COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

papoufe

Reprise du message précédent :

teepodavignon a écrit :

Je tente un topic Raoult pour espérer une distanciation entre les guéguerres et les infos à propos du covid.

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8807_1.htm

J'espère que la juste et saine modération me donnera raison.

Et tu fais comment pour atteindre les 10k pages?

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RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

briseparpaing a écrit :

Si tu veux avoir un critère de "scienticité", il y a un repère sociologique assez simple: le taux de féminisation de la discipline

Danger, là. [:pakbo59]

papoufe

edwoud a écrit :

On avait Bonaldi [:sebnec:3]

On a Jamy maintenant [:webenor]

the anakin

Le vrai élu

teepodavignon a écrit :

RIP petit topic parti trop tôt

Ernestor

modo-coco :o

epsiloneridani a écrit :

Tu es pas loin du compte mais en fait tu prends le problème à l'envers. La vérité, c'est que Raoult n'existe pas. C'est un personnage fictif et improbable inventé par Ernestor pour sauver son emploi très bien payé de modérateur menacé par la crise économique qui s'annonce. Ce Raoult a permis d'augmenter son taux de TT que 64% et son taux de ban de 132% en seulement trois mois. M.arc n'y a vu que du feu et il a prolongé Ernestor avec une augmentation de salaire de 30%.

1/3 de Mars en plus tous les deux ans, énorme [:larrygolo:9]

Message cité 2 fois

teepodavignon

Citation :

M.arc te bénisse :love:

Visiblement la modération préfère que le bruit médiatique de ses controverses se concentre sur ce topic alors qu'elle soutient elle même sur ce topic que cet homme n'est pas une source fiable et fait du mal à la compréhension de l'épidémie.

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 04-06-2020 à 16:04:11

Backbone-

Ernestor a écrit :

1/3 de Mars en plus tous les deux ans, énorme [:larrygolo:9]

Et les bons LDLC ?

Aller avoue.

kremlin biceps

epsiloneridani a écrit :

[:breezer lemon]

---------------
“And by the way, I have only one word for snow … snow !”

Ernestor

modo-coco :o

yorys a écrit :

Bon, ça se confirme : la Suède qui a le même taux de décès que la France, sans avoir planté son économie ni s'être endettée pour 20 ans !
:ange:

Ca se confirme qu'il faut s'informer avant de parler : le PIB de la Suède va prendre une méchante claque et leur courbe de mortalité est toujours bien linéaire, ils sont toujours dans leur phase 1 et n'ont pas même passé le plateau de la courbe.

Message cité 1 fois

MTiger

https://twitter.com/Undercoverhist/ [...] 8932872192

en résumé, Raoult a fait de la merde, The Lancet a répondu par la merde, le tout vulgarisé, suivi, compris par la population, les scientifiques en général ont perdu, en plus de leurs financements, leur crédibilité, qu'on va mettre une génération a reconstruire. On est bien.

[:vizera]

Message cité 2 fois

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varlocke

teepodavignon a écrit :

M.arc te bénisse :love:

---------------
Trump, homme de l'année.

ph75

La livraison Guardian du jour sur Surgisphere pour ceux qui pensent encore que Desai dispose de vraies données [:lafroussedanstonfrog:2]

https://www.theguardian.com/world/2 [...] hloroquine

Citation :

A senior London infectious diseases doctor concerned by the tool told the Guardian: “We know that this is not what happens in Covid-19, where there is an exponential relationship between age and mortality.

“Unfortunately Surgisphere’s tool appears to be a public-facing shell without real data driving it,” he said. “Given the clear data flaws pointed out by many readers of the Lancet article, it is reasonable to conclude that that publication also suffers from the same fundamental problem.” Desai did not respond to questions about the tool.

Message cité 3 fois
Message édité par ph75 le 04-06-2020 à 16:12:27

The NBoc

Quo Modo Deum

MTiger a écrit :

L'observation :

Citation :

We enrolled 821 asymptomatic participants. Overall, 87.6% of the participants (719 of 821) reported a high-risk exposure to a confirmed Covid-19 contact. The incidence of new illness compatible with Covid-19 did not differ significantly between participants receiving hydroxychloroquine (49 of 414 [11.8%]) and those receiving placebo (58 of 407 [14.3%]); the absolute difference was −2.4 percentage points (95% confidence interval, −7.0 to 2.2; P=0.35). Side effects were more common with hydroxychloroquine than with placebo (40.1% vs. 16.8%), but no serious adverse reactions were reported.

La conclusion :

Citation :

After high-risk or moderate-risk exposure to Covid-19, hydroxychloroquine did not prevent illness compatible with Covid-19 or confirmed infection when used as postexposure prophylaxis within 4 days after exposure. (Funded by David Baszucki and Jan Ellison Baszucki and others; ClinicalTrials.gov number, NCT04308668. opens in new tab.)

Cette utilisation des stats, putain, quelle horreur...
Sérieux, y a vraiment un problème de déficit d'éducation chez les chercheurs en médecine, voir carrément chez les biostatisticiens...

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

papoufe

zyx a écrit :

Raoult est sans doute le gars qui aura fait le plus de mal à la science et à l'épistémologie. A savoir https://www.youtube.com/watch?v=jYu-SRATDyw&t=3383s

Le gars de France Cuture est particulièrement intéressant car il décrit comme le monde du journalisme est complètement à l'ouest dés qu'il s'agit de science.

Et eux sont ridicules à commenter et se plaindre. La considération des médias est directement proportionnelle à la reconnaissance d'une personne par ses pairs dans n'importe quel domaine. Qu'ils bossent patiemment dans leur domaine et se fassent reconnaitre en passant les échelons. Ensuite ils auront suffisamment de crédit pour imposer leurs idées aux médias.

Quelque soient les époques, les scientifiques ont dû faire preuve d'adaptation pour faire passer leur message. Rien de nouveau là dedans.

Message cité 2 fois

mouzone

Membre

teepodavignon a écrit :

Excellente initiative

Ibo_Simon

MTiger a écrit :

La comparaison avec l'étude publiée dans the Lancet, est débile.
C'est Raoult qui affirme -par moment- que son traitement est à faire en prévention.
L'étude publiée dans the Lancet, ce sont, si c'est confirmé par l'audit, des patients malades, testés positifs, à qui on donne les produits (ou non).
Donc quand un RCT sur l'utilisation d'un des produits en prophylaxie sort, il ne remet pas en doute une étude sur des malades.

Message cité 1 fois

mouzone

Membre

roupillon a écrit :

C'est inquiétant tous ces journaux qui sortent en même temps des articles sur les enfant soit disant peu contaminateurs : en voici un autre basé sur pas grand chose avec un titre au conditionnel :
https://www.lesechos.fr/politique-s [...] rs-1208244

C'est à se demander s'ils ne subissent pas de la pression pour colporter ça afin que les gens envoient leurs gosses à l'école et retournent au travail.

Ça ne te dérangeait pas quand les rumeurs allaient dans l'autre sens, pose toi les bonnes questions.

Message cité 1 fois
Message édité par mouzone le 04-06-2020 à 16:12:08

MTiger

Ibo_Simon a écrit :

La comparaison avec l'étude publiée dans the Lancet, est débile.
C'est Raoult qui affirme -par moment- que son traitement est à faire en prévention.
L'étude publiée dans the Lancet, ce sont, si c'est confirmé par l'audit, des patients malades, testés positifs, à qui on donne les produits (ou non).
Donc quand un RCT sur l'utilisation d'un des produits en prophylaxie sort, il ne remet pas en doute une étude sur des malades.

il a affirmé tout et son contraire on est plus a ça pret [:bobbyfrasier:4]

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Ernestor a écrit :

1/3 de Mars en plus tous les deux ans, énorme [:larrygolo:9]

Je le savais §§§

roupillon

mouzone a écrit :

Ça ne te dérangeait pas quand les rumeurs allaient dans l'autre sens, pose toi les bonnes questions.

On se connaît ?

Edit : Si tu me connaissais un peu mieux tu saurais, que je déteste toutes formes de rumeur... mais bon.

Message édité par roupillon le 04-06-2020 à 16:17:26

MTiger

The NBoc a écrit :

L'observation :

Citation :

La conclusion :

Citation :

Cette utilisation des stats, putain, quelle horreur...
Sérieux, y a vraiment un problème de déficit d'éducation chez les chercheurs en médecine, voir carrément chez les biostatisticiens...

bof

Message cité 1 fois
Message édité par MTiger le 04-06-2020 à 16:22:52

Ibo_Simon

MTiger a écrit :

il a affirmé tout et son contraire on est plus a ça pret [:bobbyfrasier:4]

Le problème, est que ses fans et lui ont une mémoire particulièrement sélective.
Ses études, oubliées.
Ses problèmes avec l'ANSM, oubliés.
Les études de Perronne et Guérin, oubliées.
...
Il est même arrivé à dire qu'il n'a pas appelé le public "à se jeter sur le médicament" dont il a fait la promo.

papoufe

ph75 a écrit :

La livraison Guardian du jour sur Surgisphere pour ceux qui pensent encore que Desai dispose de vraies données [:lafroussedanstonfrog:2]

https://www.theguardian.com/world/2 [...] hloroquine

Citation :

Surgisphere’s Covid-19 “Mortality Prediction Tool” has also come under fire. Surgisphere claims that its tools are based on machine-learning algorithms and derived from real-time data. But when different ages are entered into the tool, it appears to simply divide them by 20 to get the predicted mortality, rounded up to the nearest 0.1%. For example, a 10-year-old would have a 0.5% risk of death, according to the tool.

A senior London infectious diseases doctor concerned by the tool told the Guardian: “We know that this is not what happens in Covid-19, where there is an exponential relationship between age and mortality.

“Unfortunately Surgisphere’s tool appears to be a public-facing shell without real data driving it,” he said. “Given the clear data flaws pointed out by many readers of the Lancet article, it is reasonable to conclude that that publication also suffers from the same fundamental problem.” Desai did not respond to questions about the tool.

Armé de photoshop et d'outils de montage vidéo, les magouilles d'un seul type du fin fond de son garage auront réussi à décrédibiliser la parole scientifique.
On vit une époque extraordinaire [:lafroussedanstonfrog:2]

The NBoc

Quo Modo Deum

MTiger a écrit :

bof tu veux dire qu'avec une p value non signicative , le resultat c'est qu'on ne peut pas conclure ?
meme si on part dans la fourchette "basse", a savoir -7%, c'est pas extraordinaire
donc j'imagine que leur conclusion vient de la

Ce qu'ils ont observé c'est un effet positif modeste (-17.5% d'infectés : 11.8/14.3) qui peut être expliqué par le bruit de mesure induit par la trop faible taille des échantillons observés.

Ce qu'ils ont vu, c'est pas qu'il n'y a aucun effet positif, c'est qu'il faut des données plus grosses pour atteindre un niveau acceptable de certitude.

Eux ils disent qu'ils ont vu que ça marche pas, et c'est n'importe quoi.

Kalymereau

This is not a method

ph75 a écrit :

La livraison Guardian du jour sur Surgisphere pour ceux qui pensent encore que Desai dispose de vraies données [:lafroussedanstonfrog:2]

https://www.theguardian.com/world/2 [...] hloroquine
[quote]Surgisphere’s Covid-19 “Mortality Prediction Tool” has also come under fire. Surgisphere claims that its tools are based on machine-learning algorithms and derived from real-time data. But when different ages are entered into the tool, it appears to simply divide them by 20 to get the predicted mortality, rounded up to the nearest 0.1%. For example, a 10-year-old would have a 0.5% risk of death, according to the tool.

[:tinostar]

mais comment on peut faire ça, sérieux :sweat:

Message cité 2 fois

---------------
rm -rf internet/

phila

j'ai pas tout suivi alors désolé pour le débarquement : mais comment l'étude a pu être publiée par le Lancet si les gus inconnus de tous ont débarqués de nulle part sur un tel sujet ?

Message cité 3 fois

---------------
Rien mais souvent chafouin...

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

TheBigO a écrit :

Citation :

15h10. L'Azerbaïdjan va réimposer un bref confinement. En raison de la hausse des nouveaux cas de coronavirus, les grandes villes d'Azerbaïdjan vont réimposer un bref confinement ce week-end avec prolongation possible pour deux jours de plus. La capitale Bakou, ainsi que dans les villes de Soumgaït et de Gandja sont concernées.

https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 329515.php

C'est le confinement en mode low cost à Bakou

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

teepodavignon a écrit :

merci à la modération

Le Professeur Raoult est ici chez lui

roupillon

Article avec titre racoleur : Coronavirus : en Iran, la seconde vague est déjà arrivée
https://www.lepoint.fr/monde/corona [...] 491_24.php

Sauf qu'on peut lire :

Citation :

Maintenant, nuance-t-il, il faut savoir que les autorités sanitaires prennent désormais également en compte les cas de personnes non hospitalisées, et garder en mémoire que la première vague de contaminations qui a frappé l'Iran était sans doute sous-évaluée en raison de l'absence de tests à grande échelle, ce qui va tout de même dans le sens d'une amélioration actuelle de la situation

=> la hausse des contaminations qu'on voit sur les courbes est due à l'augmentation du nombre de tests (classique)
=> La courbe des décès qui ne baisse pas beaucoup,c'est du à la prise en compte des décès de personnes non hospitalisées. (Du coup, on peut même supposer que la courbe des décès est en baisse ?)
=> on peut parler d'amélioration de la situation alors que "D'après un sondage réalisé par le ministère de la Santé, le respect des gestes barrières aurait chuté de 90 % à 40 % dans les grandes villes du pays, et beaucoup d'Iraniens ne porteraient désormais plus de masque de protection dans les transports en commun"

Quand on lit l'article on se rend compte que la situation est encore compliquée en Iran, mais qu'on ne peut pas parler de seconde vague...

Ernestor

modo-coco :o

Kiveu a écrit :

Sincèrement, je serais chercheur, si j'avais vraiment foi en ma découverte/solution mais que bon le monde s'évertuerait à me dire que je dis que de la merde, ben c'est avec une putain d'étude golden standard irréprochable qui déboîte sa mère que je leur ferais à tous bien fermer leur mouille, pas en allant faire le saoumfa sur les plateaux télés...

- Vous l'avez lu au moins mon étude ? [:le guide:3]
- Oui, on l'a lu, on l'a lu... [:le guide:5]
- Respectez le travail un peu, 12 patients testés, un protocole aux ptits oignons, nous avons travaillé avec des infirmières, des aides soignantes, des brancardiers [:lumbahaab:4]
- Mais concernant l'étude du Lancet qui dit que... [:salade man:2]
- Non, faux, je ne peux pas laisser dire de telles énormités, les pieds-nickelés du Lancet qui ... [:le guide]

Sauf que si tu as la foi et que t'as compris que ton remède ne marchait pas, tu peux pas sortir une étude comme ça vu qu'elle ne peut pas exister [:salade man:2]

D'ailleurs hier, de ce que j'ai lu ici, Raoult lui-même a dit que l'HCQ, c'était pas le truc miraculeux, ça soignait qu'à la marge. Raoult abandonne la raoultine, c'était ça la niouze de hier [:alfa j:3]

En plus d'une nouvelle étude qui montre que l'HCQ pris en préventif ne marche pas, mais bon, on va s'attarder sur ces quelques détails [:le guide:5]

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donut78

Stop eating donuts

Le problème avec Raoult, c'est pas sa médecine, c'est sa communication. Quand il dit : "en période de crise, je soigne les gens, osef les études". Je l'entends et j'applaudis.

Par contre, dire : "j'ai raison avant tout le monde, regardez comme je suis fort", sans aucune preuve, pour mettre un bordel monstre dans la gestion de la crise au niveau national, là c'est un moins que rien.

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 04-06-2020 à 16:34:37

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

ph75

phila a écrit :

j'ai pas tout suivi alors désolé pour le débarquement : mais comment l'étude a pu être publiée par le Lancet si les gus inconnus de tous ont débarqués de nulle part sur un tel sujet ?

Toi t'as pas vu Ariane la directrice des ventes [:ronfl]

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Kalymereau a écrit :

[:tinostar]

mais comment on peut faire ça, sérieux :sweat:

Pour l'argent, tout simplement. Pis ça rapporte plus qu'envoyer des mails qui promettent un héritage :whistle:

sinbadlemarin

C'est en train de baisser les nouveaux cas ou pas depuis le déconfinement?

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

phila a écrit :

j'ai pas tout suivi alors désolé pour le débarquement : mais comment l'étude a pu être publiée par le Lancet si les gus inconnus de tous ont débarqués de nulle part sur un tel sujet ?

il pleut de la merde sur The Lancet [:napalmito]

Ernestor

modo-coco :o

papoufe a écrit :

Ce qui a été particulièrement visible sur cette crise, c'est qu'en matière de science il n'y avait justement pas de vrai ou de fake news. Là où les médias et la plupart des internautes veulent absolument dissocier le vrai du faux de manière définitive du haut de leurs modestes connaissances scientifiques.

Dans l'interview, Raoult fait bien comprendre qu'il venait avec sa vérité, basée sur son expérience et son boulot sur le terrain. Qu'il ne veut même pas répondre ses détracteurs, ce qu'il considère comme de la perte de temps. Il a particulièrement insisté sur le fait que la controverse scientifique était incontournable.

Et c'est là que le bât blesse, il n'y a personne qui peut se mettre raisonnablement en face en France au niveau scientifique sur ce sujet. Passés les planqués qui vont se faire rémunérer en squattant les chaises des chaines d'info continues, on a rien vu émerger de l'INSERM, de l'institut Pasteur ou du conseil scientifique pour apporter un minimum de contradiction au discours percutant de Raoult.

Ah bon.

C'est marrant, mais concernant sa première étude, n'importe quel clampin ayant un minimum de base en sciences et en stats pouvait voir qu'elle était pourrie et même bidonnée. Ensuite pour sa seconde, toujours les mêmes personnes pouvaient comprendre qu'il n'y avait rien à en tirer vu qu'il n'y avait pas de groupe de contrôle et que sortir un truc comme "91,5% des patients ont vu le virus disparaître après traitement au bout de 10 jours" quand 99,5% des malades guérissent d'eux-même sans le traitement miracle, on ne peut pas savoir ce que ça apporte.

Je vois pas ce qu'il devait émerger de l'INSERM ou autres. Le mec fait des études pourries qui se sont faites démontées par tout le monde et ensuite fait des vidéos Youtube pour s'auto-sucer et insulter tout le monde.

On peut se poser la question de pourquoi il n'y a jamais eu de débat contradictoire avec Raoult. A mon avis, ça ne vient pas des autres médecins ou chercheurs qui ont tous pensé qu'ils n'avaient pas le niveau comme tu le dis.

Message cité 1 fois

choufarci

Ernestor a écrit :

Toujours mieux que le paracétamol. [:cosmoschtroumpf]

Ernestor

modo-coco :o

esomeprazol a écrit :

Mini sondage.

Si nouvelle vague en mode alerte Patrick Pelloux | Philippe Juvin | APHP proche du débordement, vous seriez pour :

a/ un confinement généralisé tel qu’on l’a connu (un peu moins strict tout de même)

b/ un confinement ciblé par âge et vulnérabilité coercitif

c/ Raoultine pour 66 millions de français en préventif [:krokodeilos:10]

d/ app StopCovid France obligatoire

e/ ne rien faire

D, la réponse D

Kalymereau

This is not a method

donut78 a écrit :

Le problème avec Raoult, c'est pas sa médecine, c'est sa communication. Quand il dit : "en période de crise, je soigne les gens, osef les études". Je l'entends et j'applaudis.

Je vois pas en quoi il aurait mieux soigné que les autres.

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

donut78

Stop eating donuts

Kalymereau a écrit :

Je vois pas en quoi il aurait mieux soigné que les autres.

Je ne dis pas qu'il a mieux soigné que les autres, mais il le dit. Et ça je ne peux pas lui reprocher d'avoir essayer des traitements.

Message cité 1 fois

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

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