Reprise du message précédent :

 
Ben le problème c'est que la Syrie n'est pas un pays où tu entres comme dans un moulin ...surtout quand tu ne lèches pas le derche d'Assad.
 

 
Donc c'est bien Assad, qui dans un premier temps a fait tirer sur des manifestants ?

>> http://syrie.blog.lemonde.fr/2011/ [...] t-syriens/

 
Face à ces tortures, serait il possible de nommer une nouvelle mission de conciliation des parties avec un autre représentant, Mr Ernestor n'ayant pas le recul et la diplomatie nécessaire pour agir en ce sens  

C'est pas pour troller, mais je trouve le ban severe, je pense que bugsan voulais plutot jouer sur le fait qu'il faut des sources fiables pour "un camp" et pas forcement pour l'autre
 
c'est comme ca que je voyais son post, maintenant c'est dommage d'en arriver la mais MEME si il a tort non?  
 
c'est bien le but d'un débat, on peut se tromper, on peut chercher a tacler un peu sans insultes bref, dommage  
 
en plus il risque de revenir encore plus aigri contre toi, un geste pacifique et ca ira mieux?
 
ca me rappelle le topic 9/11 ou je me prenais un ban a chaque fois qu'un complotiste s'en prenait un  
 
la modération gagne toujours mais faut que je tape dans le tas

Source ?
 
 
 

 
mon expérience perso

 
Un blog.. t'es sérieux ? T'as pas trouvé mieux comme torchon ?

 
pas la peine J'AI l'argument choc   :

 
L'auteur du blog n'est pas n'importe qui (c'est marqué) et, surtout, cites ses sources que tu peux vérifier par toi même.

Je suis ce blog depuis longtemps, il paraît évident que cet ancien diplomate est un impérialo-sioniste à la solde de l'occident et du salafisme

Tu le qualifies un peu vite de torchon.

Quoique, certains sont d'accord avec toi :

>> http://www.infosyrie.fr/decryptage [...] tte-armee/

 
Ce "torchon" comme tu le nommes est tenu par Ignace Leverrier, ancien diplomate qui connait pas mal la région.
 
D'autre part, Le Monde sélectionne les blogs qui lui sont associé. As-tu pris le peine de le lire ?
 
(grillé par Zyx et Loosha)

le coup du régime démolissant systématiquement ses supporters pour tenter de faire croire que ce sont des crimes commis par l'opposition ce n'est pas très crédible non plus. que ça soit arrivé une fois pour faire pencher un tiède du "bon côté", je peux l'admettre (sur le principe), mais le + souvent ce sont simplement des attaques d'un côté contre l'autre.
 

d'autant moins qu'il n'y a aucun tradition démocratique locale dans l'histoire, et que c'est à peu près pareil (ou récent) dans les pays voisins.
 

je le crains aussi, surtout contre les alaouites et leurs alliés.
 

on fait comme ça...
 

reste à voir si son départ avec un remplaçant "à l'identique" ou presque aurait changé le cours de l'histoire, j'en doute : les rebelles sont trop nombreux et trop bien équipés pour lâcher l'affaire avant d'avoir prit le pouvoir.
 

non : sauf passages éclairs, la région a toujours été occupée ou sous une dictature, un gouvernement militaire, ce genre de chose.
 

arrièré du point de vue occidental : imposition de la chari'a, ou à tout le moins disparition de l'état laïc.
que sais-tu, toi, du futur régime syrien? tu garantis que ce ne sera pas une dictature pire que celle de bachar? ceci du point de vue occidental, pas d'un frère musulman, évidemment.
 

s'il reste il y aura répression brutale des ex-rebelles, c'est certain.
s'il part il y aura répression sauvage des ex-pro-bachar, c'est certain.
donc, bon...

C'est valable pour toutes les démocraties européennes par exemple. Ok, sauf la Grèce

 
Et donc ? La dictature serait-elle une fatalité pour le peuple syrien ? Des régimes à la Assad seraient-ils les seuls possibles ? Pourtant, juste à côté, au Liban, une démocratie, certes, imparfaite, dans un contexte régional belliqueux, a vu le jour, non ?

Ouai, ils ont même fait un petit voyage ensemble  
 
(dé)montage syrien - Reportage

 
de quoi parles tu, il n'est pas question de celà dans le message auquel tu réponds ....
 

 
il y a bien des pays qui passe, même avec difficulté, de la dictature à la démocratie ...
 
 

 
Au départ, l'opposition n'était pas armés. Je parle d'un scénario comme en Egypte ou Tunisie où le remplaçant organise la succession dans une paix relative, justement avant que celà ne dégénère.

euh...we t'as tout compris.
A moins de tomber sur une source citée par tout le monde, quelque soit l'idée défendue, je ne vois pas comment on peut s'en sortir..
L'un dit que Soeur Therese est une batarde, l'autre lui répond que l'OSDH c'est des salauds, etc etc..
 
Néanmoins, sans prendre part au débat, niveau fiabilité l'OSDH...voila quoi..ça doit pas valoir bcp plus qu'Assad TV..(tout comme soeur Therese probablement)
 
Dans l'absolu faudrait "interdire" de citer les infos dont la source n'est pas reconnu comme "impartiale"...car la plupart du temps, au dela meme du "débat" d'idées, de positions, ça parle bcp plus sur la fiabilité de telle ou telle source..

 
Le Réseau Voltaire ré-informe ? C'est nouveau ça ...car comme site pratiquant la désinformation massive, y'a pas mieux ...sans compter les LU que ce site sort en boucle, style le tremblement de terre à Haïti provoqué par les américains, ou les WTC minées dès leur construction ...bref ce site c'est du grand n'importe quoi !

 
Une drôle de paroissienne, cette Mère Agnès Myriam, qui écrit sur le site négationniste : Entre la plume et l'enclume,  
 
http://www.plumenclume.net/articles.php?pg=art1112
 
des fans de Garaudy, de Ginette Skandrani, de Soral, de Kemi Seba, de Faurisson, de Dieudonné,  bref, que du lourd ! Elle est pas trop dans la ligne de Vatican II, la nonne ...

 
cette brochette    
 
par contre je suis déçu qu'ernestor n'ai pas réagit, d'habitude quand il y a l'ami thierry la réponse est immédiate    
 
il doit être fatigué  

On a déjà parlé de la dame

disons que 50 ans de démocratie forge une habitude, une tradition, qui n'existe pas ou peu en syrie.
 

y a dictature et dictature, les européens se sont satisfait longtemps de celles en égypte, tunisie, lybie, iraq, par exemple. il y en a de pires et de moins pires.
le liban est une démocratie depuis assez peu de temps et reste assez instable.
la turquie est voisine de la syrie et certainement une démocratie, quoiqu'assez autoritaire, et d'ailleurs en train de basculer vers ses racines asiatiques depuis qu'elle n'a plus l'espoir d'appartenir à l'occident. mais c'est une autre histoire.
la jordanie est une démocratie depuis 20 ans, elle aurait pu servir de modèle à la syrie.  
 

le quote a sauté, ma faute

 
oui, j'ai parlé juste ici + haut de la jordanie par exemple.  
c'est une dictature douce qui a doucement évolué en démocratie. obtenir la même chose par une guerre civile est impensable.

 
Il n'en reste pas moins que la Turquie et le Liban  sont des démocraties représentatives, avec des élections et que ces deux pays ne s'en sortent pas trop mal, malgré la guerre civile au Liban, dans les années 70, effet ricochet du conflit israélo-arabe, qui a ruiné le pays. Donc la dictature n'est pas une fatalité dans cette région.  
Que je sache, les européens ne sont intervenus qu'en Libye ...en Egypte et en Tunisie, c'est le peuple + les pressions internationales qui ont fait chuter Moubarak et Ben Ali. En Syrie, c'est bien le peuple qui a commencé à manifester contre le régime d'Assad, il y a plus d'un an, dans le sillage des printemps arabes ...et si ça a dégénéré en guerre civile, c'est bien parce qu'Assad a fait tirer sur son peuple, provoquant d'ailleurs, des désertions massives dans son armée, qui alimentent l'ASL.

Il faut un début à tout.

 
Non, mais vu qu'il a écrit ce bouquin: http://mom.academia.edu/FabriceBal [...] oir_syrien
en 2006, vu les connaissances profondes qu'il a de ce pays, quand il me dit qu'il n'y a pas de familles chiites à Houla et qu'il fait suivre d'une analyse, je préfère le croire plutôt que de croire Mère Agnès.
 

 
Ne tronque pas mes citations, je lui disais que s'il est vrai qu'il n'est pas obligé de me croire sur parole, je continuais en lui disant que personne ne l'est non plus en ce qui concerne Mère Agnès.
 

 
Si le Liban n'est pas une démocratie, c'est parce que le Hezbollah s'y comporte en parti autoritaire, assassinant ses propres compatriotes sur base critères racistes, comme il l'a fait en 2008, et que le Hezbollah est soutenu par le régime syrien qui, entre 1990 et 2005, occupait militairement et politiquement le Liban.
 
Et qu'entends-tu lorsque tu avances que "la Jordanie aurait pu servir de modèle à la Syrie"? Qui, sinon le régime aurait-il dû suivre ce soit-disant modèle? A qui incombe la faute du totalitarisme en Syrie depuis 42 ans, sinon à la famille Assad? Quelle responsabilité porte le peuple dans sa majorité?

 
sources?
Parce que là, tu racontes vraiment n'importe quoi.
 
edit: tu peux rep sur le topic associé si tu veux pour pas faire déborder celui là qui est déjà bien chargé.

 
 
Donc pour le massacre de houla c'est qui les responsables?

 
Lien vers le topic?
 
Sinon je pensais pas devoir donner une source prouvant que le Hezbollah a ouvert le feu en plein Beyrouth en mai 2008:
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7391600.stm

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2109_1.htm
 
Sinon, je te demande une source qui affirme que le hezbollah "assassine ses propres compatriotes sur base critères racistes".
Pour 2008 et le lien que tu postes, les affrontements ont eu lieu entre le hezb et des milices financés et armés par Hariri et les saoudiens dans un contexte bien particulier.
 
Rien à voir donc avec des assassinats et encore moins sous critères racistes.

Le gouvernement Siniora avait décidé de démanteler le réseau de communication privé du Hezbollah. Ce à quoi le Hezbollah répondit par la force en coupant l'accès à l'aéroport de Beyrouth par les armes. Il s'agit donc d'actes de violence à une décision politique et non envers des provocations armées, et ces actes ont provoqué la mort de sunnites libanais. Pour moi ce sont des assassinats sur bases communautaires, et donc racistes.
 
Edit: tu as raison, il vaut mieux poursuivre ceci sur l'autre topic, si tu le souhaites.

 
A mon avis, et ceci n'est qu'une supposition: ce massacre a été commis par des milices alaouites sur des sunnites, par "excès de zèle" ou par peur, légitime ou non, mais n'a pas été commandité en haut-lieu à Damas.

 
 
Sans vouloir faire des chose seksuaile au mouches, la guerre en Syrie se résume a 2 camp avec a l'intérieur plusieurs factions.  J'ai pas entendue damas condamner le massacre de houla.  
 
Merci pour ton opinion, j'aimerai aussi avoir celui d'ashim.
 
 
Une chose est sur c'est pas Assad en personne avec son canif qui était a houla. Nous sommes d'accord/

 
J'ai répondu sur l'autre topic pour ne pas trop faire diverger celui-là.
Pour ceux qui sont intéressés, un lien vers la discussion qui avait suivi les évènements de l'époque qui pour moi (et pas seulement) n'ont rien à voir avec ce que décrit carlitosway (http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 09_350.htm).

 
Pourtant ils ont bel et bien condamné.
 
Bachar al Assad condamne la tuerie de Houla

 
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ici, la syrie = le gouvernement syrien donc les el assad père et fils, pas la population.
on ne va pas refaire l'histoire avec le mépris des sunnites pour les alaouites qui a conduit assad père au pouvoir et à le garder. une libéralisation politique pouvait conduire à terme au remplacement de la dynastie alaouite, ce qui n'était pas une option envisageable pour les el assad, d'où le blocage.  
 
maintenant qu'on en est là, je ne crois pas qu'une révolution armée amène la démocratie ni même une situation politique apaisée permettant d'y accéder. ce n'est pas une occupation étrangère en train d'être virée, au contraire.
le problème est ethnico-confessionnel, et l'arrivée d’extrémistes étrangers armés et du chaos n'aidera certes pas les populations.

 
Et vu le raccourcis que tu viens de faire (pour ne pas dire pure et simple désinformation), à titre perso ça mets un (très) gros bémol à ce que tu as pu affirmer avant et je recommande à pas mal de monde de faire bien attention.

 
Damas est donc lavée de tous soupçons . Affaire classée.   /Hamza al-Khatib est tombé de sa trottinette, nous ne somme pas des monstres./  
 

@ mikha 31, je suis en train de parcourir les différents topics traitant du Moyen-Orient.
 
Tu me semble un véritable adepte de certains raccourcis...
 
Je reviendrai bientôt avec quelques perles (sic).

 
Crée un topic à mon nom si je te passionne à ce point.

 
Utilisez les MPs pour ce genre de trucs, serieux ...

BBC News HD - Syrian rebels try to use prisoner for suicide bombing

Et tous ça dans le cadre des conventions de Genève.