Reprise du message précédent :
Damascus residents reject SNC in favour of Islamic committees
spéciale dédicace à Fabius  

 
Ne préjuge pas de mes intentions ou de mes supposés biais. M'accuser de tout voir d'un point de vue occidentalo-wahhaito centré, c'est fort de café. Je dis juste que je m'interroge sérieusement, je préfère ça que devenir une pro-Assad.  Assad a réprimé depuis le début. Le début. On ne peut pas évacuer ça du contexte dans lequel ont été proposées les négociations. C'est ce que j'explique justement dans mon post : au début j'occultais les tortures et les bombardements en me disant qu'il voulait quand même négocier, mais je crois maintenant que justement ça explique bien des choses sur ces négociations.  
 

 
Evidemment que je leur expliquerai, je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir ses relations diplômatiques avec un régime tortionnaire.  

Et je mets cet article sur la situation de la Jordanie, royaume de pacotille qui n'existe que par l’intermédiaire des pays du Golfe... Ca empêche pas sa Rania de se comporter comme Leila, la coiffeuse de Tunis, une véritable corrompue favorisant sa propre famille au détriment de la population...

La Jordanie, un pays sous perfusion

Guerres par procuration en Syrie : Le Monde diplomatique
dommage que l'article n'est pas disponible en entier

 
Si ça t'intéresse j'ai cet article dans mon journal papier, je peux toujours faire un résumé (ce soir) ?

Donc tu n'as rien capté si tu arrives à cette conclusion maintenant car c'est tout le contraire du début du conflit... Et tes "pro Assad" ça vole aussi haut que si je te disais que t'es pro-terroristes canibales donc merci d'en rester là avec des allégations autant ridicules qu'inutiles    
 
Les rôles se sont inversés, ceux qui ont zappé Genève I, sont les mêmes qui tentent maintenant desesperement d'armer encore plus les djihadistes dans l'espoir d'inverser le rapport de force encore une fois... Pour négocier il faut au moins être deux, Poutine peut ramener un représentant du clan Assad à la table des négociations mais une cohorte de types tout aussi corrompus sponsoriser par différents pays pour différents intérêts tu peux toujours attendre...
 
 
 
Mais je crois qu'ils s'en tapent de ce que tu penses (ou je pense), je les écoute parler ça me suffit pour me faire ma propre idée que ça les fait chier plus que tout d'être séparer de leur famille/pays et qu'ils seront obligés d'aller faire un détour vers un autre pays pour trouver une autre représentation diplomatique... Et on est entre nous, epargne nous juste, les raccourcis mediatiques, perso, d'un côté comme de l'autre je vois rien de bien moins tortionnaire... Là aussi tu expliqueras à la famille du gosse qui s'est pris une bastos à Alep par des djihadistes devant ses parents les suppliant que l'un est plus intéressant que l'autre  

çà serait sympa merci mais bon ne prends pas trop de ton temps non plus

1000 c'est rien. Ce qui a été déployé c'est une partie d'une unité de marines pour un entrainement ponctuel. On arrive on déballe, on remballe, comme pour un exercice d'assaut.
Après, rien. Ces troupes n'ont tout simplement pas la capacité logistique de faire autre chose. Je rappelle que les armées occidentales fonctionnent dans des ratios actuels de 1 soldat au front, 4 en support logistique, au mieux (On est arrive a des rapports de presque 10 pour 1 dans certains contingents en Afghanistan). Si demain 5000 marines supplémentaires arrivent je commencerais a m’inquiéter, et encore parce que je vois mal l'apport que pourrait fournir une MEU en dehors de carrément lancer l'invasion de la Syrie (Je rappelle les 130 000 GI's qu'a nécessités l'Irak).
Autant les forces spéciales peuvent se déployer sans toute cette suite logistique, avec infiniment plus de discrétion et de capacités réellement adéquates a la situation, autant les marines en Jordanie c'est de l'agitation pure et simple qui a été décidé il y a un bout de temps et je pense plus pour rassurer les Jordaniens qu'autre chose.  

@batata,

Je suis sympa je vais t’éviter cette corvée  

Syria : Guerres par procuration

(7 pages)

Edit sur un seul lien http://www.interet-general.info/sp [...] 8&cs=print

ok tu as certainement raison
je les voyais justement comme une force de sécurisation de la frontière en plus (surtout) de leur soutien en formation pour la livraison d'armes. qui depuis s'est accéléré par la Jordanie.
mais comme tu le dis il y a aussi certainement un aspect "rassurer les Jordaniens"
 
merci @Starman

 
Laisse glisser   , monsieur est un expert.  Et il pense que de garder un ton condescendant lui donnera raison sur le conflit syrien.

en tout cas il apporte plus que tes smileys et tes remarques à la con

Stp, quand tu veux t'adresser à quelqu'un, ne le fait pas par un intermediaire !
 
Tu as un truc constructif à ecrire, tu le fais sinon tu t'abstiens de pourrir le topic avec tes sorties à la con ponctuées par des smileys qui ne le sont pas moins et qui traduisent amplement ton niveau de comprehension et ta capacité de débat...
 
 

 
Bin ceux qui ne pensent pas comme lui sont des abrutis, donc hein...  
 
@STARMAN333

il y a forcément de la "passion " dans cette guerre.  elle devient de plus en plus dégueulasse, non seulement d'un point de vue diplomatique mais aussi sur le terrain.
et le pire c'est l'infection de cette maladie sectaire dans toute la région. la haine à un summum...  
et ceux qu'on défend (Arabie saoudite surtout) sont ceux qui font de ce conflict qu'il soit régional et sectaire . alors tu comprendras qu'il y a des gens énervés.
quand la diplomatie française fait si peu état d'une situation au détriment de centaines de millions de vies... y a de quoi gerber.
mais bon vendre un rafale çà n'a pas de prix. (sans jeu de mot avec la pub)

Et si la guerre en syrie était un complot monté uniquement pour vendre des armes?

si tu t'achetais un cerveau çà serait utile.
je ne parle pas de complot mais de diplomatie merdique. y  a quand même une différence: la France a rien fait (et même le contraire) pour arranger la situation.

 
A mon avis, ce qu'ils appellent "tanks", ce sont des vehicules blindes type Nagmash, parce que effectivement, 100 chars d'assaut, ca me parait quand meme beaucoup

Comment les armes des révolutionnaires libyens affluent en Syrie
 

 
La situation sur le terrain est celle d'un pays en pleine guerre civile interne et internationale. Et chaque acteur y a sa part de responsabilité.
 
Le sens de mon poste, c'est qu'en se basant sur les discours des représentants de chaque camps, je constate qu'il y en a un qui appelle à la discussion et un autre qui n'a qu'un seul but et ne s'en cache pas: faire tomber assad.  
 
Après, je m'en tiens juste au discours et libre à chacun d'y croire ou pas sur la volonté de négocier des "pro-Assad". Mais ce que je veux dire, c'est qu'en face il n'y a même pas le début d'une quelconque volonté.

 
C'est toi qui a commencé à alléguer de façon "ridicule" et "inutile" en disant que j'avais un biais occidentalo-wahhabite .  Je nne parlais pas de toi en parlant de  "pro-Assad. "
Sinon pour les négociations ça n'a rien de débile ma conclusion, même l'article que tu as posté (merci de m'avoir évité la corvée comme tu dis ) explique que les négociations qui auront lieu ce mois-ci seront biaisées parce qu'elles consisteront à maintenir la structure du régime actuel en demandant juste à Bachar de partir .
Si Genève I était de cet acabit, je comprends que ça ait été snobbé.  
 

 
Ca c'est vrai mais il y'a aussi différents intérêts derrière le soutien à Bachar .  
 
 
 

 
Là encore c'est toi qui a commencé à me parler d'aller expliquer je ne sais quoi à la communauté syrienne ...
Pour le reste j'ai jamais dit le contraire, ce n'est pas àa que je répondais.

 
 
D'ailleurs dans l'article ils disent même qu'entre mars et octobre 2011 c'était le côté 'révolte populaire" qui prédominait mais depuis juillet 2012 ça s'est internationalisé et que c'était ça qui prédominait.- maintenant.  
 
Je suis sûre qu'au fond on a le même avis toi et moi  

 
C'est juste, après il faut dire que du côté d'Assad et de Poutine il y'a une position claire, il sont tous les deux du même côté. Alors que du côté occidental par exemple aux USA ils ne savent pas quoi faire, l'article du diplo explique qu'Obama ne veut pas intervenir malgré qu'on veuille qu'il le fasse, la France elle, est à la ramasse : maintenant qu'elle voit que les américains ne jouent pas aux chevaliers va-t-en-guerre, elle essaie de se modérer pour ne pas être isolée .
 
Alors du côté des "rebelles" je veux même pas y penser.

 
t'a vu le film "seigneur de guerre" avec nicolas cage.  ce film dit toute la vérité sur la géopolitique des armes  
 
 

Relis calmement ma phrase, je parle de ta vision sur le conflit qui est déformée par un discours biaisé des medias car bien souvent tu reprends le même argumentaire pour conclure un post et qui n'a aucun rapport avec la realité du terrain...

Faut bien s'entendre sur un point, si le clan Assad part, y a même pas besoin du début d'un commencement de negociation !
Pour qu'il y ait une table ronde, c'est uniquement dans l'eventualité d'un compromis et pour se faire, il faut au minimum que deux parties se mettent d'accord...

Maintenant, il faut savoir ce que veut l'opposition si c'est d'arriver à une reforme et refonte politique (par l'intermediaire d'un gouvernement provisoire) en epargnant la majeure partie des structures de l'Etat alors ils doivent négocier. Si elle veut la desintegration à l'Irakienne ou Somalienne alors qu'ils continuent après tout ils ont toujours vécu (pour la majorité des opportunistes opposants) à l'étranger donc pour eux ça change rien et pour leurs sponsors non plus mais qu'ils viennent pas dire qu'ils se battent pour le peuple

Nan on est pas d'accord, c'est une position de principe, je refuse  

Plus sérieusement, ramener systématiquement des faits du tout début de 2011, ça n'a plus aucune importance, on s'appuie uniquement sur l'actualité immédiate et de qui propose quoi et comment ? Et surtout qui refuse alors qu'il n'a pas les moyens de le faire...

Sinon perso, je reste pragmatique et t'ayant déjà lu, on est tous d'accord que dans un monde idéal, la democratie par l'intermediaire du choix du peuple serait la moins mauvaise solution et que la dictature et la theocratie, c'est pas bien
Mais après l'avoir dit, on voit surtout que sur le terrain, les camps sont tout autant moisis et y a encore moins à gagner du côté des djihadistes !

La priorité (pour toute personne sincère qui défend les interets de son pays) c'est de garder un Etat fort et des structures militaires et sécuritaires intactes apres il sera plus facile de s'appuyer dessus pour tout politique qui voudrait (re)construire un pays sinon c'est le chaos (ce qui est dans l'intérêt uniquement des djihadistes et d'une opposition qui voudrait faire son jeu)...

 
Ce film est un film, réveilles!
 
Pour vendre un film il faut bien évidemment faire "gros" pour attirer le public et rendre l'histoire "intrigante" mais la réalité est plus complexe que du commerce d'armes en cachette. La vente d'armes et les salauds derrière ça existe, mais ce n'est qu'une des pièces d'une grande mosaïque dessinée par le fanatisme, la passion, la vengeance et la haine ordinaire.  

 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] damas.html
 
Cette deconnexion avec la réalité sérieux...
"craignant qu'ils ne deviennent "les bénéficiaires d'une situation de chaos" -> il découvre le conflit ou quoi?

Je dirais que c'est une façon de se dédouaner au cas ou les armes qu'il ont fournis, tomberaient dans de mauvaises mains ...

 
Incroyable ce bafouillage de président alors que l'avenir d'un grand pays est en jeu.  

https://www.facebook.com/ArabChroniclebyCedricLabrousse

Bah oui l'armée perd du terrain, mais moi ce qui me fait halluciner c'est comment à certains endroits ils s'accrochent, genre les prisons, la base de menagh et des check point ou ils se font canarder depuis des mois...

Voilà un article qui redonne un peu d'espoir et qui va me valoir sans doute une volé d'insulte sur ce topic, mais bon il est toujours bon de confronter tous les points de vue :
Le peuple syrien connait son chemin

http://syrie.blog.lemonde.fr/2013/ [...] on-chemin/

 
Extrait sur les groupes extrémistes:  

 
Quelle blague, ce n'est jamais la faute du Qatar ou de l'Arabie Saoudite qui veulent à tout prix détruire le régime syrien et placer leur pions.

On voit bien d'ailleurs comment au Bahrein le tout répressif a rendu les manifestants (toujours non armés) djihadistes    
 
On a déjà eu l'occasion de lire la prose de cet "ancien diplomate" et les commentaires des intervenants sur son blog ne sont pas tendre avec sa bisounourssitude. Ca rejoint là, le nawak de Hollande avec un discours décousu et totalement incohérent avec un début et une fin de commentaire totalement contradictoire...
 
 
Pour la énième fois, il n'y a pas de rebelles modérés, ils sont tous du même bords ideologiques et pour le reste, l'argent les a definitivement mis au pas...
 
 
@Aesculapius,
 
As tu lu, ce long article très bien détaillé et si oui, qu'en as tu retenu ?
 

 
 
y a en avait surement au début mais avec l'évolution qu'ils se tapent depuis deux ans, à savoir, manif=> affrontements avec la police => insurrection plus affrontement avec l'armée => guerre civile,  et bien à mon humble avis il ne doit quasiment plus rester que les plus acharnés et les plus radicaux, aka les islamistes (de fait sinon de nom).
Les vrais modérés, je pense qu'ils ont foutu le camp ou se sont planqués depuis longtemps, ou alors ils sont entre 4 planches
 
Et tout ça en grande partie à cause des stratégies de pourrissement mises en œuvre (sciemment ou pas) par certaines puissances étrangères.
Et ce pourrissement en arrange plus d'un : beaucoup moins de risque d'attaque concerté envers Israel, pas de "victoire" induisant un génocide à la rwandaise effectué par les vainqueurs, un des principaux allié de l'Iran qui reste neutralisé, la nébuleuse djihadiste mondiale est occupée et donc les trépanés ne s'occupent que très peu des méchants satans occidentaux (donc moins de risques d'attentats), on refourgue des armes aux deux camps
 
Bref, ça représente pas mal d'avantage par rapport à une résolution du conflit dont certaines conséquences seraient désastreuses pour l'occident.

Effectivement c'est un point de vue qui se défend et qu'on est beaucoup à partager (mis à part les civils syriens)    
 
 
 

Non mais vu l'état des villes, y doit plus en rester des masses des civils

Je parle surtout de la majorité qui a fuit les combats et se sont déplacés à l'interieur du pays (en zone militaire syrienne) ou alors dans des camps à l'exterieur et eux, ce qu'ils veulent c'est avant tout l'arrêt des combats...
 
 

Voici dans cette video la retranscription exacte de ses propos, le gars est soit perché ou largué    
 

 
http://tinypic.com/player.php?v=2lnhc9d&s=5

 
Na mais ce mec et ses maps, ca pue

 
t'as mieux et plus fiable?

Na, mais qui te dis que ce qu'il dit est fiable ?