COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Killall-9

+on&2foo...

Reprise du message précédent :

Ali-Pacha a écrit :

Fig. 1 : le sophisme de la pente glissante.

Ali

Ou pas... [:heow]
Ca dépends si tu est en mesure de démontrer l'inocuité du bouzin ou pas... [:mycrub]

Message cité 2 fois

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Romf

Kilnov a écrit :

Perso je pense que le confinement a surtout permis d'attendre d'avoir assez de masques et de tests.
Donc maintenant, on a en effet retrouvé des libertés mais moins qu'avant le confinement, on a des masques et surtout des tests et du "contact tracing" pour essayer de stopper les transmissions quand un cas est positif.
Donc on a "plein de positifs" car on teste beaucoup plus qu'avant, mais peu de personnes hospitalisées car on stoppe la transmission, par ce contact tracing et par l'application plus large de mesures barrières et masque qu'avant le confinement.

AzR3L

Tammuz a écrit :

Si ça se trouve, c'est les mêmes. [:cosmoschtroumpf]

Si ça se trouve, c’est toi qui te déguise en jeunes et qui tabasse une infirmière dans le bus

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Jahaa_sv a écrit :

Ces jeunes qui osent vivre , quel casse tête. :sweat:

Parce que toutes les autres classes d'âge ne vivent pas ?

Message cité 1 fois

roupillon

Kilnov a écrit :

Hello !

Y a un truc que je comprends pas (mais je suis tout ouïe pour toute explication éclairée) :

En février on a un rassemblement de 2500 personnes dans le grand-est qui se seraient éparpillés et auraient contaminé toute la France;
Quelques semaines plus tard les services hospitaliers sont débordés au point qu'on nous confine 2 mois;
Fin du confinement, fête de la musique, début des tests, port du masque et gel ... plein de positifs, mais finalement proportionnellement très peu de personnes hospitalisées/réa/mortes comparé au "pic", aucune prédiction apocalyptique ne se réalise.

D'où mes questions :

1/ Il se passe fondamentalement par rapport en début d'année ? Me dites pas les masques + gel parceque j'ai quand même l'impression (moi le premier) qu'on respectait largement plus la distanciation quand on avait pas de masque + gel que maintenant (surtout vu comme il est porté la plupart du temps).

2/ Ne pensez vous pas que la Macronie se saisie de l'opportunité pour refidéliser son électorat et juguler la grogne générale ? La stratégie est grossière mais se semble bien rodée : nomination d'un premier ministre d'un autre âge qui fait guise de paratonnerre en prenant des mesures autoritaires et contestée qui font à la fois plaisir aux vieux, tout en ne permettant pas d'exprimer son opposition à la politique (générale, pas les masques) du gouvernement ?

Vos impressions ou des simples liens suffiront, je suis open à toute discussion.

Le nombre de positif est encore faible à ce jour. Même 3000 par jour, ça fera moins de 30 morts par jour (et même beaucoup moins si c'est des jeunes). Le hic, c'est que ça monte (RT>1)
1/ On est meilleur au niveau du comportement par rapport au début de l'année ou personne ou presque ne respectait les gestes barrières. Pour moi c'est indiscutable. Avant le confinement, j'étais le seul à ne plus serrer les mains au boulot.
2/ Message posté depuis un rond point , je suppose.

Message cité 1 fois
Message édité par roupillon le 16-08-2020 à 12:21:42

Killall-9

+on&2foo...

Jahaa_sv a écrit :

Ca fait réfléchir !

A mon avis ils ont plus de risque de tomber du rooftop que de tes fantasmes. :sweat:

Pareil: démontre moi l'innocuité totale du bouzin pour les jeunes et on en reparle...

Message cité 4 fois

Chips

Killall-9 a écrit :

Pareil: démontre moi l'innocuité totale du bouzin pour les jeunes et on en reparle...

Cet argumentaire digne de facebook/5G/linky .... [:skylvind:8]

Message édité par Chips le 16-08-2020 à 12:22:55

Killall-9

+on&2foo...

AzR3L a écrit :

Ou se sera anecdotique, on sera dans 10 ans. Pour l’instant tu ne peux rien prouver que tu as raison

Ni qui que ce soit prouver que j'ai tors. [:zedlefou:1]
Alors, principe de précaution ou principe de rienafout' ?

Message cité 1 fois

Jahaa_sv

Killall-9 a écrit :

Pareil: démontre moi l'innocuité totale du bouzin pour les jeunes et on en reparle...

Démontre le contraire. C'est toi qui affirme quelque chose. :jap:

Message cité 1 fois

pik3

djrzoul a écrit :

C’est un casse tête car ils ne vivent pas isolés des autres tranches d’âges.

S’ils n’avaient aucun contact avec d’autres personnes plus âgées y aurait pas de problème en effet.

Je me demande s’ils ont bien pris conscience de ça. Eux ne risquent quasiment rien, ce sont les autres.

Visiblement ils s’en foutent, leur liberté individuelle passe avant tout.

La relève des boomer.

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

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AzR3L

roupillon a écrit :

2/ Massage posté depuis un rond point , je suppose.

Je connais pas se concept, massage depuis un rond point? :lol:

Message cité 1 fois

Tammuz

Tolor a écrit :

Parce que toutes les autres classes d'âge ne vivent pas ?

Si tu ne danses pas au Macumba jusqu'à 5 heures du mat, tu ne vis pas. [:eife:2]

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Killall-9 a écrit :

Pareil: démontre moi l'innocuité totale du bouzin pour les jeunes et on en reparle...

C'est toi qui affirme, c'est à toi de démontrer.

---------------
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poutrella

Contributeur net

Killall-9 a écrit :

Ou pas... [:heow]
Ca dépends si tu est en mesure de démontrer l'inocuité du bouzin ou pas... [:mycrub]

le fameux principe de précaution, les boomer adorent

le linky et les ondes donnent le cancer

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee

roupillon

AzR3L a écrit :

Je connais pas se concept, massage depuis un rond point? :lol:

Oups, j'ai édité :jap:

Killall-9

+on&2foo...

Jahaa_sv a écrit :

Démontre le contraire. C'est toi qui affirme quelque chose. :jap:

Ah?

Jahaa_sv a écrit :

Ca fait réfléchir !

A mon avis ils ont plus de risque de tomber du rooftop que de tes fantasmes. :sweat:

Parce que ça c'est pas une affirmation non démontrée de ta part? [:totozzz]

Message cité 1 fois

Kilnov

Ton nouveau Dieu

Ali-Pacha a écrit :

Ça partait pas trop mal.

Ali-Pacha a écrit :

Ah en fait non [:kupfer:6]

Ali

Si tu sous entends que je suis complotiste, tu fais fausse route. Je parle d'opportunité politique. Quand après des mois de grogne, GJ, grèves des services publiques, se concluant par une torchée aux municipales, l'occasion du COVID19 est trop belle.

Le problème c'est le manque de cohérence qui fissure la manoeuvre ... Quand tu interdits les manifestations, mais que de l'autre côté tu files des passe-droit à certains secteurs (Puy du fou, concerts, parc d'attraction etc), ça commence à se voir.

Message cité 3 fois

Ali-Pacha

Killall-9 a écrit :

Ou pas... [:heow]
Ca dépends si tu est en mesure de démontrer l'inocuité du bouzin ou pas... [:mycrub]

Fig. 2, le renversement de la charge de la preuve.
T'as ptêt raison. Ou pas. On saura plus tard. Par contre, ce qu'on sait aujourd'hui, c'est que les jeunes covidés n'encombrent pas les réas et n'en meurent que (très) marginalement.

Ali

Message cité 1 fois

Jahaa_sv

Killall-9 a écrit :

Ah?

Killall-9 a écrit :

Parce que ça c'est pas une affirmation non démontrée de ta part? [:totozzz]

C'est pas une affirmation, c'est un avis. Apprends à lire et tais toi. :jap:

Wisemar

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Killall-9

+on&2foo...

Ali-Pacha a écrit :

Fig. 2, le renversement de la charge de la preuve.
T'as ptêt raison. Ou pas. On saura plus tard.

Je n'affirme pas autre chose. Sauf qu'on a pas "rien", on a quand même des indices préoccupants.

Ali-Pacha a écrit :

Par contre, ce qu'on sait aujourd'hui, c'est que les jeunes covidés n'encombrent pas les réas et n'en meurent que (très) marginalement.

Ali

Et c'est donc sur des éléments immédiats, en occultant délibérément les indices de risques à long terme, qu'on décide d'une politique de santé publique?

Message cité 1 fois

Serresjp

Killall-9 a écrit :

Pareil: démontre moi l'innocuité totale du bouzin pour les jeunes et on en reparle...

Parmis les contaminés (donc déjà une partie hyper faible de la population globale) il y a proche de 0 % de décès chez les jeunes. et 1% chez les 15-44 ans (la tranche est large d'ailleurs)

Je te laisse calculer 0%-1% parmis la population globale.
Ca doit être 0,000000034% de décès chez les jeunes à peu près :jap:

Et qu'on arrête de nous parler de séquelles chez les asymptomatiques.
Les sequelles chez ceux qui sont allés en réa 2 semaines , OUI of course.
Chez des symptomatiques qui en ont chier pendant 3 semaines sans aller en réa, oui peut être.

Chez les asymptomatiques, ça reste totalement à démontrer, alors chez des jeunes asymptomatiques, on peut dire que c'est proche de 0,000000000000005% de séquelles potentielles :lol: :lol:

Message cité 4 fois
Message édité par Serresjp le 16-08-2020 à 12:32:21

MikeSab21

Kilnov a écrit :

Le problème c'est le manque de cohérence qui fissure la manoeuvre ... Quand tu interdits les manifestations, mais que de l'autre côté tu files des passe-droit à certains secteurs (Puy du fou, concerts, parc d'attraction etc), ça commence à se voir.

Troll [:pinkettte:2]

Ali-Pacha

Kilnov a écrit :

Si tu sous entends que je suis complotiste, tu fais fausse route. Je parle d'opportunité politique. Quand après des mois de grogne, GJ, grèves des services publiques, se concluant par une torchée aux municipales, l'occasion du COVID19 est trop belle.

Le problème c'est le manque de cohérence qui fissure la manœuvre ... Quand tu interdits les manifestations, mais que de l'autre côté tu files des passe-droit à certains secteurs (Puy du fou, concerts, parc d'attraction etc), ça commence à se voir.

Désolé pour toi, mais pour l'instant, l'opinion publique, c'est plutôt ça : https://www.lci.fr/sante/coronaviru [...] 61285.html
Et pour la réaction des politiques, je m'auto-quote :

Ali-Pacha a écrit :

Franchement, c'est pas le port du masque le problème, ça n'a rien de compliqué ni de gênant (sauf effort physique), perso je le mets là où il est obligatoire, et parfois même un peu plus par flemme de l'enlever. Et je le faisais avant l'obligation dans tous les lieux publics clos dès qu'ils ont été (enfin) dispos. Mais en faire un totem absolu comme en ce moment après avoir clamé son inutilité, au point d'en obliger le port en extérieur, pendant que les décès n'ont jamais été aussi faibles (malgré les annonces régulières de catastrophes depuis le déconfinement), et qu'on en reste à des frémissements sur les autres indicateurs sans vision claire sur le taux de causalité et la temporalité de l'épidémie, c'est grotesque.

Je comprends la psychose des politiques. Ils ne savent pas, pas plus d'ailleurs que les "experts", donc ils font ce qu'ils peuvent. Le masque, c'est "simple", ça se voit, ça ne coûte pas grand'chose, et on pourra dire qu'on a fait quelque chose.

Ali

roupillon

Les GJ qui reviennent répendre l'épidémie le 12 septembre

https://paris-luttes.info/jean-mari [...] tout-14215

Citation :

En France, alors que le gouvernement sarkoziste Macron-Castex-Darmanin symbolise, peut-être encore plus que les précédents, la tendance capitaliste néolibérale autoritaire, toutes les questions restent, de notre côté, sur la table :

comment assurer un logement et à bouffer pour toutes et tous
comment sortir d’une vie misérable et solitaire passée à travailler isolé
comment sauvegarder ce qui peut encore l’être concernant l’environnement
comment éradiquer le racisme structurel et le patriarcat

et plus généralement, comment lutter contre l’État, sa police, les profiteurs et les idiots utiles, bref comment sortir du capitalisme mortifère.

Je ne savais pas que le mouvement GJ avait viré BLM et féministe.

Message cité 1 fois

Tammuz

Theomede s'est pris un TT, c'est la seule info intéressante des derniers jours. [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

AzR3L

Killall-9 a écrit :

Ni qui que ce soit prouver que j'ai tors. [:zedlefou:1]
Alors, principe de précaution ou principe de rienafout' ?

Principe je respecte les règles mise en place. Et Optimiste plutôt que Négatif.

404 Not Found

人の夢は!!!終わらねェ!!!!

Kilnov a écrit :

En février on a un rassemblement de 2500 personnes dans le grand-est qui se seraient éparpillés et auraient contaminé toute la France

Depuis que le grand public a appris la traduction du mot grappe en anglais, ils cherchent à l'utiliser un maximum.
Les autres pays d'Europe qui ont aussi vu passer le grand pic n'ont pas forcément eu de grands rassemblements.
En Belgique, on a clairement constaté (par séquençage) qu'il n'y avait pas une "souche dominante" qui se propage mais une multitude de variantes dispersées dans le temps et l'espace, preuve que la diffusion a été très progressive.

Kilnov a écrit :

1/ Il se passe fondamentalement par rapport en début d'année ? Me dites pas les masques + gel parceque j'ai quand même l'impression (moi le premier) qu'on respectait largement plus la distanciation quand on avait pas de masque + gel que maintenant (surtout vu comme il est porté la plupart du temps).

Le traitement des patients a légèrement évolué. On repousse l'intubation au plus tard possible, et niveau médication, deux classes "classiques", écartées au début car "inutile" pour l'une et "dangereuse" pour l'autre, sont maintenant utilisées de manière systématique chez les patients intubés.
Malheureusement, impossible de mesurer l'influence de cette différence par rapport aux mesures politiques ...

Kilnov a écrit :

2/ Ne pensez vous pas que la Macronie se saisie de l'opportunité pour refidéliser son électorat et juguler la grogne générale ?

A Hong Kong, ils doivent encore plus apprécier.
Je pense qu'il y a beaucoup de gouvernements sur la planète qui en profitent.
Sans parler des grandes entreprises et du monde de la finance ...

Message cité 1 fois

Ali-Pacha

Killall-9 a écrit :

Et c'est donc sur des éléments immédiats, en occultant délibérément les indices de risques à long terme, qu'on décide d'une politique de santé publique?

Même quand on a autre choses que des articles putaclic surfant sur les peurs du moment, tu sais...les clopes, l'alcool et la malbouffe sont toujours en vente (presque) libre, de même que les bagnoles / motos. La démonstration de leur létalité n'est pourtant plus à faire, contrairement aux spéculations des cassandre du moment

Ali

Message édité par Ali-Pacha le 16-08-2020 à 12:36:18

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Serresjp a écrit :

https://i.ibb.co/WDTY7j1/Capture-d- [...] -28-18.png

Parmis les contaminés (donc déjà une partie hyper faible de la population globale) il y a proche de 0 % de décès chez les jeunes. et 1% chez les 15-44 ans (la tranche est large d'ailleurs)

Je te laisse calculer 0%-1% parmis la population globale.
Ca doit être 0,000000034% de décès chez les jeunes à peu près :jap:

Et qu'on arrête de nous parler de séquelles chez les asymptomatiques.
Les sequelles chez ceux qui sont allés en réa 2 semaines , OUI of course.
Chez des symptomatiques qui en ont chier pendant 3 semaines sans aller en réa, oui peut être.

Chez les asymptomatiques, ça reste totalement à démontrer, alors chez des jeunes asymptomatiques, on peut dire que c'est proche de 0,000000000000005% de séquelles potentielles :lol: :lol:

Et si le virus mute?
Ton graphe va jusqu'au 12 mai. On est deux mois plus tard.

Message cité 2 fois
Message édité par Timoonn le 16-08-2020 à 12:38:46

---------------
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Altarius

As de la digression

bardiel a écrit :

Et si seconde vague il y a, Manu pourra sortir "les français n'ont pas respecté les mesures [:ashkaran:5] " et derrière monter les impôts et faire sauter les 35h pour faire "repartir le pays [:kermodei] " et pour 2022 "nous sommes sur la voie de la reprise, vous devez revoter pour moi pour continuer les mesures, ne pas voter pour moi c'est casser la reprise du pays après la dure crise du COVID-19 [:danid789:1] "

Bref, le plan est en place [:imnotgarbage:4]

J'aime pas la politique de Macron mais il y a des limites, ça fait bien longtemps que ce sont les façons de faire de nos représentants

Jahaa_sv a écrit :

Ces jeunes qui osent vivre , quel casse tête. :sweat:

Clair, je plains vraiment les jeunes en ces époque de folie délirante

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Ali-Pacha

[:ali-pacha:5]

Ali

Jahaa_sv

Serresjp a écrit :

https://i.ibb.co/WDTY7j1/Capture-d- [...] -28-18.png

Parmis les contaminés (donc déjà une partie hyper faible de la population globale) il y a proche de 0 % de décès chez les jeunes. et 1% chez les 15-44 ans (la tranche est large d'ailleurs)

Je te laisse calculer 0%-1% parmis la population globale.
Ca doit être 0,000000034% de décès chez les jeunes à peu près :jap:

Chez les asymptomatiques, ça reste totalement à démontrer, alors chez des jeunes asymptomatiques, on peut dire que c'est proche de 0,000000000000005% de séquelles potentielles :lol: :lol:

Puis surtout, histoire de faire peur, les écarts d'âge ne sont pas les mêmes.
15 à 44 versus 45 à 64. [:rofl]

Message édité par Jahaa_sv le 16-08-2020 à 12:38:45

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

bl0w a écrit :

"mes convictions" mais je rigole, peux tu préciser le fond de ta pensée ?

Ces convictions :

bl0w a écrit :

question: y en a qui pensent encore que l'HCQ n'a aucun effet à aucun stade de la maladie ?

il semble que de plus en plus d'études tendent à montrer des effets... par exemple la dernière chinoise (citée par le professeur marseillais dont nous devons taire le nom)
https://www.medrxiv.org/content/10. [...] 20073379v1

mais aussi de nombreux retours d'expérience, dont je sais d'avance que les purs méthodologistes du topic vont balayer d'un revers de main:

-les Marocains apparemment satisfaits
https://www.medias24.com/sur-2m-kha [...] -9948.html

-Le collectif de médecins français qui ont fait une sorte d'étude "avec/sans HCQ et AZT" que j'ai citée plus haut

-tous les témoignages de toubibs italiens qui, après avoir commencé à diffuser ce traitement, constatent une baisse du % de leur patients finissant à l'hôpital ou en réanimation

etc etc...

Message cité 1 fois

---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !

Ali-Pacha

Timoonn a écrit :

Et si le virus mute?
Ton graphe va jusqu'au 12 mai. On est deux mois plus tard.

Un virus mute en permanence, je crois. Et les formes les plus agressives ont tendance à disparaître plus vite...ben oui, si tu flingues ton hôte en quelques jours, tu diminues drastiquement la probabilité de sauter sur un autre

Ali

Killall-9

+on&2foo...

Serresjp a écrit :

https://i.ibb.co/WDTY7j1/Capture-d- [...] -28-18.png

Parmis les contaminés (donc déjà une partie hyper faible de la population globale) il y a proche de 0 % de décès chez les jeunes. et 1% chez les 15-44 ans (la tranche est large d'ailleurs)

Je te laisse calculer 0%-1% parmis la population globale.
Ca doit être 0,000000034% de décès chez les jeunes à peu près :jap:

Et qu'on arrête de nous parler de séquelles chez les asymptomatiques.
Les sequelles chez ceux qui sont allés en réa 2 semaines , OUI of course.
Chez des symptomatiques qui en ont chier pendant 3 semaines sans aller en réa, oui peut être.

Chez les asymptomatiques, ça reste totalement à démontrer, alors chez des jeunes asymptomatiques, on peut dire que c'est proche de 0,000000000000005% de séquelles potentielles :lol: :lol:

https://www.citynews1130.com/2020/0 [...] erm-covid/

Citation :

“And that can lead to clotting of the arteries around the heart and heart attacks, or it can lead to challenges with brain injury or with what we call pulmonary embolisms — big blood clots in the lungs that can actually happen weeks later,” Henry said.

Citation :

“We are learning more and we are learning that there can be long-term impacts that can be quite severe, even for young people,” B.C.’s top doctor warned.

https://www.webmd.com/lung/news/202 [...] t-harmless

Citation :

Across four different studies of people with asymptomatic infections, about half have had ground glass opacities on CT scans.

Ah? Voici des sources qui ont des chiffres bien différents de tes avis... La moitié des asymptomatiques avec des dégâts aux poumons, on est pas à 0,000000000000005% visiblement...

Quand aux effets...

https://www.gulftoday.ae/lifestyle/ [...] plications

Citation :

“Some of the possible long-term effects can affect even patients who are asymptomatic or have mild cases of COVID-19. I think it’s an argument for why we take this disease so seriously,” says Dr. Poland.

“People who are thinking, especially young people: ‘(It’s a) mild disease, you know. I might not even have any symptoms, and I’m over it.’ Whoa. The data is suggesting otherwise. There’s evidence of myocardial damage, cardiomyopathy, arrhythmias, decreased ejection fractions, pulmonary scarring and strokes.

[:heow]

Message cité 1 fois

MikeSab21

Les USA [:clooney8]
Cherchez pas plus loin le carnage là bas.

126 millions avec IMC >30 [:ben zeibak]

Message cité 2 fois
Message édité par MikeSab21 le 16-08-2020 à 12:50:36

Ali-Pacha

MikeSab21 a écrit :

Les USA [:clooney8]
Cherchez pas plus loin le carnage là bas.
https://pbs.twimg.com/media/EfgFLWa [...] me=900x900

Un graphe passe régulièrement ici montrant que le facteur de comorbidité principal est l'âge, bien avant tout le reste...flemme de le retrouver...

Ali

Message cité 5 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Ali-Pacha a écrit :

Un graphe passe régulièrement ici montrant que le facteur de comorbidité principal est l'âge, bien avant tout le reste...flemme de le retrouver...

Ali

peut y avoir combo hein les 1/3 d'obèses sont pas tous des moins de 30 ans

Message cité 1 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

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