail de son Histoire pluri-millénaire. La Turquie était, elle, le cœur de l'Empire, donc elle ne s'est pas désintégrée, même si l'est (Arméniens et Kurdes) aurait volontiers fait sécession.

 
Ca aurait pu être envisageable, mais j'ai souvenir que la position des "rebelles" est qu'ils rejettent toute négociation avec Assad ou toute personne de son "clan" ou proche de son "clan".
 

 
Une révolte qui vient du peuple? Dans quelles proportions?  
Par contre, je suis d'accord qu'il ne fallait (évidemment) pas le soutenir dans sa répression. Mais c'est également une énorme erreur d'avoir reconnu le CNS comme représentant de la Syrie, qui plus est très tôt. Je pense qu'il aurait fallu éviter de se précipiter tête baissée (une fois de plus....) et faire pression des 2 côtés pour arriver à des compromis et une solution négociée. C'est le rôle équilibré que j'aurais aimé que la France joue. Sauf qu'on a fait le choix de soutenir une partie des belligérants en rejetant aveuglément tout le reste.

Les conséquences du précédent tunisien ?

à la télé hollande prétend ne pas être aux ordres des états-unis.  
c'est au pied du mur qu'on voit le maçon, et quand le mur parle anglais...
il reste peut-être au fond d'un tiroir une vieille photo d'une france non-alignée sur washington.
 
si hollande voulait faire avancer les choses au nom de la france, par exemple en souvenir du mandat de la france sur la région dans les années 1920-30, il y a plusieurs possibilités, faciles à combiner :  
 
- cesser de livrer des armes, de la logistique et de l'argent à tous les belligérants.
- outre la cessation française de livraison, contacter les protecteurs des autres pour leur faire cesser leurs livraisons, jusqu'à les dénoncer à l'onu avec proposition de sanctions pour ceux qui insistent. y a sûrement de beaux contrats qui seront perdus, c'est un arbitrage à faire entre l'argent et le prestige de la france redevenant indépendante.
- proposer d'envoyer des inspecteurs français pour surveiller les dépôts de gaz et superviser le démantèlement, si la france s'engage à ne pas intervenir militairement il devrait y avoir peu de réticences, notamment pas celle concernant l'espionnage possible par des inspecteurs de pays potentiellement ennemis.
 
- proposer aux différentes parties d'envoyer des hopitaux militaires de campagne français pas trop loin des lignes de front. les populations seraient sans doute plus soulagées par des médecins français que par des armes françaises.
- exfiltrer et accueillir en france les réfugiés chrétiens, juifs et autres minorités religieuses qui le souhaitent. ils sont clairement menacés et ce sont les seuls à ne pas combattre pour raison religieuse.
- favoriser la francophonie par l'envoi d'aide humanitaire et culturelle, ce qui inclut de demander à d'autres pays francophones de participer.
 
- il doit y avoir quelques arabophones au quai d'orsay, ce serait l'occasion pour les envoyer sur place contacter les différentes milices, et pour les autres visiter les capitales "complices" de ces milices pour sonder leurs intention, les conflits internes, trouver des ouvertures pour rassembler les uns et les autres autour d'une table, même si pas tous à la fois, de façon informelle et sans se faire mousser dans la presse.
pourquoi pas dans un château français, ça en jette toujours, et moyennant quelques bouteilles de champ' une situation peut se débloquer.
ou voir qui bloque et intervenir en amont, du côté de ses protecteurs.
 
oui je sais, le prestige de la france et les civils ne pèsent pas lourd devant l'argent et la géopolitique mais on peut rêver de faire une paix au lieu de faire une guerre.

Pour mémoire: Le "Non" à l'intervention en ex-yougoslavie de Chirac. Il s'agit d'un exemple de non-alignement pas si vieux...
 
Résultat au niveau du "prestige"? A part du french-bashing...
 
Quand à ton "scénario", alors même qu'il y a des navires et troupes de toutes nationalités sur place, tu crois qu'on laisserais faire les boy-scouts frenchies ce qu'ils veulent?

Je suppose que vous vouliez dire "en Irak". Non, parce que Chirac a été un des plus chauds partisans de l'intervention en ex-yougoslavie.

 
Oups   Oui, bien sur, les french/liberty-fries, tout ça.

Serieusement, les histoires d'inspecteurs pour verifier le desarmement chimique pour l'instant c'est du vent.
 
Quand bien meme on pourrait comptait sur un soutien et une cooperation entiere d'Assad, on parle de beaucoup de tonnes repartis sur des dizaines de sites dans une zone de guerre.
Les inspecteurs ne se deplaceront pas si leur securité n'est pas assuré, et la seule facon de l'assurer est un contingent non-negligeable de l'ONU avec un mandat permissif d'engagement.
Ce qui bien sur ne se produira pas.
 
La seule possibilité serait une trève generale, et meme si celle ci est mise en place, certains des toxiques peuvent etre transportés, d'autres non, typiquement les obus a l'yperite doivent etre  
detruits sur place, operation qui prendra plusieurs années, vu qu'il faut construire sur place les installations.
 
On a un exemple moderne de projet similaire avec les armes chimiques que le Japon avait abandonné en Chine pendant la deuxieme guerre mondiale.
Dans des conditions ideales, le projet est vachement en retard et coute trés cher (commencé en 1999 si je ne m'abuse, pas prevu de finir avant 2022).
 
Penser que l'on peut faire cela facilement dans un pays dans l'etat de la Syrie, voila quoi...

Ça reste mieux que des frappes aux conséquences assurément désastreuses.

les rebelles ont mis une vidéo du soldat Syrien qu'ils ont récupéré (hélico abattu par les Turcs)
la vidéo est une des plus atroces sinon la plus atroce que j'ai jamais vu  
je ne la poste pas mais çà vient même pas d'un groupe djihadiste mais du FSA. le FSA a aussi ses éléments arriérés sauvages.
çà se dit musulmans ces barbares  

 
fixed

 
Abattu par les turcs, sur le territoire turque, mais capturé par les " rebelles " ?

 
http://online.wsj.com/article/SB10 [...] html?dsk=y
 
Esfehani > des infos locales sur ce truc?
 
Des formateurs iraniens en Syrie, on le sait, un centre de formation a Teheran je ne savais pas.

Syria gives Russia 'evidence' rebels behind chem attack

Et nos amis russes ont plein de preuves qu'ils se feront un plaisir de partager
 

 
http://news.yahoo.com/syria-gives- [...] 46209.html
 
edit: Merde grillé  

 
 
Putain, je viens de la voir, ils l'ont décapité  

je confirme.
çà a toujours été le cas : une formation aussi sur le territoire Iranien.

 
Tu as une idée du volume de gens qui sont passés? Centaines? Milliers?

pffff pas mal  
déjà si tu comptes le hezbollah mais aussi à une époque les Irakiens , clairement des milliers

ben il a quitté l'hélico en parachute mais il a attéri dans une mauvaise zone

 
Je parle plus recemment en fait.  
Les Irakiens tu  parles pendant l'occupation americaine ou avant cela? Ou peut etre les deux
 
Tu as des infos concernant la duree moyenne du sejour? C'est centré sur une seule base comme le dit l'article ou d'autres bases egalement?
Plutot cadres ou troufions egalement?
 
Merci des réponses en tout cas.

Abattu par les Turcs en Turquie mais crash en territoire syrien

le pilote a été décapité par les gentils révolutionnaires soutenu par le p'tit père  

l'article ne cite pas la base. j'imagine que c'est plus du côté de Téhéran clairement. pour plusieurs raisons, en 2009 c'est bien à Téhéran qu'on a vu des Arabes non Iraniens donc ne parlant pas persan
et on sait que c'étaient essentiellement des Irakiens.
 
pour la formation, je dois revenir sur un point essentiel pour le Hezbollah en particulier:
le Hezbollah est surtout et très essentiellement formé au Liban. des militaires de haut rang, des gens très connus vont au Liban. les discours sont même là bas .
 
c'est plutôt les Irakiens et c'est bien expliqué dans l'article.
 
pour les Syriens j'ai des doutes, des gros doutes . jamais entendu. c'st plutôt les milis Iraniens qui vont former là bas.

 
bon il serait temps que de part et d'autres on nous les balance ces "vrais" preuves, non parce que les enveloppes@MaitreCollard et autres vidéos youtube ça fait plus rire qu'autre chose
 
mais bon je doute fort qu'on ai quelque chose de solide avant longtemps  

 
Je pense egalement que les Syriens sont formés localement.
 
L'AS connaissant une attrition trés elevée (50k morts, doublons le chiffre pour les blessés), le renouvellement des structures combatantes va ou est deja un facteur primordial puisqu'on s'oriente  
vers quelque chose de longue haleine.
 
Il est interessant de voir que la nomenclature des unités combatantes AS ante-bellum est devenu caduque. Nombres d'unités ont été totalement rayé des cadres.
J'avais lu des choses interessantes sur la reorganisation du commendement avec l'integration des externes (Hezb., Quds/IRG, volontaires)

 
Ce qui est en domaine public l'est deja, le reste on ne l'aura pas avant longtemps.
Les informations publiques peuvent former un corpus coherent.
 
Personne n'a de "vrais" preuves de quoi que ce soit de toute facon.

http://www.youtube.com/watch?featu [...] CPbXoSV-3M
tant que tu auras ce genre de commentaire

lol quoi  

un Israélien (Arabe Israélien) mort en Syrie (le premier je crois)
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 38,00.html

 
bizarre que le vieux se soit pas pris une bastos pour sa remarque.

 
Non, les Russes sont aussi à côté de la plaque. Ils comprennent pas que ce que veulent les syriens qui se sont fait bombarder et torturer, c'est que le tyran dégage.  C'est simple. Les négociations ne seront pas possibles.  Pourquoi négocier avec Assad ? Il n y'avait pas eu de négociations avec Ben Ali. Le fait est que le printemps chez les tunisiens ne contredisaient pas les intérêts occidentaux alors qu'il les contredisait en ce qui concerne la Syrie, contrairement à ce qu'on veut faire croire. Ici on peut être pragmatique en disant qu'il faut n"gocier, mais il faudra comprendre que les syriens qui se sont soulevés n'ont pas envie de n'égocier et pour des raisons parfaitement légitimes.  
 
 
Pour les rebelles, étant donné que la plupart d'entre eux sont très mal armés, c'est tout à fait logique qu'ils n'aient pas encore gagné cette guerre.  Il faut vir les moyens de répression du régime : les vieilles armes de la plupart des  rebelles ne font pas le poids.  

Ah ben quasiment un mois pour sortir ces fameuses preuves, diantre, on a faille attendre et ils ont failli se prendre une pluie de Tomahawk sur la tronche à trainer comme ça, la procrastination, c'est mal