COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

roupillon

Reprise du message précédent :
Coronavirus. Quinze clusters recensés en Pays de la Loire
https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] re-6856111
#yadanger

Le coronavirus "ne circule plus", selon le président du syndicat des biologistes
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/l [...] 7800569629
#yaplusrien

Message cité 5 fois

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epsiloneridani

Modérateur

super_pourri a écrit :

il faut se fier à l'humain et à ceux qui sont au contact quotidien des patients
[:oubrouhoum:1]

Lui il est manager d'un gros institut et youtubeur, des patients il n'a pas du en voir beaucoup depuis 20 ans. Il n'a pas eu le temps de faire beaucoup de recherche non plus [:faman:1]

Gilou75

the anakin a écrit :

L'étude oui.
La revue, non.

Ah oui ? Par quel miracle ? Ils ont publié une étude de merde, qu'ils crèvent, c'est trop grave. :fou:
Pour ma petite santé, je préfère pas d'étude du tout que ça.
Ils décrédibilisent toute la médecine "classique", cartésienne, et laissent désormais la place à toutes les conneries "alternatives".
Ca va faire des morts tous les cons qui vont soigner leur cancer avec de la purée de ginkobiloba et du broyat de couille de pangolin...

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Chips

Gilou75 a écrit :

Désolé mais ça c'est normal : tu es ministre de la Santé et une revue de référence t'apprend qu'un produit est dangereux, tu l'interdis immédiatement, ça fait partie de ton boulot.
Non, le vrai problème, c'est le Lancet lui-même, dont je souhaite qu'il s'en remette pas... :fou:

C'est pas DU TOUT la démarche habituelle ...
Et the lancet à le droit de publier de la merde, faut juste laisser les scientifiques en juger (trop de pseudos scientifiques, cf ce topic ou beaucoup ont sauté sur cette pseudo étude)

roupillon a écrit :

Coronavirus. Quinze clusters recensés en Pays de la Loire
https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] re-6856111
#yadanger

Une bonne chose qu'on les connaissent, ils sont donc sous controle...

Message édité par Chips le 03-06-2020 à 08:02:02

epsiloneridani

Modérateur

briseparpaing a écrit :

Elle a un impact factor pas dégueulasse pourtant
La vache, "mes" revues plafonnent à 3, elle est à 59 , plus que Nature ou Science :lol:
Et j'ai déjà vu des revues "plonger" au cours de leur histoire, le coup de "c'est vieux donc c'est bien", j'y crois moyen
C'est pas du "prestige" en fait. Je pense surtout que c'est de la médecine, donc pas de la science

Tu ne peux pas comparer les IF entre les disciplines, ce ne sont pas du tout les mêmes habitudes en terme de citations. En médecine ça monte très haut, bien plus qu'en physique ou en chimie. Le Lancet c'est le même statut que PRL pour les physiciens mais il y en a qui a un IF de 60 et l'autre qui est à 10.

Message cité 1 fois

the anakin

Le vrai élu

Gilou75 a écrit :

Désolé mais ça c'est normal : tu es ministre de la Santé et une revue de référence t'apprend qu'un produit est dangereux, tu l'interdis immédiatement, ça fait partie de ton boulot.
Non, le vrai problème, c'est le Lancet lui-même, dont je souhaite qu'il s'en remette pas... :fou:

C'est pas que cette étude, il y avait eu beaucoup de mise en garde et signalements.
Aucune étude qui prouve l'efficacité. Et Véran est pas le seul, méfiance côté OMS et autres pays à part USA et Brésil (en gros)
Au bout d'un moment tu es décideur tu dois trancher et vu les éléments c'est pas une mauvaise décision

Message cité 2 fois

the anakin

Le vrai élu

Gilou75 a écrit :

Si quelqu'un a la courage de t'expliquer, moi j'en peux plus de ce topic...

Message cité 1 fois

totsukaba

Code Quantum

roupillon a écrit :

Coronavirus. Quinze clusters recensés en Pays de la Loire
https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] re-6856111
#yadanger

Le coronavirus "ne circule plus", selon le président du syndicat des biologistes
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/l [...] 7800569629
#yaplusrien

Sympa les 15 clusters d'un coup, c'est pas fini, heureusement qu'il y a les brigades. Bref on est toujours dans un équilibre métastable j'ai l'impression, à un moment je sens qu'une des mesures de déconfinement va donner des sueurs froides à ces brigades.

Message cité 2 fois

---------------
flickr

[Toine]

A la demande générale...

the anakin a écrit :

Je retrouve plus le lien avec les bonnes comparaisons Marseille / autre villes.

Pour les arguments du genre "Marseille s'en sort mieux c'est un signe". Me semble qu'ils ont pas une meilleure mortalité que d'autres villes dans des zones peu touchées

En fait, les BDR c'est moins bon que la chacun des départements environnants en terme de mortalité.

Mais bon chut .

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

briseparpaing

epsiloneridani a écrit :

Oui, je suis d'accord :jap:
Mais je trouvais ça vraiment rigolo, parce que ça montre que la médecine est vraiment à part et qu'on peut difficilement la comparer aux vraies sciences
Quant à la revue, je ne sais pas si elle est dans le mouvement global d'open data/open access/open source qui a émergé dans d'autres disciplines, fortement encouragée par l'Europe d'ailleurs (dans les critères de financement), mais elle aurait intérêt à y être

Enfin, je me demande si c'est pas enfin le signal "grand public" nécessaire pour calmer la débilité actuelle autour des données et des méthodes d'apprentissage que beaucoup ont tendance à survendre au détriment de son utilité réelle et qui a imprégné quasiment toutes les disciplines scientifiques, ça devient insupportable.

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[Toine]

A la demande générale...

farib a écrit :

jeudi, new vid du maitre, "les pieds nickelés du canard"

"Les palmes nickelées" .

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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deweychat

the anakin a écrit :

Non mais c'est absolument pas au ministre de la santé de décider ce qui peut être prescrit ou pas en urgence comme ça.

Il a voulu faire un coup de com vu que leur seule réponse a Raoult a été ridiculisée avec Discovery, manque de pot quand on utilise des techniques de com faut être sur de son coup. Raoult passe encore plus pour un héros auprès de son public maintenant

Message édité par deweychat le 03-06-2020 à 08:13:16

papoufe

Gilou75 a écrit :

Non, tu recoupes un minimum avec les infos dont tu as à disposition. Exemple l'essai Discovery qui avait fait une première évaluation par des experts indépendants qui n'ont conclut à aucun problème de sécurité sur les traitements testés. Ce qu'ont fait d'autres pays au passage.

L'OMS en prend un bon coup au passage. La chute de crédibilité de cette pseudo institution publique depuis le début de l'affaire est assez significative. Ils continuent à avoir des relais médiatiques mais c'est à peu près tout. Sur le terrain ça suit de moins en moins.

Le Lancet n'est pas le seul impliqué, le NEJM a également publié une étude avec la même source de données. Et là, on est plus du tout dans des biais d'études classiques. C'est carrément une fraude sur les données d'entrée. Quand on voit que le patron du Lancet annonçait il y a quelques années ses doutes sur la moitié des études publiées, j'imagine même pas la quantité de validations politiques derrière basées sur du flanc. Les différentes institutions publiques se font clairement débordées par des intérêts privés en faisant confiance à leur process qualité biaisé. Donc non, Veran en plus de passer pour un vulgaire troll impulsif digne d'un l'anti Raoult lambda d'internet, il a une vraie responsabilité dans ses décisions.

roupillon

0,003 %. vu le peu de précision du test, ça veut rien dire. (faux positifs, sans parler des faux négatifs qui existent peut être sur les 10 000 000 personnes testées...).

à propos des clusters en pays de la Loire :

https://www.ouest-france.fr/pays-de [...] 74174043e7

Citation :

Seize cas positifs dans un Ehpad

Dans les Ehpad (Établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes), ce mardi, l’ARS indique que 16 cas sont positifs au sein de l’Ehpad Champfleuri à Vieillevigne parmi les résidents et le personnel (12 résidents et 4 agents). "Cet établissement a fait tout ce qu’il fallait. Il est énormément investi pour ses patients. Quand il y a eu des cas qui se sont avérés positifs, des tests plus larges ont été réalisés", note Jean-Jacques Coiplet.
Tous les résidents sont asymptomatiques.

C'est étonnant les résidents d'Ehpad qui sont tous asymptomatiques :ouch:

On a très peu d'information sur le profil des asymptomatiques, mais à priori des personnes âgés peuvent l'être (et ici 100% des cas)

Message cité 1 fois
Message édité par roupillon le 03-06-2020 à 08:21:09

[Toine]

A la demande générale...

TheBigO a écrit :

Citation :

40 à 70 % de la population immunisés avant l’épidémie selon Didier Raoult

https://madeinmarseille.net/68313-4 [...] er-raoult/

si c'était le cas, pourquoi on a confiné pour niquer notre économie? [:klemton]

Peut être parce que les Covid-Boat indiquaient tout autre chose ?

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Rick_C137

Je viens de tomber sur cet article :
https://www.theguardian.com/world/2 [...] oronavirus

Mort d'un docteur à Wuhan après 4 mois de bataille contre le virus.

Ca peut durer aussi longtemps la maladie ?? J'avais l'impression que au bout de 3/4 semaines max soit on mourait soit on guérissait

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totsukaba

Code Quantum

roupillon a écrit :

Citation :

Asymptomatiques pour l'instant...

Message cité 1 fois

---------------
flickr

epsiloneridani

Modérateur

Gilou75 a écrit :

Le principe de la recherche scientifique, c'est d'aller là où personne n'est jamais allé auparavant, au delà des frontières de la connaissance humaine. Pour éviter que la science soit construite sur du sable comme par exemple la politique où les deux principes de base c'est de dire n'importe quoi et de ne jamais changer d'avis, on a adopté un processus permettant de s'assurer que les nouvelles avancées étaient un minimum solide. Le fondement de ce processus ce sont les articles scientifiques.

Comment faire pour publier des données scientifiques ? Tu envoies à un journal scientifique (ici, le Lancet) un article décrivant tes découvertes. L'éditeur, un chercheur qui n'est en général pas spécialisé dans ton domaine précis, va lire rapidement pour voir les thèmes abordés et envoyer l'article à deux ou trois chercheurs spécialisés dans ces thèmes. C'est eux qui vont faire le travail de relecture et faire un commentaire détaillé de l'article. Ils retournent à l'éditeur leur commentaire détaillé et celui-ci, sur la base des différents commentaires va accepter l'article sans modification, demander des informations ou expériences complémentaires ou encore refuser directement l'article. Il y a ensuite un échange entre l'éditeur et les auteurs jusqu'à ce que l'article soit finalement accepté ou refusé.

Il y a de temps en temps des ratés dans le processus, comme on vient de le voir avec le Lancet, il y en a eu d'autres, tout ceux qui fréquentent la sous-catégorie science en ont entendu des vertes et des pas mures. Ca peut être pour des raisons très variables allant d'une erreur de raisonnement des auteurs passée inaperçue à la relecture (ex, les "bactéries utilisant l'arsenic" ou encore l'étude de Séralini) à des réactifs/matériaux défectueux qui faussent le résultat sans qu'on s'en aperçoive (les "neutrinos plus rapides que la lumière" ) ou plus rarement mais ça arrive, par fraude et manipulation des données. Dans ces trois cas, quand le problème est découvert ça se termine par la rétraction de l'article (qui perd donc sa validité) ainsi que par un TT/ban dans le cas où l'erreur est malhonnête.

A aucun moment, les commerciaux dans les journaux n'interviennent dans la boucle, de toute façon ils seraient totalement incompétents. Ils n'ont pas d'influence sur le contenu, ni sur la forme d'ailleurs puisque c'est les chercheurs qui s'occupent de la mise en page également. Il y a de très lourds reproches qui sont faits aux proprios de ces journaux mais ils n'ont rien à voir avec le contenu. Ce qui leur est reproché c'est de faire payer extrêmement cher la lecture comme l'écriture dans ces journaux alors qu'ils n'ont quasiment rien à faire (insérer la pub et gérer le serveur informatique, en gros) avec des frais proches de zéro (les éditeurs sont payés mais pas les relecteurs)

Message cité 4 fois

olioops

Si jeune et déjà mabuse.

Rick_C137 a écrit :

Je viens de tomber sur cet article :
https://www.theguardian.com/world/2 [...] oronavirus

Mort d'un docteur à Wuhan après 4 mois de bataille contre le virus.

Ca peut durer aussi longtemps la maladie ?? J'avais l'impression que au bout de 3/4 semaines max soit on mourait soit on guérissait

5% des personnes ayant eu la Covid-19 à un stade avancé, n'ont à ce jour pas encore guéries après plusieurs mois, les symptômes persistent. Et une part importante de ceux qui l'ont eu ( même sans symptômes ) garderont des séquelles sur différents organes ( cœur, poumons, cerveau, rein, foi ...) on ignore encore pendant combien de temps, c'est trop tôt. L'expérience montre quand même que pour beaucoup, ces séquelles finiront par se résorber :jap: mais on doit rester prudent avec des gestes barrières vis à vis du Sars-cov2.

Message édité par olioops le 03-06-2020 à 08:33:18

Killall-9

+on&2foo...

roupillon a écrit :

Dans un sens comme dans l'autre: on libère les lieux de concentration de population le 2, le mec sort un avis définitif le 3... [:messij]

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

the anakin a écrit :

C'est pas que cette étude, il y avait eu beaucoup de mise en garde et signalements.
Aucune étude qui prouve l'efficacité. Et Véran est pas le seul, méfiance côté OMS et autres pays à part USA et Brésil (en gros)
Au bout d'un moment tu es décideur tu dois trancher et vu les éléments c'est pas une mauvaise décision

quel mépris de l'Afrique :ouch:

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

croustillou

Agnès Buzyn, langue de bois chez Bourdin, on dirait qu'elle a pris quelques xanax [:croustillou:4]

the anakin

Le vrai élu

epsiloneridani a écrit :

Comment faire pour publier des données scientifiques ? Tu envoies à un journal scientifique (ici, le Lancet) un article décrivant tes découvertes. L'éditeur, un chercheur qui n'est en général pas spécialisé dans ton domaine précis, va lire rapidement pour voir les thèmes abordés et envoyer l'article à deux ou trois chercheurs spécialisés dans ces thèmes. C'est eux qui vont faire le travail de relecture et faire un commentaire détaillé de l'article. Ils retournent à l'éditeur leur commentaire détaillé et celui-ci, sur la base des différents commentaires va accepter l'article sans modification, demander des informations ou expériences complémentaires ou encore refuser directement l'article. Il y a ensuite un échange entre l'éditeur et les auteurs jusqu'à ce que l'article soit finalement accepté ou refusé.

Il y a de temps en temps des ratés dans le processus, comme on vient de le voir avec le Lancet, il y en a eu d'autres, tout ceux qui fréquentent la sous-catégorie science en ont entendu des vertes et des pas mures. Ca peut être pour des raisons très variables allant d'une erreur de raisonnement des auteurs passée inaperçue à la relecture (ex, les "bactéries utilisant l'arsenic" ou encore l'étude de Séralini) à des réactifs/matériaux défectueux qui faussent le résultat sans qu'on s'en aperçoive (les "neutrinos plus rapides que la lumière" ) ou plus rarement mais ça arrive, par fraude et manipulation des données. Dans ces trois cas, quand le problème est découvert ça se termine par la rétraction de l'article (qui perd donc sa validité) ainsi que par un TT/ban dans le cas où l'erreur est malhonnête.

A aucun moment, les commerciaux dans les journaux n'interviennent dans la boucle, de toute façon ils seraient totalement incompétents. Ils n'ont pas d'influence sur le contenu, ni sur la forme d'ailleurs puisque c'est les chercheurs qui s'occupent de la mise en page également. Il y a de très lourds reproches qui sont faits aux proprios de ces journaux mais ils n'ont rien à voir avec le contenu. Ce qui leur est reproché c'est de faire payer extrêmement cher la lecture comme l'écriture dans ces journaux alors qu'ils n'ont quasiment rien à faire (insérer la pub et gérer le serveur informatique, en gros) avec des frais proches de zéro (les éditeurs sont payés mais pas les relecteurs)

Merci pour ces rappels.
Et c'est aussi pour ça qu'on ne se base pas sur un seul article pour tirer des conclusions définitives. On attend que ça soit reproduit, affiné, jusqu'à obtention d'un consensus.
Ça sert à nourrir le débat scientifique.
Les décisions sont prises à un autre niveau...

epsiloneridani

Modérateur

Rick_C137 a écrit :

42 ans, encore un "jeune". Autant les personnes agées l'issue semble plutôt rapide, autant pour les plus jeunes j'ai l'impression que ça peut mettre beaucoup de temps à se décider.

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

Rasthor a écrit :

Je n'ai pas encore lu l'etude, mais je viens de voir qu'ils ne sont que 4 auteurs ??? Cela me parait faible pour une meta-analyse de ce genre.

https://www.thelancet.com/pdfs/jour [...] 1180-6.pdf

3 indiens et 1 suisse, il ne fallait pas s'attendre a grand chose.

Plus serieusement, ils sont cardiologistes, et pas statisticiens:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandeep_R._Mehra
https://en.wikipedia.org/wiki/Amit_Patel
https://www.researchgate.net/profile/Sapan_Desai (lui peut-etre a la limite, via sa boite... (voir lien en dessous)
https://esc365.escardio.org/Person/ [...] tzka-frank

https://melwy.com/blog/lancet-paper [...] -black-box

Tu ne connais pas l’argument-diode ? Selon ce que défend ton interlocuteur tu peux dire ou non s’il est hors de son domaine ou pas, c’est assez pratique !

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

roupillon a écrit :

Coronavirus. Quinze clusters recensés en Pays de la Loire
https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] re-6856111
#yadanger

Le coronavirus "ne circule plus", selon le président du syndicat des biologistes
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/l [...] 7800569629
#yaplusrien

Vous voyez encore beaucoup de gens avec des masques dans la rue ?
J'ai presque la moitié des gens qui n'en porte plus..

Message cité 2 fois

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

rdlmphotos

omnia vanitas !

Lagoon57 a écrit :

Une des signataires de l'article du Lancet est une sorte d'actrice porno

L'inventeuse des télécommunications chiffrées (même protocole que le wifi )

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

mouzone

Membre

roupillon a écrit :

Il faut rajouter ces clusters aux 109 déjà identifiés ?

Message cité 1 fois

papoufe

epsiloneridani a écrit :

Vive la déresponsabilisation. La revue déclare suivre les guidelines COPE : https://publicationethics.org/
Pour l'investigation autour des données d'études, ça se passe là : https://publicationethics.org/files [...] ta%20A.pdf
Pour les peer reviews : https://publicationethics.org/files [...] wers_2.pdf

Soit le process n'a pas été suivi, soit le reviewer n'a pas fait son boulot. Il n'y a plus aucune crédibilité à accorder à ce genre de revue. Ou alors elle est directement proportionnelle à celle des scientifiques qui bossent avec. Des charlots comme Sapan Desai ou des types bouffés par des liens d'intérêts peuvent du coup faire à peu près ce qu'ils veulent.

krosso

j'suis à la bourre

Lagoon57 a écrit :

Une des signataires de l'article du Lancet est une sorte d'actrice porno

Et Brian May est astrophysicien, who cares ?

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

FRANCKBLB

mouzone a écrit :

Il faut rajouter ces clusters aux 109 déjà identifiés ?

:lol:

N’empêche ça doit bien arranger tout le monde que l’application stop covid soit useless et que les tests soit pas généralisé.

La bordel que ça aurait été avec leurs histoires de clusters [:t_faz:1]

Message cité 1 fois

the anakin

Le vrai élu

Le plus marrant dans cette histoire, c'est que si l'étude publiée dans the Lancet s'avère incorrecte, même partiellement, ça occultera toutes les autres études qui concluent à l'inutilité du traitement.

Déjà discuté ça ? Une étude à priori bien randomisée comme il faut, et qui vient de chinois pourtant promoteurs HCQ au départ : https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1849

Message cité 2 fois

Rasthor

Ernestor a écrit :

C'est pas une méta-analyse. C'est une analyse tout court sur la base d'une compilation de données de centaines d'hopitaux.

Ouais, pardon pour le terme qui a un autre sens. :jap:

the anakin

Le vrai élu

A propos de l'article dans le canard enchaîné

https://www.europe1.fr/societe/didi [...] nt-3972496

Citation :

Si Didier Raoult rejette en bloc ces accusations, l'Agence du médicament a décidé de saisir l'Ordre des médecins.

Message cité 1 fois
Message édité par the anakin le 03-06-2020 à 09:26:27

Tolor

Modérateur
Mais heu...

totsukaba a écrit :

C'est pas d'un coup, c'est les cluster recencés, c'est sur plusieurs semaines

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Rick_C137 a écrit :

Tu n'es plus malade au bout de quelques semaines (plus aucune charge virale), mais c'est ton corps qui ne tient plus ensuite. Certaines personnes peuvent rester en réa plusieurs mois (avec une issue incertaines)

Tolor

Modérateur
Mais heu...

totsukaba a écrit :

Asymptomatiques pour l'instant...

C'est l'asymptomatique chinois aussi. Si ça se trouve, tu es asymptomatique et apte à travailler à l'usine quel que soit tes symptomes, sauf si tu as plus de 39 de fièvre

Message édité par Tolor le 03-06-2020 à 09:34:26

Gilou75

epsiloneridani a écrit :

Le principe de la recherche scientifique, c'est d'aller là où personne n'est jamais allé auparavant, au delà des frontières de la connaissance humaine. Pour éviter que la science soit construite sur du sable comme par exemple la politique où les deux principes de base c'est de dire n'importe quoi et de ne jamais changer d'avis, on a adopté un processus permettant de s'assurer que les nouvelles avancées étaient un minimum solide. Le fondement de ce processus ce sont les articles scientifiques.

Comment faire pour publier des données scientifiques ? Tu envoies à un journal scientifique (ici, le Lancet) un article décrivant tes découvertes. L'éditeur, un chercheur qui n'est en général pas spécialisé dans ton domaine précis, va lire rapidement pour voir les thèmes abordés et envoyer l'article à deux ou trois chercheurs spécialisés dans ces thèmes. C'est eux qui vont faire le travail de relecture et faire un commentaire détaillé de l'article. Ils retournent à l'éditeur leur commentaire détaillé et celui-ci, sur la base des différents commentaires va accepter l'article sans modification, demander des informations ou expériences complémentaires ou encore refuser directement l'article. Il y a ensuite un échange entre l'éditeur et les auteurs jusqu'à ce que l'article soit finalement accepté ou refusé.

Il y a de temps en temps des ratés dans le processus, comme on vient de le voir avec le Lancet, il y en a eu d'autres, tout ceux qui fréquentent la sous-catégorie science en ont entendu des vertes et des pas mures. Ca peut être pour des raisons très variables allant d'une erreur de raisonnement des auteurs passée inaperçue à la relecture (ex, les "bactéries utilisant l'arsenic" ou encore l'étude de Séralini) à des réactifs/matériaux défectueux qui faussent le résultat sans qu'on s'en aperçoive (les "neutrinos plus rapides que la lumière" ) ou plus rarement mais ça arrive, par fraude et manipulation des données. Dans ces trois cas, quand le problème est découvert ça se termine par la rétraction de l'article (qui perd donc sa validité) ainsi que par un TT/ban dans le cas où l'erreur est malhonnête.

A aucun moment, les commerciaux dans les journaux n'interviennent dans la boucle, de toute façon ils seraient totalement incompétents. Ils n'ont pas d'influence sur le contenu, ni sur la forme d'ailleurs puisque c'est les chercheurs qui s'occupent de la mise en page également. Il y a de très lourds reproches qui sont faits aux proprios de ces journaux mais ils n'ont rien à voir avec le contenu. Ce qui leur est reproché c'est de faire payer extrêmement cher la lecture comme l'écriture dans ces journaux alors qu'ils n'ont quasiment rien à faire (insérer la pub et gérer le serveur informatique, en gros) avec des frais proches de zéro (les éditeurs sont payés mais pas les relecteurs)

Pas dans ce cas, très visiblement... Mais je ne suis pas raoultien pour autant et je défend totalement la position de Véran. Mais on ne contre pas un charlot avec une étude de charlots, surtout concernant une pandémie mondiale partie pour faire des centaines de milliers de victimes ! Tu peux dire ce que tu veux, mais le Lancet est indéfendable sur le coup. Moi l'indécrottable cartésien, j'en suis totalement effondré.

Message cité 1 fois

Tolor

Modérateur
Mais heu...

epsiloneridani a écrit :

42 ans, encore un "jeune". Autant les personnes agées l'issue semble plutôt rapide, autant pour les plus jeunes j'ai l'impression que ça peut mettre beaucoup de temps à se décider.

Pour tous, quel que soit l'age. Le maire du 16e de Paris (75 ans) est resté 2 mois en réa avant de mourir par exemple.

Message édité par Tolor le 03-06-2020 à 09:36:29

papoufe

the anakin a écrit :

Bien randomisé mais scope différent: HCQ seule administrée à J16(valeur médiane) après symptômes.

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