Reprise du message précédent :

 
C'est très optimiste.

 
Voilà exactement   Sinon après c'est la foire au n'importe quoi, tu te mets en quarantaine tout seul sans justificatif.

 
Aux ehpad ils sont pas tous dans le coma hein. Tu es déjà allé dans un ehpad?  
 
Si la moyenne est si basse, c'est parce qu'il y a une forte proportion (vers 30% si je me souviens bien) qui meurent en quelques mois. Les autres vivent des années en bonne santé, bien plus que 3 ans.  

En mars on a dépassé facilement  les capacités en réa je serais pas si optimiste, même si la courbe semble moins violente.
 
Surtout que les médecins disent qu’on a pas mal de cas hors covid, et je sais pas si on pourra envoyer autant de malades chez nos voisins.
 
Ca va quand même vite a saturer Marseille le montre.

Oui on accueille plus de 100 personnes
Reste à voir si c'est étendu à Villeurbanne

 
Le problème, me semble-t-il, ce sont les délais. On le contacte +10 jours trop tard pour que le suivi soit efficace. Il a déjà eu le temps de contaminer plein de gens.  

Oui enfin, si c'est de l'accueil, c'est plus assimilé à un restaurant, ce n'est pas un regroupement privé non déclaré.
 
A moins de faire ça à l'arrache, sans aucune déclaration.

 
bah non t'as rien prouvé du tout hein.
 
Le sujet comorbidités et économiques n'ont aucun lien. C'est pas parce que l'un est +/- réel/grave que ça a une implication sur l'autre, c'est tout.

Quelques mois, c'est peut-être un peu extrême, mais quand tu vois qu'une partie substantielle des décès concerne les résidents d'Ehpad, que parmi les résidents d'Ehpad le quartile inférieur de vie restante est de quelques mois, que le taux de mortalité dans ces Ehpads chez les infectés est de l'ordre de 28% (ce que j'ai encore entendu récemment, désolé si c'est pas le dernier chiffre), donc proche de ce 25%, bah...
 
L'étude qui conclue aux 12 ans de vie restante est extraordinairement mauvaise sur le plan du modèle probabiliste, elle considère que les morts du Covid avaient une espérance de vie correctement prédite par celle de l'espérance de vie calculée en prenant en compte les quelques comorbidités renseignées. Sur leur papier, il y avait des courbes de la distribution statistique observée du temps de vie restant, selon ces ages et ces commorbidités, et l'écart type était énorme, il devait être pas loin de la moitié de l'espérance...

Non non on est bien déclaré c'est les camions du coeur (Eife y fait partie aussi)

 
J'ai intervenu sur la comparaison Grippe espagnole et COVID pour le nombre de mort.
 
il faut que tu arrêtes avec tes conclusions hâtives, je sais très bien que le problème du COVID est la saturation des hôpitaux..
 
Les plus de 60 ans représente en hospitalisation 80 % dont  35 % de plus de 80 ans, décès on est à 95 % pour la COVID dont presque 60% plus de  80 ans.
 
EN 1918 on était à 13.8 %, de personnes ayant plus de 60 ans dont 2.8% de plus de 75 ans, en 2020 on est à 27 % quasiment pour 9.4 % de plus de 75 ans.
 
La grippe espagnole a principalement été très virulente sur les personnes 20-40 ans, ce qui n'est pas le cas du COVID.
 
La population était beaucoup plus jeune en 1918 que maintenant, la saturation des hopitaux par les tranches les + de 60 ans aurait été moins importante.
 
 

 
pour la grippe espagnole, ce que j'avais lu c'est que la grippe en tant que tel tuait peu. Par contre elle déclenchait des infections mortelles

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Il n'y a pas des recommandations données avt et après le test?
 
Ici, tu es d'office en quarantaine avant le résultat et en fait après (huitaine), même si le résultat est négatif.
Et selon l'employeur, il y a la quarantaine (même après résultat négatif) après peu être plus longue.

 
Il faut faire la différence entre l'état de santé des résidents, et la responsabilité des établissements... au printemps ils étaient vraiment en mode yolo, avec des personnels pas protégés et une promiscuité complètement dingue.
 
Ca a dû progresser depuis, mais on lit des témoignages inquiétants.

Peut-être que sans masque ce serait pire.

Bien sûr, je suis d'accord avec toi. Il n'empêche que l'espérance de vie moyenne est faible.
 

 
Ca peut être l'inverse aussi. Ma grand-mère qui a perdu son mari s'est retrouvé seule à la maison, elle se laissait mourir. Elle va beaucoup mieux depuis qu'elle est en EHPAD. Même si c'est pas la fiesta, on s'entend.  

Tout à fait.
Mais ça signifie également que ces personnes ne seraient peut-être pas décédés dans un autre contexte.
Alors on attribue le décès au covid ou à l'ehpad ?
 

 
Ah oui, visiblement, c'est plutôt une incapacité.    
 
Je pointais juste du doigt la malhonnêteté de raisonnement de ces gens qui parlent à tort et à travers des comorbidités pour sous-entendre qu'un mort du covid serait presque toujours mort d'autre chose trois semaines plus tard de toute façon (ce qui est souvent faux), mais qui refusent de considérer qu'une entreprise qui doit fermer à cause de la crise actuelle aurait bien souvent fermé de toute façon, vu les aides massives distribuées. Mais dans ton cas, il ne semble pas que ce soit de la malhonnêteté, je crois que tu n'as pas compris simplement.  

 
Ben même si c'est la moitié, 6 ans c'est un chiffre non négligeable non? On doit laisser mourir les gens du covid sous prétexte qu'ils ne gagnent que 6 ans de vie en moyenne?  

 
 
En italie, il y a 2 mois sur le topic, on eu un tableau des décès par tranche d'âge. Il y avait eu +ou- 180 décès pour  20-40 ans dont 160 avaient des comorbidités.
 

 
Comme en Allemagne.

Les laisser mourrir ? Non.
 
Ne pas flinguer le pays par contre, oui.

La corrélation est parfaite, je me demande pourquoi on ne fait pas une étude observationelle (français?) Prouvant que le port du masque accélère la contamination

 
Le masque est obligatoire ds les ERP et les TEC.
Et il n'y a eu besoin de nouvelles règles pour que la grande majorité porte le masque ds la rue.

La durée moyenne tout confondus est de 2 ans de mémoire

C'est quoi ces enfants indignes!
Un ancêtre ça se prend à la maison où ça se jette dans un puit; on dilapide pas l'héritage en payant des mois d'EPAD

On ne met pas de masques dans la sphère privée ...

Il faudrait selon certains.

 
Ce virus est saisonnier, je n'arrête pas de le répéter.
Suivant la saison, suivant le pays, suivant la région, suivant le climat, etc... sa contagiosité varie.
En ce moment, il est en phase ascendante en Europe, clairement. Faut pas croire que le répit de l'été est une conséquence du confinement et des gestes barrières, c'est se bercer d'illusions de croire ce genre de chose. Ce n'était tout simplement pas une période favorable au virus. Mais elle a été assez courte.
 
L'homme aime toujours croire qu'il maîtrise des phénomènes qui sont hors de contrôle... c'est un de ses gros défaut : il est prétentieux.
Moi ma conviction est faite en tout cas : dans le fonctionnement actuel de notre société, il est en grande partie incontrôlable ( sauf à tous s'enfermer dans un confinement ultra sévère façon Wuhan mais c'est illusoire )  
On arrive donc tout juste à limiter la casse, mais dans des proportions minoritaires.
 
Donc on va subir ses sautes d'humeurs pendant encore quelques mois/années... on n'a plus qu'à prier très fort pour qu'il ne soit pas trop méchant.
Mais faut pas sombrer dans le pessimisme : on ne sait pas encore ce qui va se passer. Ce sera à mon avis différent du printemps. Donc soit moins grave, soit plus grave. Les paris sont ouverts !  

 
C'est mieux si tu vas voir la Mamie.

 
Très probablement moins grave mais ça peut prendre des années.

 

 
As tu des statistiques fiables à partager ?

En prenant exemple sur random manif où chacun a besoin de revendiquer pour exister.

 
https://www.youtube.com/watch?v=Vj25PN2EPVE
 
 

Non.
Oui.
 
La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité

 
Oui.
 
En fait, si on a toute sa tête et pas /peu de difficulté motrice, le plus important c'est la socialisation.
 
Mon grand père, décédé y'a quelques années, j'allais le voir chez lui, toute les semaine, et ma mère s'occupait quasiment de lui.
 
Dans les dernières années, il n'était pas dépendant, mais ça devenait dur pour ma mère (il était un peu dépressif), et elle envisageait de le mettre en maison de retraite, je voyais bien que ça le déprimais encore plus.
 
Moi je parle de personnes qui ont véritablement besoin d'aide physique....Au sens évolutionniste du terme.
Ca va choque ce que je vais dire je pense, mais si tu prends un cheval qui a une patte cassé ou autre, s'il est sauvage, il est condamné.  
 
alors que si tu prends les ephad....ça revient à les maintenir en vie, presque de façon articficiel.
Et SURTOUT quand on voit les conditions....ça devient moralement pas défendable.
 

Les gens portent un masque au taff, mais vont manger attablés ensemble sans masque au resto le midi. Exemple parmi d’autres.

pourquoi partager une photo d'une manif des sans masques en Allemagne? (recherche google inversée)

 
Ensuite, je pense en dehors de cas qui relève de la psychiatrie, que la santé physique / pouvoir se déplacer SANS avoir besoin de personne.....
 
Et je sais même plus pourqoi je dis ça