COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Jahaa_sv

Reprise du message précédent :

Backbone- a écrit :

Oui, on as fait mieux que prévu.

Mais si tu ré-ouvres les stades ou les festoches, ca peut vite redevenir une boucherie...

J'espère que tu as raison. :jap:

Mieux que quoi ? Prévu par qui ?

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snatt1

Ernestor a écrit :

Ah oui, les conflits d'intérêts.

Les mecs font donc du billard à 12 bandes. Nan, parce que s'il s'agit de faire des études bidon pour au final faire vendre le médoc de Gilead, il y a un truc simple : faire directement une étude bidon qui dit que le médoc de Gilead c'est génial. C'est simple et rapide au moins.

Parce que là, ta théorie dit donc que ça se fait en plusieurs phases : 1) les mecs discréditent la raoultine qui n'avait pas si grande réputation de ça quand même à la base. Mais faut quand même la défoncer. 2) d'autre mecs (pas les mêmes, ça serait douteux), sortiront, dans quelques semaines/mois (pas trop tôt pour pas qu'on fasse pas trop le lien), une super étude pour dire que le truc de Gilead ça marche à fond. Dans quelques semaines/mois, quand la maladie aura d'elle-même disparu d'Amérique du Nord et d'Europe. C'est con, il n'y aura plus de clients riches pour acheter. Foireux ton plan non ?

Bref [:prodigy]

Tu t'es emballé tout seul.
Gilead tout ça, rien à foutre, d'ailleurs je découvre en même temps que je te lis. Raoult à la limite rien à foutre aussi. Je suis sur l'étude sortie dans The Lancet.

Je dis juste que quand tu signes un papier avec des données remontées par ta propre société, on peut se poser la question légitime de la qualité de ces données pour les faire coller à ce que t'as envie qu'elles disent pour que tu puisses sortir ton beau papier dans une revue avec un gros impact factor et avoir plein de citations pour gonfler ton indice h. C'est pas comme si ça ne c'était jamais fait. Publish or perish.

Mais ta reaction montre bien que vous êtes dans tous dans l'affect au final.
Dans ta détermination à réfuter vigoureusement tout ceux qui ne sont pas sur ta ligne de pensée, tu t'es monté tout un scénario pour dérouler ton argumentaire. C'est marrant.

Message édité par snatt1 le 28-05-2020 à 19:42:06

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

La Monne a écrit :

On est 17 jours après le deconfinement, on peut dire que c'est très encourageant et que la 2nd vague ne sera pas pour tout de suite

Après septembre, même si le virus n'est pas tué par la chaleur et la sécheresse il préfère quand même le froid humide comme condition idéale pour proliférer.

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Jahaa_sv a écrit :

Mieux que quoi ? Prévu par qui ?

Mieux que les prévisions données par les modèles scientifiques sur lesquels s'était basé le gouvernement.

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Jahaa_sv

Tolor a écrit :

Mieux que les prévisions données par les modèles scientifiques sur lesquels s'était basé le gouvernement.

Ils ont tout faux depuis le début. Cetait prévisible.

Alors que si on avait écouter Raoult...

... bref. En 2022 peut-être. [:chacal31]

Backbone-

Much to learn, you still have.

Olivie a écrit :

Catherine la blonde de la compta :jap:

Nope, pas forcément.

Mon collègue à une femme assmat + 4 enfants, soit 6 à 8 gamins à son domicile. Le TT, il en peut plus, il à tej la RH qui voulait qu'il continue.

A côté de ca, j'ai toujours mes 3j / semaines, et à priori ca va durer [:smelly jelly:4]

Backbone-

Much to learn, you still have.

Jahaa_sv a écrit :

Mieux que quoi ? Prévu par qui ?

Comme d'habitude :

Tu n'as pas écouté le premier ministre, et après tu poses des questions pourries.

:sleep:

ph75

verdoux a écrit :

voir aussi:

Citation :

Hydroxychloroquine : des chercheurs australiens s'interrogent sur l'étude du Lancet

D'après le Guardian, des chercheurs australiens s'interrogent au sujet de l'origine des données utilisées par l'étude sur l'hydroxychloroquine publiée vendredi dernier dans la très sérieuse revue scientifique The Lancet. Pour rappel, ces travaux avaient notamment décrit une plus grande mortalité chez les patients du Covid traités avec cette molécule et poussé l'Organisation mondiale de la santé (OMS) à interrompre les essais cliniques menés dans le monde.

Mais des chercheurs australiens se demandent sur quelles données se sont appuyés les auteurs de cette grande étude, qui a examiné des patients dans des hôpitaux du monde entier, y compris en Australie. Interrogée par le Guardian, la société Surgisphere ayant fourni les données aux auteurs de l'étude a convenu qu'une erreur s'était glissée dans les données concernant l'Australie tout en assurant que cela ne changeait rien aux résultats globaux de l'étude.

Cité par le Guardian, le Dr Allen Cheng, épidémiologiste et médecin spécialiste des maladies infectieuses à Alfred Health à Melbourne, regrette le manque de transparence sur la collecte des données et dit qu'il n'avait jamais entendu parler de cette société. Il demande à ce que l'ensemble des données soient rendues publiques. «S'ils se sont trompés, que pourrait-il y avoir d'autre?», interroge le médecin Dit Cheng. En France, le gouvernement a mis fin mercredi à l'autorisation du médicament contre le Covid-19 à l'hôpital.

Le big data sur des données opaques, ça vaut rien [:oubrouhoum:1]

ah zut alors encore raté [:croustillou:7]
Chloroquine/étude du Lancet: des scientifiques demandent l'accès aux données

Citation :

Est-ce qu'ils "peuvent donner les noms des hôpitaux canadiens dont ils affirment qu'ils ont contribué aux données, pour qu'elles puissent être vérifiées de façon indépendante?", a par exemple demandé mercredi sur Twitter Todd Lee, expert en maladies infectieuses à l'Université canadienne McGill.

Sur un blog de l'Université américaine de Columbia consacré à la modélisation statistique, le statisticien Andrew Gelman pointe des limites méthodologiques et indique avoir "envoyé un mail pour leur demander les données", sans succès.

Des interrogations relayées aussi en France par -outre Didier Raoult- beaucoup de médecins et chercheurs, comme le cardiologue Florian Zores, qui a pointé sur Twitter le "manque" de certaines données.

Des chercheurs australiens s'interrogent aussi, d'autant qu'il y a des différences entre les données officielles du pays et celles de l'étude, selon The Guardian jeudi.

Les données de l'étude émanent de Surgisphere, qui se présente comme une société d'analyse de données de santé, basée aux Etats-Unis, et dont le patron est l'un des auteurs de la publication, Sapan Desai, médecin.

Dans un communiqué, Surgisphere a défendu l'intégrité de ses données et affirmé qu'elles viennent d'hôpitaux qui collaborent avec elle.

Mais "nos accords d'utilisation des données ne nous permettent pas de les rendre publiques", a ajouté la société, précisant avoir déjà indiqué clairement que l'étude présentait des "limites".

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Message édité par ph75 le 28-05-2020 à 19:40:43

ricoco

kerlann a écrit :

Euh alors question bête : les maires qui ont décidé de la non réouverture des écoles vont devoir forcément ouvrir ? Sachant qu'il y a tjrs les règles de distanciation et compagnie .. Sérieux je suis plus à 1 mois près ..

dans un jt, y a un maire qui avait refusé dans le 93, il a vite été recadré dans les règles de ~~lard~~ l'art du covid 19 oui mais refuser non ... il a du revenir sur sa décision et ouvrir ...

donc à moins d'une épidémie des enseignants ...

c'est arrivé dans une école qui préparait la réouverture

Message édité par ricoco le 28-05-2020 à 19:50:59

noddemix

Tolor a écrit :

Mieux que les prévisions données par les modèles scientifiques sur lesquels s'était basé le gouvernement.

Il n'y a pas de modèle pour le déconfinement.

On ne sait pas ce que "coûte" telle ou telle relaxation en terme de transmission. C'est totalement empirique : on relaxe au fur et à mesure et on voit si l'épidémie repart ou pas.

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Tolor

Modérateur
Mais heu...

noddemix a écrit :

Ce sont des estimations quand même. Le modèle est simpliste, mais ils n'ont pas donné une estimation au doigt mouillé

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nedurb

ixa

Ernestor a écrit :

Les effets secondaires connus. Connus dans le cadre d'autres maladies.

Faut rappeler que l'HCQ a été un échec pour soigner le VIH, le chikungunya, la dengue ou d'autres virus. L'état des malades (ou des animaux servant de cobayes) s’aggravait.

On ne connait pas les interactions de l'HCQ avec le Covid-19 en dehors de ces effets cardiaques. Et cette étude du Lancet laisserait penser qu'il y aurait d'autres problèmes que ces problèmes cardiaques justement.

mais on utilise l'HCQ contre le lupus nan ? puisque j'en connais au moins deux qui craignaient une pénurie

Message cité 4 fois

---------------
⭐CrazyFlip⭐

snatt1

gatsu35 a écrit :

il t'arrive de réfléchir intelligemment ?
Retourne avec tes potes du comptoirs, ils écouteront des théoconneries

tu veux quoi ? [:mooonblood:2]

grotius

nedurb a écrit :

mais on utilise l'HCQ contre le lupus nan ? puisque j'en connais au moins deux qui craignaient une pénurie

C est pas du tout le meme genre de pathologie.

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noddemix

Tolor a écrit :

Ce sont des estimations quand même. Le modèle est simpliste, mais ils n'ont pas donné une estimation au doigt mouillé

De quel modèle/estimations tu parles ?

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Backbone-

Much to learn, you still have.

noddemix a écrit :

De quel modèle/estimations tu parles ?

Le R0, entre autres.

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Message édité par Backbone- le 28-05-2020 à 19:54:09

snatt1

grotius a écrit :

C est pas du tout le meme genre de pathologie.

c'est quoi les mécanismes d'action de l'HCQ dans le cas du lupus et ceux supposés dans le cas du covid19 ? Je veux dire, métaboliquement parlant. Merci

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

verdoux a écrit :

La L1 va pouvoir redémarrer ?
[:aulas akbar:5]

Fin Août oui, comme prévu

Message cité 1 fois

Profil supprimé

ph75 a écrit :

ah zut alors encore raté [:croustillou:7]
Chloroquine/étude du Lancet: des scientifiques demandent l'accès aux données

Citation :

Mais d'où vient cette montagne de données? C'est ce que se demandent de très nombreux scientifiques, qui souhaiteraient avoir accès à toutes les données brutes sur lesquelles les auteurs ont travaillé.

Est-ce qu'ils "peuvent donner les noms des hôpitaux canadiens dont ils affirment qu'ils ont contribué aux données, pour qu'elles puissent être vérifiées de façon indépendante?", a par exemple demandé mercredi sur Twitter Todd Lee, expert en maladies infectieuses à l'Université canadienne McGill.

Sur un blog de l'Université américaine de Columbia consacré à la modélisation statistique, le statisticien Andrew Gelman pointe des limites méthodologiques et indique avoir "envoyé un mail pour leur demander les données", sans succès.

Des interrogations relayées aussi en France par -outre Didier Raoult- beaucoup de médecins et chercheurs, comme le cardiologue Florian Zores, qui a pointé sur Twitter le "manque" de certaines données.

Des chercheurs australiens s'interrogent aussi, d'autant qu'il y a des différences entre les données officielles du pays et celles de l'étude, selon The Guardian jeudi.

Les données de l'étude émanent de Surgisphere, qui se présente comme une société d'analyse de données de santé, basée aux Etats-Unis, et dont le patron est l'un des auteurs de la publication, Sapan Desai, médecin.

Dans un communiqué, Surgisphere a défendu l'intégrité de ses données et affirmé qu'elles viennent d'hôpitaux qui collaborent avec elle.

Mais "nos accords d'utilisation des données ne nous permettent pas de les rendre publiques", a ajouté la société, précisant avoir déjà indiqué clairement que l'étude présentait des "limites".

[:fandalpinee]

totsukaba

Code Quantum

grotius a écrit :

Il a fallut 4 mois au moins pour la premiere vague et 2 mois de confinement n’ont pas reduit à 0 les nouveaux cas. Donc pour une 2e vague faut plus que 15j.

Ca devrait remonter déjà un peu maintenant si c'était vraiment le cas, reste plus qu'à attendre la dernière phase du déconfinement avant de donner une conclusion, mais pour l'instant ça va.

Reste toujours le cas des dom tom et de l'Ile de France quand même. Veran a quand même dit que la circulation était forte et qu'ils avaient du mal a vraiment isoler des clusters par ce que le virus est partout.

Message cité 1 fois

---------------
flickr

noddemix

Backbone- a écrit :

Le R0, entre autres.

Il faut que tu précises là. Tolorfen dit que le déconfinement se passe mieux que ce que prévoyaient les modèles.

De quels modèles parle-t-il ? Que prévoyaient ces modèles ?

Message cité 2 fois

Tolor

Modérateur
Mais heu...

totsukaba a écrit :

La dernière phase, ça sera pas avant septembre par contre

viniw

geek repenti

ph75 a écrit :

ah zut alors encore raté [:croustillou:7]
Chloroquine/étude du Lancet: des scientifiques demandent l'accès aux données

Citation :

Une étude qui ne peut êtres vérifié par ses pair c'est une étude bidon.

Message cité 3 fois

Tolor

Modérateur
Mais heu...

Oh, tiens, la Série A va reprendre le 20 juin.
Il ne restera donc bientôt que la France dans les championnats majeurs à ne pas reprendre

Message cité 3 fois
Message édité par Tolor le 28-05-2020 à 19:59:54

zakatana

Crève Babylone

[:lafroussedanstonfrog:3]

Message cité 3 fois

---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr

Grumms

Aimé de tous

snatt1 a écrit :

c'est quoi les mécanismes d'action de l'HCQ dans le cas du lupus et ceux supposés dans le cas du covid19 ? Je veux dire, métaboliquement parlant. Merci

Citation :

Les antipaludéens de synthèse sont des bases faibles qui interfèrent avec les fonctions phagocytaires par le biais d’une élévation du pH intracellulaire. Cela entraîne une altération de la présentation sélective des auto- antigènes, de faible affinité, tout en respectant celle des antigènes exogènes, de plus forte affinité.
La chloroquine et l’hydroxychloroquine bloquent les réponses lymphocytaires T à la stimulation induite par les mitogènes et inhibent la production de certaines cytokines, d’interféron α et de facteur de nécrose tumorale (TNFα).
Ces effets bloquants passent par une inhibition de l’activation du récepteur toll-like, impliqué dans l’immunité innée et dans les pathologies auto-immunes, notamment le lupus, par le biais d’une liaison aux acides nucléiques.

Message cité 1 fois

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Tolor

Modérateur
Mais heu...

zakatana a écrit :

[:lafroussedanstonfrog:3]

[:haha fail]

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Trifon_Ivanov a écrit :

Guy [:budykiller:5]

Ah ben ouais putain [:everfrost:4]

Backbone-

Much to learn, you still have.

noddemix a écrit :

Il faut que tu précises là. Tolorfen dit que le déconfinement se passe mieux que ce que prévoyaient les modèles.

De quels modèles parle-t-il ? Que prévoyaient ces modèles ?

Je suis pas premier ministre [:cerveau spamafote]

Mais si je vois passer les détails, je les posterait

Ibo_Simon

nedurb a écrit :

mais on utilise l'HCQ contre le lupus nan ? puisque j'en connais au moins deux qui craignaient une pénurie

Les scientifiques ont essayé l'hydroxychloroquine contre la dengue et contre le chikungunya, qui eux ont plus à voir avec le SARS-COV2, in vivo.
ça ne fonctionne pas.

zakatana

Crève Babylone

Tolor a écrit :

[:haha fail]

A litteralement 5 secndes pres...

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Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

viniw a écrit :

Une étude qui ne peut êtres vérifié par ses pair c'est une étude bidon.

Est ce que c'est mieux qu'une étude qui n'existe pas ? [:cerveau autobot]

Ibo_Simon

viniw a écrit :

Une étude qui ne peut êtres vérifié par ses pair c'est une étude bidon.

Bon ben voilà, poubelle pour toutes les études de l'IHU sur le sujet.

Grumms

Aimé de tous

nedurb a écrit :

mais on utilise l'HCQ contre le lupus nan ? puisque j'en connais au moins deux qui craignaient une pénurie

Avec un suivi très régulier à faire :

Citation :

Un récent consensus français recommande une surveillance annuelle, associant un examen ophtalmologique usuel et deux examens complémentaires qui permettent d’évaluer la performance de l’oeil (fonction maculaire) : vision des couleurs et/ou champ visuel automatisé central et/ou électrorétinogramme. Concernant les autres effets secondaires du Plaquenil®, il s’agit des troubles digestifs, qui sont souvent transitoires ou disparaissent avec la réduction de la posologie. Il existe un risque très faible de diminution des globules blancs, qui justifie cependant la réalisation d’un hémogramme (le plus souvent intégré dans la surveillance usuelle du lupus).

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Tolor

Modérateur
Mais heu...

noddemix a écrit :

De quel modèle/estimations tu parles ?

Ceux sur lesquels se basent le gouvernement.
On n'y a pas accès, mais vu les études passées un peu de partout, je serai très étonne que pour leurs estimations, ils aient fait ça au pif sans aucun modèle (même celui "du pays voisin" )

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

nedurb a écrit :

mais on utilise l'HCQ contre le lupus nan ? puisque j'en connais au moins deux qui craignaient une pénurie

Oui, ça marche bien contre les lupus. Mais ça marche pas du tout pour le VIH ou le chikungunya.

Message édité par Ernestor le 28-05-2020 à 20:05:30

Backbone-

Much to learn, you still have.

Mais y'a encore des gens pour soutenir Raoult malgré la branlée mémorable contre Poujadas ?

Poujadas quoi.

Message cité 4 fois
Message édité par Backbone- le 28-05-2020 à 20:04:44

totsukaba

Code Quantum

noddemix a écrit :

Il faut que tu précises là. Tolorfen dit que le déconfinement se passe mieux que ce que prévoyaient les modèles.

De quels modèles parle-t-il ? Que prévoyaient ces modèles ?

C'est le modèle du conseil scientifique auquel on a pas accès pour l'instant, peut être qu'il sera publié dans les jours qui arrivent mais il est assez opaque. Je crois qu'ils se basent sur l'article de l'institut pasteur, sauf qu'ils ont une actualisation tout les jours avec les nouvelles données alors que nous on reste sur l'article publié de la mi mai je crois.

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Message édité par totsukaba le 28-05-2020 à 20:04:15

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flickr

cacatomique

zakatana a écrit :

[:lafroussedanstonfrog:3]

c'est fini le soutien aux soignants [:cacatomique:10]
l'heure est aux réformes

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Tolor a écrit :

Oh, tiens, la Série A va reprendre le 20 juin.
Il ne restera donc bientôt que la France dans les championnats majeurs à ne pas reprendre

La Belgique et la Hollande, l'autre pays du fromage.

On verra bien si ça reprend partout. En Allemagne ça se passe bien pour le moment mais ils avaient une bien meilleure situation que l'Italie, l'Espagne ou l'Angleterre.

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Tolor

Modérateur
Mais heu...

Tolor a écrit :

[:soulafa] Comme chaque soir, les chiffres du jour pour la France, avec les données de sante publique France :

Décès : 69 (hier 67)
Réa : 36 (hier 32)
Hospitalisés : 253 (hier 271)
Total réa : 1 395 (hier 1 467) donc une baisse de 72
Total hospitalisation : 15 155 (hier 15 627) donc une baisse de 472

Ça continue de baisser au global, dans la même dynamique que les jours passés (même un peu plus pour le total des réa)

La différence entre les chiffres officiels et ceux-ci est expliquée par les chiffres à l'étranger. Les données-là ne comprennent que les hôpitaux Français

Les chiffres officiels

Explication pour le 3325

Citation :

Depuis le 13 mai 2020, le système SI-DEP (système d’information de dépistage) permet une estimation des nombres de cas confirmés en France à visée exhaustive. Les cas confirmés grâce au système SI-DEP sont pris en compte pour la première fois dans le total du nombre de cas de ce jour qui sera désormais actualisé avec ce nouveau système de surveillance. L'excès de cas de +3 325 par rapport aux données d'hier est lié à une meilleure exhaustivité de la surveillance et non pas à une évolution de la situation épidémiologique du COVID-19 en France.

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Message édité par Tolor le 28-05-2020 à 20:26:17

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