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Auteur Sujet :

Défilé du 14 juillet : apologie de la guerre ?

n°3209513
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2004 à 13:26:53  answer
 

Reprise du message précédent :

Laurent_g a écrit :

Dans une certaine mesure malgré lui si je ne dis pas de betises.


 
On lui a pas mis un flingue sur la tempe non?
http://www.infoscience.fr/histoire [...] stein.html
je cite :
 
"Juif, pacifiste et mondialiste, Einstein subit rapidement les foudres des extrémistes national-socialistes. Il revient d’un voyage aux Etats-Unis lorsque Hitler prend le pouvoir en 1933. Il ne rentre pas à Berlin et rejoint les savants de l’Institute for Advanced Study de Princeton. Il prendra la nationalité américaine en 1940. Son exil ne l’empêche pas de poursuivre ses activités politiques. Il sauve de nombreux chercheurs européens et convainc le président Roosevelt de développer le programme de la bombe nucléaire avant que l’Allemagne n’y parvienne. Il regrettera amèrement son geste et soutiendra, de 1945 à sa mort, en 1955, l’action du Comité d’urgence des savants atomistes qui vise à limiter les ingérences de l’Etat dans la recherche scientifique."

mood
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Posté le 14-07-2004 à 13:26:53  profilanswer
 

n°3209527
Be Yoursel​f
Comme tout le monde...
Posté le 14-07-2004 à 13:28:01  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Einstein ? Ca me dit qqch... Attds... Ce serait pas le type qui aurait fourgué la bombe A à l'armée ricaine, des fois ? Un homme de principes, je vois :D


 
Dommage, tu aurais pu vérifier que ce livre a été écrit après la 2ième guerre mondiale et eviter ainsi un bon gros troll...

n°3209528
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 14-07-2004 à 13:28:13  profilanswer
 

yoyo3d a écrit :

On lui a pas mis un flingue sur la tempe non?
http://www.infoscience.fr/histoire [...] stein.html
je cite :
 
"Juif, pacifiste et mondialiste, Einstein subit rapidement les foudres des extrémistes national-socialistes. Il revient d’un voyage aux Etats-Unis lorsque Hitler prend le pouvoir en 1933. Il ne rentre pas à Berlin et rejoint les savants de l’Institute for Advanced Study de Princeton. Il prendra la nationalité américaine en 1940. Son exil ne l’empêche pas de poursuivre ses activités politiques. Il sauve de nombreux chercheurs européens et convainc le président Roosevelt de développer le programme de la bombe nucléaire avant que l’Allemagne n’y parvienne. Il regrettera amèrement son geste et soutiendra, de 1945 à sa mort, en 1955, l’action du Comité d’urgence des savants atomistes qui vise à limiter les ingérences de l’Etat dans la recherche scientifique."


 
au moins il a regretté :jap:
 
edit: je dis des conneries moi, ce fut un mal néccéssaire, sinon l'allemagne l'aurait eu la première :sweat:


Message édité par zcoold le 14-07-2004 à 13:29:10
n°3209531
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:28:40  profilanswer
 

Alors soit, s'il était effectivement à l'origine du projet.
 
Ceci-dit, c'était sûrement une bonne chose que les US l'aient avant les nazis.

n°3209534
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 14-07-2004 à 13:29:11  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah tiens, c'est clair. D'ailleurs la capitulation de l'armée allemande a été obtenue après le bombardt atomique de Berlin, c'est bien connu :jap:


 
Et le projet Manhattan a commencé le 5 juin 1944 :sarcastic:

n°3209537
Be Yoursel​f
Comme tout le monde...
Posté le 14-07-2004 à 13:29:17  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Tu dis une annerie plus grosse que toi.
 
Comme si 17 % des gens qui votent Lepen sont des fascistes  :sarcastic:


 
Ca sera dur de prouver le contraire : Quand on vote pour un parti raciste, c'est qu'on est raciste.

n°3209538
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 14-07-2004 à 13:29:39  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Tu dis une annerie plus grosse que toi.
 
Comme si 17 % des gens qui votent Lepen sont des fascistes  :sarcastic:


 
Dans le genre annerie t es pas mal non plus.
 
Ce sont des gens d extreme droite et au niveau de l idéologie, c est kif kif.
 
C est comme dire que ceux qui vote Hue ne sont pas des communistes, ben voyons.

n°3209541
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 14-07-2004 à 13:30:10  profilanswer
 

Be Yourself a écrit :

Ca sera dur de prouver le contraire : Quand on vote pour un parti raciste, c'est qu'on est raciste.


 
ben raciste c'est pas fasciste hein en même temps, ok c'est pas beau, mais c'est loiiiiiiiin d'être la même chose :D

n°3209543
3615Buck
53 ans de Belgitude...
Posté le 14-07-2004 à 13:30:17  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :


Comme si 17 % des gens qui votent Lepen sont des fascistes  :sarcastic:


 
Et ils sont quoi d'après toi ?  :heink:

n°3209546
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:30:34  profilanswer
 

Be Yourself a écrit :

Ca sera dur de prouver le contraire : Quand on vote pour un parti raciste, c'est qu'on est raciste.


 
Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ?  :heink:  
 
Vous croyez que tous les gens qui votent FN connaissent bien la réalité du programme du FN (et pas ce qu'on veut qu'ils en connaissent),
 
et qu'ils partagent totalement leurs idées ?  :sarcastic:

mood
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Posté le 14-07-2004 à 13:30:34  profilanswer
 

n°3209548
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:30:55  profilanswer
 

3615Buck a écrit :

Et ils sont quoi d'après toi ?  :heink:


 
Surtout très cons.

n°3209549
snotling
Posté le 14-07-2004 à 13:30:56  profilanswer
 

Les pères de la bombe A sont plutôt Fermi, Oppenheimer, Szilard et autres je dirais. C'est eux qui font la recherche pratique.

n°3209551
3615Buck
53 ans de Belgitude...
Posté le 14-07-2004 à 13:31:09  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ?  :heink:  
 
Vous croyez que tous les gens qui votent FN connaissent bien la réalité du programme du FN (et pas ce qu'on veut qu'ils en connaissent),
 
et qu'ils partagent totalement leurs idées ?  :sarcastic:


 
Donc ils sont soit fascistes, soit cons... Belle brochette :/

n°3209552
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 14-07-2004 à 13:31:20  profilanswer
 

Tapie disait ça, il disait qu'on déresponsabilisait les voteurs de Le Pen, "Le Pen est un salaud, et ceux qui votent pour lui sont des salauds!"  
Un peu simpliste quand même :/

n°3209554
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2004 à 13:31:24  answer
 

zcoold a écrit :

au moins il a regretté :jap:
 
edit: je dis des conneries moi, ce fut un mal néccéssaire, sinon l'allemagne l'aurait eu la première :sweat:


 
Pour rappel :
L'Allemagne a été vaincu sans la bombe nucléaire.
Le Japon était sur le point d'être vaincu sans la bombe nucléaire. L'utilisation de la bombe nucléaire au Japon relève + de l'expérimentation que d'une nécessité.

n°3209555
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 14-07-2004 à 13:31:40  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ?  :heink:  
 
Vous croyez que tous les gens qui votent FN connaissent bien la réalité du programme du FN (et pas ce qu'on veut qu'ils en connaissent),
 
et qu'ils partagent totalement leurs idées ?  :sarcastic:


 
Genre personne ne sait quelle idéologie véhicule le FN et ceux qui votent pour lui le font par accident.  :lol:


---------------
Sur les nerfs
n°3209558
3615Buck
53 ans de Belgitude...
Posté le 14-07-2004 à 13:32:12  profilanswer
 

yoyo3d a écrit :

Pour rappel :
L'Allemagne a été vaincu sans la bombe nucléaire.
Le Japon était sur le point d'être vaincu sans la bombe nucléaire. L'utilisation de la bombe nucléaire au Japon relève + de l'expérimentation que d'une nécessité.


 
La bombe n'a fait qu'accélérer la capitulation des  :jap: , c'est clair.


Message édité par ayena le 14-07-2004 à 13:32:26
n°3209559
Be Yoursel​f
Comme tout le monde...
Posté le 14-07-2004 à 13:32:33  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ?  :heink:  
 
Vous croyez que tous les gens qui votent FN connaissent bien la réalité du programme du FN (et pas ce qu'on veut qu'ils en connaissent),
 
et qu'ils partagent totalement leurs idées ?  :sarcastic:


 
Oui oui, la preuve : le nombre de voix qui ne s'est pas érodé entre le 1er et le 2ième tour. Ca prouve bien qu'il ne s'agit pas d'un "vote contestataire" mais bien d'un vote de conviction.

n°3209560
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:32:36  profilanswer
 

Be Yourself a écrit :

Ca sera dur de prouver le contraire : Quand on vote pour un parti raciste, c'est qu'on est raciste.


 
Pas forcément.
 
J'ai connu des vieux qui ont voté FN avec pour seul leitmotiv :
 
"j'en ai marre de la gauche, j'en ai marre de la droite, je vais voter Lepen au moins ca les fera peut etre réagir."
 
 
Et je soutiens que tous les gens qui votent FN ne sont pas racistes et meme que certains ne sont réellement conscients du programme du FN.
 
Après je serais incapable de donner une proportion vérifiable.

n°3209565
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:32:51  profilanswer
 

3615Buck a écrit :

Donc ils sont soit fascistes, soit cons... Belle brochette :/


 
J'ai pas dit le contraire.

n°3209568
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:33:26  profilanswer
 

Coin_coin a écrit :

Tapie disait ça, il disait qu'on déresponsabilisait les voteurs de Le Pen, "Le Pen est un salaud, et ceux qui votent pour lui sont des salauds!"  
Un peu simpliste quand même :/


 
Comme quoi Tapie dit pas que des conneries :D

n°3209572
zealot1337
Tu m'as vu quand j'ai bu
Posté le 14-07-2004 à 13:33:40  profilanswer
 

On passe du Défilé du 14 juillet au FN, super [:mouais].


---------------
-> http://www.32bits.co.uk/ <-
n°3209575
Be Yoursel​f
Comme tout le monde...
Posté le 14-07-2004 à 13:33:55  profilanswer
 

xsite a écrit :

Genre personne ne sait quelle idéologie véhicule le FN et ceux qui votent pour lui le font par accident.  :lol:


 
C'est clair, depuis que ça existe et qu'on parle de toute les dérives des militants du FN (comme jeter les immigrés dans la Seine par exemple) :jap:

n°3209576
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:33:58  profilanswer
 

xsite a écrit :

Genre personne ne sait quelle idéologie véhicule le FN et ceux qui votent pour lui le font par accident.  :lol:


 
Non.
 
Mais dire tous ceux qui votent FN sont des racistes est d'une telle simplicité que je trouve ça hautement ridicule.

n°3209578
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 14-07-2004 à 13:34:07  profilanswer
 

yoyo3d a écrit :

Pour rappel :
L'Allemagne a été vaincu sans la bombe nucléaire.
Le Japon était sur le point d'être vaincu sans la bombe nucléaire. L'utilisation de la bombe nucléaire au Japon relève + de l'expérimentation que d'une nécessité.


 
je suis pas d'accord, le Japon n'a pas la même notion d'être vaincu que nous autres... les Américains ont eu les boules d'un énorme bain de sang et ont voulu éviter de s'engager militairement au sol sur l'archipel.
 
faut pas oublier les Kamikazes et le sens de l'honneur Japonais :jap:

n°3209579
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2004 à 13:34:20  answer
 

snotling a écrit :

Ça a beau se passer tous les ans, je m'y fais vraiment pas à cette débauche d'armes de guerre en tout genre, qui sont sensées faire la gloire(!) de notre pays... N'y a-t-il rien d'autre à montrer pour la fête de notre pays ? Aux dernières nouvelles, les armes, ça sert à tuer, c'est pas très joyeux et festif tout ça.
Je trouve que ça fait très "guerre froide" ce genre de manifestation, à la manières des Soviétiques qui sortaient leurs dizaines/centaines de SS-20 pour impressionner l'Occident.
 
Après tout, je ne suis peut-être qu'un pauvre rabat-joie :sarcastic:

La fête nationale est l'occasion de montrer qu'on peut être fier de notre pays sans haïr les autres (ce défilé était d'ailleurs placé sous le signe de l'amitié franco-britannique), autrement dit qu'on peut être patriote sans être nationaliste.
 
Par ailleurs, notre Nation est issue de siècles de luttes acharnées, et la paix dans laquelle nous vivons actuellement n'est pas éternelle, il faut en avoir conscience. Voir défiler devant nous tout ces hommes et toutes ces machines, ça nous aide à nous en souvenir, enfin je trouve :)

n°3209580
eszterlu
Posté le 14-07-2004 à 13:34:23  profilanswer
 

Le 14 juillet, c'est aussi l'occasion de montrer au monde qu'on est une "grande puissance", au delà des symboles qui motivent cette démonstration de "force"
 
un vieux fantasme français, qui est monté à son apogée pendant la période gaulliste (les défilés militaires étaient à la mode dans les années 60, coté soviétique comme de l’otan)

n°3209583
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:35:07  profilanswer
 

Be Yourself a écrit :

Oui oui, la preuve : le nombre de voix qui ne s'est pas érodé entre le 1er et le 2ième tour. Ca prouve bien qu'il ne s'agit pas d'un "vote contestataire" mais bien d'un vote de conviction.


 
C'est scientifiquement indiscutable  :jap:

n°3209586
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 14-07-2004 à 13:35:14  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Pas forcément.
 
J'ai connu des vieux qui ont voté FN avec pour seul leitmotiv :
 
"j'en ai marre de la gauche, j'en ai marre de la droite, je vais voter Lepen au moins ca les fera peut etre réagir."
 
 
Et je soutiens que tous les gens qui votent FN ne sont pas racistes et meme que certains ne sont réellement conscients du programme du FN.
 
Après je serais incapable de donner une proportion vérifiable.


 
Belle preuve de cohérence dans l esprit de certains français
 
Ceux qui ont voté Hitler ne devait certainement pas tout savoir sur son programme, mais ca n a pas empeché qu une telle betise provoque une 2GM, avec un génocide a la clé/

n°3209589
hazel
^^
Posté le 14-07-2004 à 13:35:22  profilanswer
 

3615Buck a écrit :

La bombe n'a fait qu'accélérer la capitulation des  :jap: , c'est clair.


et epargner la vie de dizaine de milliers de GI.

n°3209592
Be Yoursel​f
Comme tout le monde...
Posté le 14-07-2004 à 13:35:45  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Non.
 
Mais dire tous ceux qui votent FN sont des racistes est d'une telle simplicité que je trouve ça hautement ridicule.


Allez, je veux bien admettre 1% de votants qui font ça uniquement pour faire chier, mais pas plus.

n°3209593
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 14-07-2004 à 13:35:45  profilanswer
 

zcoold a écrit :

je suis pas d'accord, le Japon n'a pas la même notion d'être vaincu que nous autres... les Américains ont eu les boules d'un énorme bain de sang et ont voulu éviter de s'engager militairement au sol sur l'archipel.
 
faut pas oublier les Kamikazes et le sens de l'honneur Japonais :jap:


 
Les kamikazes qu'on forçait très souvent à aller se planter en avion?
 
Et bombarder des cibles civiles? A quoi bon...


---------------
Sur les nerfs
n°3209596
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 14-07-2004 à 13:36:07  profilanswer
 

yoyo3d a écrit :

Pour rappel :
L'Allemagne a été vaincu sans la bombe nucléaire.
Le Japon était sur le point d'être vaincu sans la bombe nucléaire. L'utilisation de la bombe nucléaire au Japon relève + de l'expérimentation que d'une nécessité.


 
Ca c'est faux, il aurait fallu un autre débarquement, et je crois notamment que le coin de Hiwojima était très problématique :/

n°3209597
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2004 à 13:36:08  answer
 

Gf4x3443 a écrit :

Dans le genre annerie t es pas mal non plus.
 
Ce sont des gens d extreme droite et au niveau de l idéologie, c est kif kif.
 
C est comme dire que ceux qui vote Hue ne sont pas des communistes, ben voyons.


 
Non il a raison.
Dans les 17% de Le Pen il y a beaucoup de personnes des classes populaires qui votaient communistes il y a 20ans à l'époque ou le PC faisait des scores électoraux autour de 15%.
Dire qu'il a 17% de fachos c'est + que réducteur. C'est + un vote contestataire. Par ailleurs c'est d'autant plus réducteur que beaucoup de personnes peuvent partager certaines opinions de Le Pen tout en votant gauche ou droite classique.
C'est comme si tu me disais que ceux qui ont voté extrème gauche aux présidentiels sont des partisans de la dictature du peuple...

n°3209598
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:36:10  profilanswer
 

Be Yourself a écrit :

C'est clair, depuis que ça existe et qu'on parle de toute les dérives des militants du FN (comme jeter les immigrés dans la Seine par exemple) :jap:


 
Tout le monde n'a pas notre age, nos moyens d'information (divers), notre "curiosité"...

n°3209603
Be Yoursel​f
Comme tout le monde...
Posté le 14-07-2004 à 13:36:36  profilanswer
 

Hazel a écrit :

et epargner la vie de dizaine de milliers de GI.


 
en tuant des centaines de milliers de civils... super :sarcastic:

n°3209604
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:36:53  profilanswer
 

michounette a écrit :

La fête nationale est l'occasion de montrer qu'on peut être fier de notre pays sans haïr les autres (ce défilé était d'ailleurs placé sous le signe de l'amitié franco-britannique), autrement dit qu'on peut être patriote sans être nationaliste.
 
Par ailleurs, notre Nation est issue de siècles de luttes acharnées, et la paix dans laquelle nous vivons actuellement n'est pas éternelle, il faut en avoir conscience. Voir défiler devant nous tout ces hommes et toutes ces machines, ça nous aide à nous en souvenir, enfin je trouve :)


 
:)

n°3209608
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 14-07-2004 à 13:37:21  profilanswer
 

Si c'était un vote contestataire la LCR ferait pas 5%. Faut arrêter avec cette excuse. Si certains choisissent l'extrème droite c'est parcequ'ils adhèrent à ses idées.


---------------
Sur les nerfs
n°3209610
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2004 à 13:37:32  answer
 

Be Yourself a écrit :

Ca sera dur de prouver le contraire : Quand on vote pour un parti raciste, c'est qu'on est raciste.


 
Y a plein de racistes à gauche et à droite. Ce que tu peux être naif...
C'est pas parcequ'on vote pas FN qu'on est forcément un humaniste. Faut être bien jeune pour faire autant de raccourcis.

n°3209612
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 14-07-2004 à 13:37:54  profilanswer
 

xsite a écrit :

Les kamikazes qu'on forçait très souvent à aller se planter en avion?
 
Et bombarder des cibles civiles? A quoi bon...


 
ben simplement à prouver la suprématie des forces adverses, le Japon a capitulé, il n'a pas été vaincu dans le sens détruit... d'ailleurs il s'est remis beaucoup plus vite de la guerre que l'Allemagne, et cela malgré la bombe A.

n°3209613
Laurent_g
Posté le 14-07-2004 à 13:37:59  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Belle preuve de cohérence dans l esprit de certains français
 
Ceux qui ont voté Hitler ne devait certainement pas tout savoir sur son programme, mais ca n a pas empeché qu une telle betise provoque une 2GM, avec un génocide a la clé/


 
C'est bien, on commence à évoluer.
 
Prochaine évolution :
 
Pourquoi sont-ils si incohérents ? Est-ce propre à eux ou parfois à un système ?

mood
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