Syrie - La démocratie des femmes en hijab obligatoire

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Auteur	Sujet : Syrie - La démocratie des femmes en hijab obligatoire

markesz

Destination danger

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

[quotemsg=35652479,13985,652966]Il faut sauver les chrétiens de Syrie, mais de quoi ?

Par Najib George Awad (professeur associé de théologie chrétienne, Hartford Seminary, Connecticut, Etats-Unis)

Citation :

Dès le début de la révolution syrienne en mars 2011, en Orient comme en Occident, des voix se sont élevées appelant à sauver les chrétiens de l'enfer de la guerre et à les protéger contre le nettoyage ethnique et religieux, qui adviendrait inéluctablement en cas de chute du régime, et donc d'arrivée au pouvoir – évidente – des islamistes. Dans les faits, les chrétiens se sont retrouvés dans une révolte populaire que le régime et les rebelles extrémistes ont transformée en guerre ouverte d'une violence inouïe.
Dès lors, la Syrie est devenue le terrain de règlements de comptes historiques, stratégiques et politiques pour tous les acteurs de la région, et les chrétiens se sont trouvés prisonniers des choix de leurs différents prélats, et soumis à la remarquable efficacité, de la part des médias de Bachar Al-Assad, d'une manipulation faite pour terroriser.

UN SYSTÈME CLIENTÉLISTE ET AUTORITAIRE

La plupart des dignitaires religieux en Syrie, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, ont été étroitement assujettis au pouvoir grâce un système clientéliste et autoritaire très performant – mis au point sous Hafez Al-Assad – et dont la poursuite par son fils a été fidèlement assurée.

Ainsi, depuis le déclenchement de la révolution, ces prêtres ont toutes les facilités possibles pour se répandre sur les médias en assurant que la liquidation physique de tout chrétien interviendrait inéluctablement aussitôt Bachar éliminé. A les entendre, Bachar serait le Messie de leur Eglise, et sa famille l'unique garante du salut de la chrétienté orientale.

Sur la terre syrienne, depuis mille quatre cents ans, musulmans et chrétiens vivent, côte à côte, dans la meilleure intelligence. Pourquoi donc ce qui fut avant ne se prolongerait-il pas après cette funèbre dictature ? Et pourquoi donc les chrétiens de Syrie n'auraient d'autre destin que celui des chrétiens d'Irak ? Dès le premier jour de la révolution, le régime a mis en branle sa puissante machine de propagande destinée à terroriser les minorités et à les persuader que, si elle réussissait, le désastre serait total. Le monde était prié de se pénétrer de cette vérité.

(...)

Quand j'ai lu ce message, je me suis dis que ça allait forcément susciter l'indignation des quelques fanatiques locaux persuadés que la minorité catho syrienne mérite sur la seule base de sa religion une protection particulière.

Et ça n'a pas raté [:ddr555]

Donc pas de risque d'épuration ethnico-religieuse en cas de prise du pouvoir par les djihadistes ? T'es sûr ?
Et puis, on verra bien. Mais je crois que ça risque d'être encore plus difficile d'intervenir que lors des massacres en Ouganda. Je crois que la folie religieuse dans un contexte de guerre est encore plus horrible que la folie nationaliste.

Message cité 1 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

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baggers

Ciler a écrit :

Citation :

Soit dit en passant, le clientélisme tel que décrit dans cet article, est une des caractéristiques principales et assumées des... démocraties ^^ La nuance étant que ce clientélisme s'effectue auprès d'élus, et non d'un dictateur, et en échange de votes, et non de soutien armé.
Dans les démocraties, en politique, le bulletin a remplacé le fusil, ce qui n'est certes pas parfait, mais est en général admis comme étant déjà un mieux.

tebidoor

fonctionnaire

markesz a écrit :

Le régime syrien n'a rien à foutre des Chrétiens. Hafez el Assad massacrait allègrement les Chrétiens libanais dans les années 80.
Aujourd'hui, le fils laisse une grande marge de manoeuvre aux djihadistes pour pouvoir plus facilement les instrumentaliser comme une menace.

Message cité 3 fois

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tada tada tada

markesz

Destination danger

Donc tu dis que les djihadistes ne représentent pas de danger pour les minorités religieuses s'ils prennent le pouvoir, c'est ça ? [:blinkgt]

Et bien moi j'ai hélas aucun mal à imaginer le massacre de ceux qui refuseront de se convertir au sunnisme et je pense aussi qu'on va assister, impuissant, à la disparition de toutes traces des antiquités pré-islamiques comme au Mali et en Afghanistan.

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

tebidoor a écrit :

Le régime syrien n'a rien à foutre des Chrétiens. Hafez el Assad massacrait allègrement les Chrétiens libanais dans les années 80.
Aujourd'hui, le fils laisse une grande marge de manoeuvre aux djihadistes pour pouvoir plus facilement les instrumentaliser comme une menace.

mais d'où est ce qu'un groupe d'entre vous ici sort çà ?
il y a une source qui parle de çà ?

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Bah c'est pourtant comme ça que ça se passe. Si tu prends l'Iran ou l'Afghanistan avant l'arrivée au pouvoir des islamistes plus ou moins extrémistes, la différence entre villes avec boîtes de nuit et mini-jupes et campagnes avec femmes en sac-poubelle était flagrante. C'est pareil en Egypte et en Tunisie (avec des campagnes moins arriérées, qd même) [:spamafote]

Ce n'est pas une grille de lecture valable dans les pays musulmans où les mini-jupes par exemple, puisque tu prends cet exemple, choqueront aussi dans les villes et aussi parmi les personnes éduquées.

Citation :

Pour l'Egypte c'est pas le sujet donc je ne m'étendrai pas mais par exemple, les FM n'ont jamais vraiment eu le pouvoir, l'armée ne l'a jamais quitté et a faillu faire anuler les élections par lesquelles les FM avaient été élus, etc.

Citation :

Non. Il est vrai que les militaires ont essayé de conserver le pouvoir, mais, à la surprise générale, Morsi a réussi à vite les mettre au pas en limogeant certains hauts-gradés. C'est ensuite grâce au soutien d'une partie non négligeable de la population que l'armée a osé faire usage de la force pour revenir à la tête du pays.

Ah non, Morsi en a limogé un (ou deux) mais il n'a jamais pu débarasser l'Egypte de l'ancien régime car l'armée ne voulait pas collaborer. Quan

Citation :

Pour le reste non à part si tu considère qu'islamiste veut dire extrêmiste, ce qui est aussi une des définitions du terme

On va faire simple pour ne pas enculer les mouches trop longtemps : c'est cette définition qui est utilisée par les divers observateurs qui expliquent que les islamistes sont aujourd'hui majoritaires au sein de la rébellion.

[/quotemsg]

Les experts ? Pas un seul expert ne désigne l'islamisme comme étant de l'extrêmisme religieux . L'islamisme, c'est l'islam politique, comme il y'a du christianisme politique ou du judaïsme politique.
Quant aux islamiste qui sont contre la démocratie en Syrie, les jihadistes extrêmistes, on a montré ici qu'ils étaient minoritaires : 15% des combattants.

Message cité 3 fois

zato

50%, non?
http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] eport.html

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Profil supprimé

Oui il risque d'y avoir du nettoyage ethnique et religieux vu qu'on a affaire à une guerre avec des éléments extrêmistes ! Ce qui me dérange c'est qu'on en fasse une spécificité à ce qui se passe en Syrie en invoquant ça comme argument pour regretter une éventuelle chute d'Assad !

Appel du père Nebras Chehayed aux évêques de Syrie

Citation :

(...)

Cet appel, lancé dès le début de l’été 2011 par le séminariste jésuite Nebras Chehayed aux évêques de Damas témoigne de la précocité du refus courageux de tous ceux qui, toutes appartenances confondues, refusent de se laisser emprisonner dans une lecture sectaire du très douloureux « printemps syrien ».

Nos autels sont tachés de sang !

L’Église a toujours prôné le droit pour chacun à la liberté et à la dignité. Elle a toujours incité les laïcs à lutter sans relâche pour ce noble objectif. Elle a demandé aux hommes de religion de faire leur cette obligation, sans toutefois s’impliquer directement en politique pour qu’ils restent capables de jouer leur rôle de référence collective. En Syrie, où en sommes-nous de cet engagement ? Parmi nos prêtres, il y en a qui sont membres du Baath, parmi nos évêques il y en a qui n’hésitent pas à accepter de ne voir que des traîtres dans tout opposant, et parmi nos patriarches il y en a qui ne cessent de chanter les louanges du régime. Et pas un de nos prêtres n’ose laver les blessures de notre passé ; et pas un évêque n’ose se dresser face aux services de sécurité pour redire les paroles de l’Immortel : « Cessez de tuer ! ». Le 23 juillet, au lieu d’être un jour de prière et de jeûne comme l’avait demandé l’appel des évêques de Damas, le rassemblement des croyants à l’Église de La Croix s’est transformé en un festival de discours politiques ; et les larmes n’en sont devenues que plus brûlantes.

On ne consulte pas notre peuple. Quelques évêques parlent en son nom pour affirmer que « seuls ceux qui ne savent qu’approuver le régime ont raison ! » Quand à « la liberté »…, elle n’est rien d’autre que le produit d’un « complot » organisé par des « bandes ». Comme si des êtres humains, chaque jour, ne sortaient pas de chez eux pour n’y jamais revenir. Les voix de ceux qui portent les dépouilles mutilées s’élèvent : « Pacifiquement, pacifiquement ». Mais le prédicateur leur répond en écho : « Des infiltrés », ce ne sont que « des infiltrés ! ». L’armée a beau entrer dans les villes et les clameurs s’élever au-dessus des rues, l’Église demeure plongée dans son silence approbateur : « Oui, oui ! ». Et les larmes n’en deviennent que plus encore brûlantes. L’avenir du mouvement ? Pas d’autre issue que la création « d’Émirats salafis » ! Comme si jamais aucun chrétien ou aucun laïc ne sortait des mosquées le vendredi (pour se joindre aux manifestations), comme si les militants civils n’étaient pas enlevés à leur domicile, comme si nous n’étions pas voisins, comme si nous n’avions aucun passé en commun, comme si nous n’avions jamais partagé le pain, le sel ou le café. De la bouche de certains de nos prédicateurs les mots claquent comme autant de balles. Et de leurs gorges montent des expressions de haine qui tentent de faire taire ce que l’on ne peut pas faire taire : la voix d’Ibrahim Qachouche [chanteur révolutionnaire de Hama dont le larynx a été arraché par ses tortionnaires, ndt.].

(...)

Sinon, le clientélisme dans une dictature n'a rien de comparable au clientélisme dans une démocratie, les moyens de pression ne sont pas les mêmes, les dangers non plus.

Message édité par Profil supprimé le 20-09-2013 à 09:50:04

Profil supprimé

zato a écrit :

50%, non?
http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] eport.html

Ca ne contredit pas les 15% de jihadistes extrêmistes contre la démocratie etc. :

Citation :

The new study by IHS Jane's, a defence consultancy, estimates there are around 10,000 jihadists - who would include foreign fighters - fighting for powerful factions linked to al-Qaeda..
Another 30,000 to 35,000 are hardline Islamists who share much of the outlook of the jihadists, but are focused purely on the Syrian war rather than a wider international struggle.
There are also at least a further 30,000 moderates belonging to groups that have an Islamic character, meaning only a small minority of the rebels are linked to secular or purely nationalist groups.

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esfahani

Esfahan nesf-e djahan

ben ce rapport est assez proche de ce qu'on voit sur leurs pages facebook. pour résumer le rapport et ce qui a été dit avant:
- la moitié des rebelles n'ont pas de vision islamiste extrémiste et ne sont pas copains avec les groupes extrémistes
- l'autre moitié sont des anti démocrates : ils sont soit des djihadistes (15%) soit des rebelles locaux non djihadistes n'appartenant pas aux groupes les plus extrémistes mais s'alliant avec eux et dont ils partagent une certain vision

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

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Profil supprimé

esfahani a écrit :

Merci de ces infos :jap:

pik3

Mais ça confirme que la moitié des rebelles ne sont pas des démocrates.

Citation :

Another 30,000 to 35,000 are hardline Islamists who share much of the outlook of the jihadists, but are focused purely on the Syrian war rather than a wider international struggle.

Citation :

The stark assessment, to be published later this week, accords with the view of Western diplomats estimate that less than one third of the opposition forces are "palatable" to Britain, while American envoys put the figure even lower.

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tuxbleu

renie ses origines

tebidoor a écrit :

[:sombrero67]

Si c'est du second degré c'est bien caché.

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Mon topic de vente - Mon feed-back

evan52

tebidoor a écrit :

Je pense pas qu'il leur laisse une marge de manœuvre. Ils sont surtout présent dans le nord est de la Syrie, là ou les loyalistes ont plus bcp d'hommes, à part quelques enclaves.
Il a recentré ses troupes et plus ou moins abandonné le nord car il en a tout simplement pas les moyens. A mon avis pas pour une stratégie quelconque.
Et dans le reste, ces djihadistes tuent bcp de ses hommes, via guerilla et attentat suicide à des checkpoint.

Message cité 2 fois

bukowsky

Au bar.

evan52 a écrit :

Je pense pas qu'il leur laisse une marge de manœuvre. Ils sont surtout présent dans le nord est de la Syrie, là ou les loyalistes ont plus bcp d'hommes, à part quelques enclaves.
Il a recentré ses troupes et plus ou moins abandonné le nord car il en a tout simplement pas les moyens. A mon avis pas pour une stratégie quelconque.
Et dans le reste, ces djihadistes tuent bcp de ses hommes, via guerilla et attentat suicide à des checkpoint.

Quand tu vois que le regime a du mal a tenir Damas, tu vois que ca va etre difficile pour eux de toute façon.
La reprise complete de Damas, au dela de l'aspect propagande est un point clé militairement, cela leur permettrait de redeployer des troupes vers les autres endroits sensibles.
D'ou notament l'utilisation des armes chimiques vu que le regime n'arrive juste pas a degager Damas par des moyens conventionnels.

Les forces regulieres sont en train de se faire casser le dos a cet endroit.

Message édité par bukowsky le 20-09-2013 à 11:49:39

regis183

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Citation :

Je constate que les Russes en livrent régulièrement, mais nous, nous le ferons dans un cadre élargi

Personnellement je ne suis pas sure que la France ait les épaules pour s'amuser à jouer à la guerre froide contre des hyper nations comme la Russie et la Chine.

Message édité par regis183 le 20-09-2013 à 12:26:43

freddy021

Les Français qui dégomment

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] -syrie.php
[:hpfan]

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

tebidoor

fonctionnaire

evan52 a écrit :

es forces d'Assad se concentrent surtout sur l'ASL. les Djihadistes restent dans le nord.
Au final, c'est tout bénef pour le régime car ce sont l'ASL et les Kurdes qui doivent se supporter al Nosra et compagnie.

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tada tada tada

scOulOu

Born Under Saturn

L'écart n'est pas aussi flagrant qu'il l'était en Iran ou en Afghanistan, mais il est qd même très net.

Citation :

Ah non, Morsi en a limogé un (ou deux) mais il n'a jamais pu débarasser l'Egypte de l'ancien régime car l'armée ne voulait pas collaborer.

Au contraire, c'est bien parce qu'il a commencé à faire ce qu'il voulait que la moitié du pays s'est soulevée. Ce sont des faits, hein ; je n'invente rien.

Citation :

Alors déjà, un djihadiste non extrémiste, on ne voit pas trop ce que c'est. On a vraiment l'impression que tu cherches à minimiser par tous les moyens le degré d'extrémisme de ces sympathiques rebelles.
Ensuite, il suffit de se référer aux experts cités, re-cités et re-re-cités ici (ne serait-ce que sur cette page) qui parlent d'islamisme "dur", i.e d'islamisme réellement extrémiste. Tu pourras le tourner dans tous les sens que tu veux, il n'en reste pas moins qu'au moins la moitié des rebelles sont des islamistes extrémistes [:spamafote]

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Message édité par scOulOu le 20-09-2013 à 13:34:10

Kromsson

Low Frequency Version

Les gens qui veulent interdire l'avortement, la contraception, l'homosexualité et qui défendent une version généralement très traditionaliste de la société, que celle-ci le veuille ou non? C'est des extrémistes, ouais.

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tebidoor

fonctionnaire

scOulOu a écrit :

L'écart n'est pas aussi flagrant qu'il l'était en Iran ou en Afghanistan, mais il est qd même très net.

Citation :

Ah non, Morsi en a limogé un (ou deux) mais il n'a jamais pu débarasser l'Egypte de l'ancien régime car l'armée ne voulait pas collaborer.

Au contraire, c'est bien parce qu'il a commencé à faire ce qu'il voulait que la moitié du pays s'est soulevée. Ce sont des faits, hein ; je n'invente rien.

Citation :

Al Nosra ne représente pas toute la rébellion.
Le CNS et l'ASL ne sont pas des islamistes extrémistes.

Message cité 2 fois

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tada tada tada

scOulOu

Born Under Saturn

tebidoor a écrit :

Al Nosra ne représente pas toute la rébellion.
Le CNS et l'ASL ne sont pas des islamistes extrémistes.

Vous êtes fatigants, mais fatigants [:massys]

pik3 a écrit :

Mais ça confirme que la moitié des rebelles ne sont pas des démocrates.

Citation :

Another 30,000 to 35,000 are hardline Islamists who share much of the outlook of the jihadists, but are focused purely on the Syrian war rather than a wider international struggle.

Citation :

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

tebidoor a écrit :

Al Nosra ne représente pas toute la rébellion.
Le CNS et l'ASL ne sont pas des islamistes extrémistes.

ASL et CNS déjà ce n'est pas le même "camp"
et on vient de mettre un article qui explique qu'une partie des brigades FSA était copain copain avec les idées extrémistes et combattaient à leurs côtés
donc si la moitié ne l'est pas çà ne se résume certainement pas à l'ASL comme commentaire
et d'ailleurs le CNS ne représente pas grand monde sur le terrain.. il est très .. comment dire... ri ("ces messieurs dans leur confort en Turquie" )
la simplification est l'ennemi de la compréhension

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

L'écart n'est pas aussi flagrant qu'il l'était en Iran ou en Afghanistan, mais il est qd même très net.

L'électorat islamiste dans les pays musulmans est présent dans tout le territoire, ce n'est pas une affaire de campagne et de villes, ni de moeurs différentes que les uns que les autres, c'est tout ce que je voulais dire.

Citation :

Ah non, Morsi en a limogé un (ou deux) mais il n'a jamais pu débarasser l'Egypte de l'ancien régime car l'armée ne voulait pas collaborer.

Au contraire, c'est bien parce qu'il a commencé à faire ce qu'il voulait que la moitié du pays s'est soulevée. Ce sont des faits, hein ; je n'invente rien. [/quote]

Non, Morsi est arrivé au pouvoir, et l'exercice de son "pouvoir" a été l'histoire d'une lutte avec l'armée qui a essayé d'annuler les élections, etc.

Citation :

Les experts ? Pas un seul expert ne désigne l'islamisme comme étant de l'extrêmisme religieux . L'islamisme, c'est l'islam politique, comme il y'a du christianisme politique ou du judaïsme politique.
Quant aux islamiste qui sont contre la démocratie en Syrie, les jihadistes extrêmistes, on a montré ici qu'ils étaient minoritaires : 15% des combattants.

Alors déjà, un djihadiste non extrémiste, on ne voit pas trop ce que c'est. On a vraiment l'impression que tu cherches à minimiser par tous les moyens le degré d'extrémisme de ces sympathiques rebelles.
Ensuite, il suffit de se référer aux experts cités, re-cités et re-re-cités ici (ne serait-ce que sur cette page) qui parlent d'islamisme "dur", i.e d'islamisme réellement extrémiste. Tu pourras le tourner dans tous les sens que tu veux, il n'en reste pas moins qu'au moins la moitié des rebelles sont des islamistes extrémistes [:spamafote]

Je dis "jihadiste extrêmiste" car le terme "jihadiste" est aussi imprécis que le terme "islamiste". Parfois un simple barbu avec une arme peut se voir coller l'étiquette de "jihadiste" (sous-entendu : sauvage assoiffé de sang), donc je précise : extrêmiste.

Sinon oui j'ai lu ce qui était mis sur cette page, ça ne contredit pas les 15% de jihadistes extrêmistes et qui composent la moitié de ceux qui ne sont pas pour la démocratie. Selon ce qui a été posté, le reste de cette moitié est composée de locaux qui partagent le gros de la vision des jihadistes extrêmistes.

Comme ça c'est précis, et c'est autre chose que de dire que tous les rebelles sont des jihadistes étrangers assoiffés de sang qui s'en fichent de la démocratie et vont bouffer du chrétien.

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Message édité par Profil supprimé le 20-09-2013 à 14:55:28

Profil supprimé

Débat avec François Burgat et Georges Malbrunot : Que sait-on d'Al-Qaïda en Syrie ?

La première question porte justement sur l'interview de Romain Caillet qui parle de 15% de jihadistes extrêmistes, et le rapport récent qui parle d'une bonne moitié de "hardline islamists" !

Qui sont les jihadistes, les islamistes, les salafistes ...

"Le nombre de jihadistes combattant aux côtés du pouvoir est supérieur au nombre de jihadistes combattant aux côtés des rebelles" .

Le rejet des extrêmistes qui s'installent par la population

La stratégie du régime face aux radicaux (ex : " Il (le régime) a libéré des centaines de jihadistes" !), leurs soutiens internationaux, Jabhat An-Nusra, l'Etat islamique d'Irak et du Levant ...

La version des médias occidentaux et la version d'Assad ...

Bref à écouter pour qui ça intéresse !

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Message édité par Profil supprimé le 20-09-2013 à 16:51:08

bukowsky

Au bar.

Enleve le "etrangers" et ca colle plutot bien justement.
Selon l'article posté entre 67-80% les US et la GB les trouvent peu recommendables.

La rebellion "democratique" et "islamique moderé" a disparu il y a quelques temps si elle a jamais existé.
Entre un cinquieme et un tiers des presents, cela fait trés trés peu.

Se mettre a distribuer des armes et du support maintenant ne changera pas la donne, a moins d'y mettre des trés gros moyens, sans perspective claire d'evolution positive ni plan de sortie de crise.
Donc on ne les aideras pas.

Dix sept

C 'est passé ça , parce que la :lol: c 'est des putes quoi!!!

http://www.leparisien.fr/internati [...] 153809.php

scOulOu

Born Under Saturn

On va faire simple : les islamistes sont minoritaires dans les villes.

Citation :

Non, Morsi est arrivé au pouvoir, et l'exercice de son "pouvoir" a été l'histoire d'une lutte avec l'armée qui a essayé d'annuler les élections, etc.

C'est le début, ça... Il a ensuite fait passer un certain nombre de lois qui ont irrité une bonne partie de la population. Ce sont les frères musulmans qui dirigeaient le pays ; ne réécris pas déjà l'Histoire...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Morsi

Citation :

Sa présidence commence le 30 juin 2012. Dans les six semaines qui suivirent son installation, il limoge le maréchal Mohamed Hussein Tantawi qui avait servi Moubarak pendant 20 ans, et était chef du Conseil suprême des forces armées (de facto chef de l'état par intérim), et le lieutenant général Sami Hafez Anan (ou Enan), président du Conseil suprême des forces armées. Il nomme à sa place le Général Abdelfatah Khalil al-Sisi (un musulman pieux) commandant des forces armées. Il s'attribue par ailleurs certains pouvoirs législatifs, le Parlement ayant été dissous par une décision confirmée par la Haute Cour constitutionnelle.
Le cabinet de son premier ministre Hecham Qandil est présenté le 2 août 2012.
Un premier bilan a été fait par des institutions ou observateurs internationaux de juillet à octobre 2012 de la présidence de Mohamed Morsi :
droits de l'homme : quatre-vingt-huit cas de torture, trente-huit morts et plusieurs cas de harcèlement sexuel en bandes organisées.
programme politique (nommé Nahda, « renaissance ») : moins d'une demi-douzaine d'engagements réalisés sur 64.
début de manifestations d'une population déçue, insatisfaite : grèves et mouvements sociaux entraînant une crise économique aiguë, perte de confiance dans le système de justice (et de réparation), insécurité et instabilité institutionnelle s'intensifiant.
inquiétude grandissante envers la future constitution et la dérive religieuse qui pourrait en découler.
le président n'a pas pris conscience de « l'irréversibilité d'un processus auquel il n'a pas souscrit, mais qui l'a porté au pouvoir, a révolutionné les esprits, libéré la parole et instillé les désirs de liberté et de démocratie chez nombre d'Égyptiens »11.
Le 22 novembre 2012, Le président promulgue une déclaration constitutionnelle qui lui confère la possibilité de légiférer par décret et d'annuler des décisions de justice déjà en cours. Outre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif, des commentateurs estiment qu'il détient ainsi le pouvoir judiciaire. Morsi est alors comparé par certains à Hosni Moubarak et des manifestations de plusieurs milliers de personnes ont lieu dans le pays, rassemblant en particulier des militants se définissant comme des « défenseurs du principe de laïcité »12.
Le 9 décembre 2012, pour prendre de court les contestations qui se développent, il annonce qu'il soumet le projet de Constitution à référendum13. Après des semaines de manifestations rivales ayant parfois dégénéré en violences meurtrières, les électeurs égyptiens votent, le 15 décembre 2012, dans dix gouvernorats, dont Le Caire et Alexandrie, sur le projet de Constitution défendu par le président Mohamed Morsi et ses partisans, avec en résultat une victoire du « oui ». Selon l'opposition laïque, de gauche et libérale, ce texte ouvre la voie à des interprétations rigoristes de l'islam et offre peu de garanties pour certaines libertés. Des violences entre partisans et adversaires du texte ont eu lieu au Caire et dans la grande ville d'Alexandrie.

Citation :

Gné ? Un djihadiste est quelqu'un qui pratique la guerre sainte, i.e qui désire imposer l'Islam dans le monde par la guerre. C'est clair et précis, et complètement extrémiste.

Citation :

Comme ça c'est précis, et c'est autre chose que de dire que tous les rebelles sont des jihadistes étrangers assoiffés de sang qui s'en fichent de la démocratie et vont bouffer du chrétien.

On ne dit pas ça, on dit que la majorité des rebelles sont des islamistes extrémistes qui se fichent éperdument de la démocratie. Et ça, c'est corroboré par les divers rapports qui nous viennent de Syrie.

Une victoire de la rébellion conduirait donc de facto à l'arrivée de ces gens au pouvoir [:spamafote]

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luckynick

esclave de chat

blazkowicz a écrit :

Je n'ai pas vu ce truc mais.. est-ce un abattage hallal?, auquel cas ils sont plus ou moins en règle avec leur conscience.
D'ailleurs des égorgements en vidéo ou photo j'en ai assez vu comme ça, ça me donne envie de ne plus manger de mammifères, de la volaille ça ira.

[:implosion du tibia] [:raph0ux]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

tu te fou de notre gueule là hein ? on est bien d'accord ?

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

[:transparency]

ceci pourrait peut être t'aider :

[:spamafoote]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

maouuu

Cherche caresses/croquettes

AAF

zato

D'ailleurs d'après François Burgat les "jihadistes" dans le camp du pouvoir, Assad, il y a : les conseillers militaires iraniens, les milices Alaouites venues de Turquie, milice Irakienne chiites (puissante), le Hezbollah.

François Burgat :
Enseignant et conférencier (au Forum Economique Mondial, au Parlement Européen, à l'OTAN et dans de très nombreuses universités étrangères) (Wiki).

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scOulOu

Born Under Saturn

zato a écrit :

Il classe ceux-là dans les djihadistes ? Mais d'où il sort, ce guignol propagandiste ? [:mlc2]

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bukowsky

Au bar.

zato a écrit :

L'Hezbollah et les Iraniens ne sont certainement pas des jihadistes dans le sens que l'on attribue au terme.

D'ailleurs ce sont des acteurs rationnels, on peut leur parler, negocier, etc, tandis ISIS, Al-nusra, etc non, ce n'est meme pas la peine.

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luckynick a écrit :

tu te fou de notre gueule là hein ? on est bien d'accord ?

Absolument pas, rien que sur le wikipedia english, "islamism" est défini cpmme "political islam" ...

pour le reste je reponds plus tard

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ce qui peut être assimilé a extrémiste, puisque l'on parle de la Sharia la ...

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Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Il classe ceux-là dans les djihadistes ? Mais d'où il sort, ce guignol propagandiste ? [:mlc2]

François Burgat, un guignol propagandiste ? [:sophiste:2]

Non mais arrêtez là, je comprends pourquoi on me prend pour une folle juste quand je donne la défintion de l'islamisme (islam politique) ...

maouuu a écrit :

Ce qui peut être assimilé a extrémiste, puisque l'on parle de la Sharia la ...

Comme l'islam politique, la sharia c'est large. Ce qu'on peut considérer comme la sharia d'un sunnite n'est pas la même que celle d'un chiite par exemple.

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Message édité par Profil supprimé le 20-09-2013 à 18:56:05

tebidoor

fonctionnaire

luckynick a écrit :

tu te fou de notre gueule là hein ? on est bien d'accord ?

Il n'a pas tort pour le coup.
On a utilisé le terme islamiste pour désigner des partis démocratiques comme l'AKP turque par exemple.

---------------
tada tada tada

Profil supprimé

bukowsky a écrit :

Isis c'est vrai, Al Nusra je ne sais pas. Mais de toue manière je pense que le raisonnement de Burgat, c'est que vu qu'on catégorise comme "jihadiste" mêmes des combattants se réclamant de l'islam sans être extrêmiste, alors on peut aussi dire que le Hezb etc. sont des jihadistes.

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Je suis désolé, mais pour catégoriser le Hezbollah dans les djihadistes, faut vraiment être la dernière des charognes propagandistes. L'avis de ce mec sur ce conflit perd de ce fait toute crédibilité.

Le djihadisme a un sens, bordel. Ce n'est pas un terme galvaudé comme l'islamisme commence à l'être. Et ceux qu'on qualifie de djihadistes parmi les rebelles répondent tout-à-fait à la définition littérale du terme. Les comparer au Hezbollah relève de la plus puante des mauvaises foi, et s'apparente de très près à de la pure propagande.

Message cité 3 fois
Message édité par scOulOu le 20-09-2013 à 19:03:51

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