COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

gourouman

Reprise du message précédent :

ph75 a écrit :

dans le cas présent le type n'avait probablement aucune données...

Dans son youtube https://www.youtube.com/watch?v=au73eCxtZp0&t=100s mi-mars il en était à 6100 Covidiens sur une base de 37 hopitaux dans 9 pays.
A la base il voulait juste proposer un outil d'aide à la décision.

Les autres chercheurs se sont surement rapprochés de lui pour avoir des données pour faire leur étude. Il a vu une occasion en or pour se faire de la pub.
Mais comme ils avaient besoin de beaucoup de données, il a surement gonflé sa base.
[:pandaman2]

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Message édité par gourouman le 31-05-2020 à 22:00:51

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briseparpaing

ph75 a écrit :

dans le cas présent le type n'avait probablement aucune données...

hmm, je te trouves bien présomptueux d'un coup
Tu sais que c'est pas de la politique ou twitter ?

Ibo_Simon

ph75 a écrit :

non ça c'est de la désinformation le responsable de discovery n'a jamais avancé cela.

Article de Nature: Chloroquine hype is derailing the search for coronavirus treatments

Citation :

With politicians touting the potential benefits of malaria drugs to fight COVID-19, some people are turning away from clinical trials of other therapies.

[...]

Hydroxychloroquine and its close chemical cousin chloroquine have attracted disproportionate attention in the coronavirus pandemic, spurred by preliminary studies and endorsement from political leaders such as Trump and French President Emmanuel Macron. So far, there is very little data backing the idea that hydroxychloroquine works against coronavirus infection, yet the fervour surrounding it has created drug shortages and affected enrolment in clinical trials for other potential treatments.

Il te faut quoi de plus?
Et le sujet a été traité ici, fais une recherche.

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

the anakin a écrit :

Même en dehors de ça, tu as aussi pas mal d'études presque aussi mal faites que celles de Raoult soi-disant parce qu'il faut aller vite. Peut être un peu sous la pression populaire ou politique et voilà un beau fiasco

Il y a eu aussi des budgets coupés pour certains chercheurs au profit des recherches Covid voire HCL.

radioactif

Mighty mighty man

papoufe a écrit :

Plus tu avances et plus tu t'enfonces. L'autoentrepreneur de Surgisphere déclare :

Citation :

Sapan Desai : Ces données sont issues de la base de données de Surgisphere, qui est alimentée par les utilisateurs de notre logiciel de " machine learning " (ou apprentissage automatique grâce à l'intelligence artificielle, NDLR) QuartzClinical. Ce logiciel permet aux centres de santé de mieux analyser leurs données afin d'améliorer leurs performances. En contrepartie, les institutions de santé qui utilisent le logiciel donnent leur accord pour que leurs données, une fois anonymisées, puissent être incluses dans la base de données de Surgisphere. Nous ne recevons aucune information qui puisse identifier les patients.

Citation :

C'est une interphase collaborative qui donne accès aux chercheurs à une base de données en temps réel avec l'information anonymisée de plus de 240 millions de visites médicales dans plus de 1.200 institutions de santé, dans 45 pays. Cela permet d'analyser la santé des populations en temps réel au niveau mondial, avec une précision inédite. Cette base de données est financée par les bénéfices générés par le logiciel QuartzClinical.

Où est ce que tu vois qu'il passerait par une base de données extérieure à sa boite? Tu inventes une excuse bidon à ce monsieur c'est grandiose.

papoufe a écrit :

Sur leur site, aucun service ne permet de récupérer les infos de toutes les bases de données qu'ils ont avec leurs clients, et rien en temps réel. Tu penses sérieusement qu'ils donneraient toutes ces données à un charlot comme le patron de Surgisphere? Ils se tirent une balle dans le pied si ils font ça. Et encore une fois, si ton hypothèse farfelue était vraie, ça fait longtemps que Surgisphere aurait cité le nom d'IQVIA pour couper court aux critiques.

papoufe a écrit :

Garbage in, garbage out.

Beau travail.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

gourouman

Ibo_Simon a écrit :

Article de Nature: Chloroquine hype is derailing the search for coronavirus treatments

Citation :

Il te faut quoi de plus?
Et le sujet a été traité ici, fais une recherche.

ça a tué les autres médicaments, ils auraient néanmoins pu conclure sur l'efficatité du HCQ vs groupe témoin.

Message cité 1 fois

ph75

Ernestor a écrit :

Ah oui, tu l'accuses carrément d'avoir inventé toutes les données.

Le doute, tu le pousses loin là.

quand tu vois qu'il invente des employés...

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

gourouman a écrit :

ça a tué les autres médicaments, ils auraient néanmoins pu conclure sur l'efficatité du HCQ vs groupe témoin.

Tu fais comment, quand les patients ne veulent pas être dans le groupe témoin?

Message cité 2 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

ph75 a écrit :

quand tu vois qu'il invente des employés...

Et c'est quoi son intérêt de griller son business et sa réputation pour les 10 prochaines années ?

Il s'en remettra mais si le fake est si grossier, il est un peu con d'avoir joué.

Message cité 3 fois

gourouman

Ibo_Simon a écrit :

Tu fais comment, quand les patients ne veulent pas être dans le groupe témoin?

Tu en prends d'autres, Raoult n'a pas gouroutisé l'europe entière.

Message cité 1 fois

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ph75

Ibo_Simon a écrit :

Il te faut quoi de plus?
Et le sujet a été traité ici, fais une recherche.

l'itw du responsable de discovery n'avance à aucun moment cette excuse:
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html

Message cité 1 fois

gourouman

Ernestor a écrit :

Et c'est quoi son intérêt de griller son business et sa réputation pour les 10 prochaines années ?

Il s'en remettra mais si le fake est si grossier, il est un peu con d'avoir joué.

il pouvait pas prévoir que l'étude aurait tellement buzzée chez les décideurs. En plus il a mis plein de bémols à son étude, mais tous les anti HCQ primaires les ont ignorés.

Message cité 1 fois
Message édité par gourouman le 31-05-2020 à 22:09:32

ph75

Ibo_Simon a écrit :

Tu fais comment, quand les patients ne veulent pas être dans le groupe témoin?

c'est faux au moins pour discovery cf itw

Citation :

La France a-t-elle atteint son quota de 800 patients ?

Nous en sommes à 730, et on observe un ralentissement des inclusions, ce qui est bon signe, car cela indique qu’il y a moins de malades pris en charge dans les centres associés à Discovery.

Message cité 1 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

gourouman a écrit :

Je penche aussi pour un scénario de ce type. Le mec avait quelques données et il les a "amplifié" à partir de ce qu’il avait + probablement le résultat d’autres études qu’il a plus ou moins incorporé à son schéma. En plus, quand on regarde son passif, ça colle au personage.

---------------
Expert en expertises

gsans

Slow food... slow....

Ernestor a écrit :

Et c'est quoi son intérêt de griller son business et sa réputation pour les 10 prochaines années ?

Il s'en remettra mais si le fake est si grossier, il est un peu con d'avoir joué.

En même temps le mec avait rien avant, il a tenté un coup, il est en train de perdre.

En tout c'était sympas de voir tout le corps médicale accueillir a bras ouvert cette étude, pour dire, ouais la on a 100 000 cas, donc c'est du sérieux. Et Veran embrailler là dessus.

Ça fait surtout extrêmement peur pour la suite des événements et surtout sont la maniere sont prises certaines décisions.

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 31-05-2020 à 22:09:40

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Ibo_Simon

gourouman a écrit :

Tu en prends d'autres, Raoult n'a pas gouroutisé l'europe entière.

C'est-à-dire que le discours du principal intéressé est d'expliquer que inclure des patients dans un groupe témoin, c'est contraire au serment d'Hippocrate.
A ton avis, il se passe quoi chez des familles des patients?

Et sinon, pour le reste de l'Europe (du moins les pays normaux), l'hydroxychloroquine et le discours à la Raoult, ce n'est pas à la mode.
quelques uns des pays qui ont testé, ont arrêté les essais, vu les effets secondaires.

Message cité 2 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Ernestor a écrit :

Et c'est quoi son intérêt de griller son business et sa réputation pour les 10 prochaines années ?

Il s'en remettra mais si le fake est si grossier, il est un peu con d'avoir joué.

Il a fait comme à son habitude apparemment... et a probablement été dépassé par les événements. Il a joué oui... mais surtout dans ce contexte, il a probablement essayé de gagner un Max de pognon.

---------------
Expert en expertises

Ibo_Simon

ph75 a écrit :

l'itw du responsable de discovery n'avance à aucun moment cette excuse:
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html

Ces problèmes de recrutement de patients étaient évoqués dans les journaux et ici depuis avril.
Donc que machin ou untel n'ait pas dit ça, on s'en moque. [:spamafote]

Message cité 1 fois

gourouman

Ibo_Simon a écrit :

T'es bien la preuve vivante que ce discours ne fonctionne pas à 100% à moins que t'en ais pris et que tu le regrettes

Message cité 1 fois
Message édité par gourouman le 31-05-2020 à 22:12:03

ph75

Ibo_Simon a écrit :

Et sinon, pour le reste de l'Europe (du moins les pays normaux), l'hydroxychloroquine et le discours à la Raoult, ce n'est pas à la mode.
quelques uns des pays qui ont testé, ont arrêté les essais, vu les effets secondaires.

mais tu racontes absolument n'importe quoi sur discovery :pt1cable:
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html

Message cité 1 fois

ph75

Ibo_Simon a écrit :

Donc que machin ou untel n'ait pas dit ça, on s'en moque. [:spamafote]

mais c'est pas machin c'est le responsable de l'étude :pt1cable:

Ibo_Simon

gourouman a écrit :

T'es bien la preuve vivante que ce discours ne fonctionne pas à 100% à moins que t'en ais pris et que tu le regrettes

argument?

ph75 a écrit :

mais tu racontes absolument n'importe quoi sur discovery :pt1cable:
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html

Enerve-toi tant que tu veux, en attendant, ça a été dit, évoqué, les journaux en ont parlé, les chercheurs en ont parlé.

Message cité 1 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

gsans a écrit :

En même temps le mec avait rien avant, il a tenté un coup, il est en train de perdre.

En tout c'était sympas de voir tout le corps médicale accueillir a bras ouvert cette étude, pour dire, ouais la on a 100 000 cas, donc c'est du sérieux. Et Veran embrailler là dessus.

Ça fait surtout extrêmement peur pour la suite des événements et surtout sont la maniere sont prises certaines décisions.

C’est ce qui arrive quand des milliards sont en jeu avec cette crise économique qui s’amorce. [:spamafote] Quand tu vois le nombre de boites depuis 2 ou 3 mois qui ont pris 200% ou 300% parce qu’elles développent tel ou tel vaccin... Combien de ces boites ont VRAIMENT quelque chose de concret et de vrai ? Très peu.
Il y a tout un business de la crise et des gens qui tentent de profiter du désespoir des gens et ici, en l’occurrence des gouvernements.

Message cité 1 fois

---------------
Expert en expertises

ph75

Ibo_Simon a écrit :

Enerve-toi tant que tu veux, en attendant, ça a été dit, évoqué, les journaux en ont parlé, les chercheurs en ont parlé.

"ça a été dit" par toi oui :lol: je te parle de sources sur discovery pas le café du commerce.

radioactif

Mighty mighty man

Ernestor a écrit :

Merci de remettre l'Eglise au milieu du village [:alissawg:4]

Concernant cette étude du Lancet, c'était crédible au départ : 100 000 patients et publiée dans la plus prestigieuse revue médicale. On était loin de l'étude torchée sur 24 patients, publiée sans relecture dans la revue créée par des co-auteurs de l'article.

Après coup, on peut s'interroger sur les données utilisées dans cette étude, comment elles ont été obtenues et surtout, comment elles ont été retravaillées. En effet.

Mais encore une fois, ça ne change pas le problème de fond sur l'efficacité de la raoultine pour laquelle personne n'a réussi à apporter de preuves flagrantes et consensuelles. Et reste la question de l'interdiction de l'HCQ par le gouvernement et l'OMS de manière aussi radicale.

Censure politique ou réel problème sanitaire ? C'est ça la vraie question [:diogene_le_cynique:1]

Note que pas mal de pays ont envoyé peter l’OMS sur ça.

the anakin

Le vrai élu

gsans a écrit :

En même temps le mec avait rien avant, il a tenté un coup, il est en train de perdre.

En tout c'était sympas de voir tout le corps médicale accueillir a bras ouvert cette étude, pour dire, ouais la on a 100 000 cas, donc c'est du sérieux. Et Veran embrailler là dessus.

Ça fait surtout extrêmement peur pour la suite des événements et surtout sont la maniere sont prises certaines décisions.

Alors qu'autoriser le traitement de Raoult sans aucune vraie preuve et une pauvre publication dans la revue de ses copains c'était beaucoup plus rassurant comme décision

Message cité 4 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

the anakin a écrit :

Alors qu'autoriser le traitement de Raoult sans aucune vraie preuve et une pauvre publication dans la revue de ses copains c'était beaucoup plus rassurant comme décision

Dans la revue des co-auteurs de l'article [:matnissa:1]

Mais c'est vrai que ça questionne si ce type est réellement un escroc. Ca va pas aller dans le sens de la crédibilité de la science

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 31-05-2020 à 22:23:09

boumbo

3xpl0its

Ernestor a écrit :

Dans la revue des co-auteurs de l'article [:matnissa:1]

Tant que ça reste dans la famille [:drraoultihu]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

C'est quoi le débat de ce soir ? Raoult pour changer ?

Message cité 2 fois

---------------

ph75

the anakin a écrit :

Alors qu'autoriser le traitement de Raoult sans aucune vraie preuve et une pauvre publication dans la revue de ses copains c'était beaucoup plus rassurant comme décision

#ouimérahou

Ibo_Simon

the anakin a écrit :

Alors qu'autoriser le traitement de Raoult sans aucune vraie preuve et une pauvre publication dans la revue de ses copains c'était beaucoup plus rassurant comme décision

avec un essai commencé avant même sa déclaration et des enfants de moins de 12 ans inclus dans la cohorte. [:cbrs]

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Ernestor a écrit :

Dans la revue des co-auteurs de l'article [:matnissa:1]

Mais c'est vrai que ça questionne si ce type est réellement un escroc. Ca va pas aller dans le sens de la crédibilité de la science

En même temps, la science en elle-même n’y est pour rien. Enfin, des vérifications auraient du être faites sur le data provider. Il y a eu négligence.

Message cité 2 fois

---------------
Expert en expertises

Tammuz

Hermes le Messager a écrit :

En même temps, la science en elle-même n’y est pour rien. Enfin, des vérifications auraient du être faites sur le data provider. Il y a eu négligence.

Ça y est, on a la preuve que ses données étaient bidon, ou c'est une info "expert HFR" ? [:horatio caine]

Message cité 2 fois

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

ph75

Tammuz a écrit :

Ça y est, on a la preuve que ses données étaient bidon, ou c'est une info "expert HFR" ? [:horatio caine]

c'est bien au type de prouver qu'il détient les données qu'il prétend avour récupéré.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Tammuz a écrit :

Ça y est, on a la preuve que ses données étaient bidon, ou c'est une info "expert HFR" ? [:horatio caine]

On a la preuve que le mec est bidon... Vu la difficulté à se procurer ce type de données (Sauf à les payer auprès de grosses boites spécialisées dans ce secteur), les probas que les données aient été bidonnées sont énormes. Surtout qu’en plus, des erreurs ont été relevées.

Message cité 1 fois

---------------
Expert en expertises

Chips

Olivie a écrit :

C'est quoi le débat de ce soir ? Raoult pour changer ?

Les anti raoult sont de sorti vu que leur étude fétiche prends l'eau ... t'en as pour pas mal de pages encore [:spamafote]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Hermes le Messager a écrit :

En même temps, la science en elle-même n’y est pour rien. Enfin, des vérifications auraient du être faites sur le data provider. Il y a eu négligence.

Encore une fois, tu dois faire confiance à quelqu'un. Les auteurs annoncent qu'ils ont des données de près de 100 000 patients de la part de centaines d’hôpitaux dans le monde. Difficile d'imaginer que tu puisses faire passer des données pour venant d'un hopital alors qu'il y a rien. Surtout pour autant d'hôpitaux.

On peut tromper une fois 1000 personnes mais pas 1000 fois une personne ou 1 personne 1 fois mais pour 1000 personnes [:gerarddarmon]

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 31-05-2020 à 22:32:41

boumbo

3xpl0its

Hermes le Messager a écrit :

On a la preuve que le mec est bidon... Vu la difficulté à se procurer ce type de données (Sauf à les payer auprès de grosses boites spécialisées dans ce secteur), les probas que les données aient été bidonnées sont énormes. Surtout qu’en plus, des erreurs ont été relevées.

Si les probas sont énormes C'EST LA PREUVE

CQFD... :sleep:

PlayTime

Hermes le Messager a écrit :

L'argent publique qui coule à flot sans aucun contrôle. Je parie qu'on pouvait développer un vaccin avec 100 fois moins d'argent. J'ai entendu parler de + de 100 milliards en tout dans le monde pour la recherche du vaccin. C'est totalement délirant.

Et maintenant on parle d'ajouter un volet santé à 10 milliards au sein de l'Europe. Encore de l'argent qui sera utilisé n'importe comment. Je commence à être sérieusement dégoûté de l'Europe, ça me semblait au final plus efficace les vrais accords commerciaux à l'époque avec des pays qui nous ressemblent, et où on arrivait encore à contrôler à peu près où va l'argent.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Ernestor a écrit :

Encore une fois, tu dois faire confiance à quelqu'un. Les auteurs annoncent qu'ils ont des données de près de 100 000 patients de la part de centaines d’hôpitaux dans le monde. Difficile d'imaginer que tu puisses faire passer des données pour venant d'un hopital alors qu'il y a rien.

On peut tromper une fois 1000 personnes mais pas 1000 fois une personne ou 1 personne 1 fois mais pour 1000 personnes [:gerarddarmon]

Non mais totalement. Mais pourquoi avoir fait appel à une boite minuscule qui n’a pratiquement pas pignon sur rue? Moi en tant que CTO dans ma boite, quand j’achéte quelque chose, je vérifie 2 choses :

- L’existence réelle de la boite, sa taille, le fait qu’il y ait un phone number (que j’appelle pour tester)
- L’existence d’un support technique et les reviews du dit support technique.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

ph75

Ernestor a écrit :

la faute à pas de chance [:spamafote]

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