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COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59861307

Mister Yoda

Reprise du message précédent :

Tolor a écrit :

Il se passe quoi aux USA ? Ils ont reçu l'ordre de ne pas dépasser les 100k décès, que le chiffre s'effondre d'un coup comme ça ?

Les chiffres des USA, vaudrait mieux ne pas trop s'y fier, ils ont commencé à les truquer.

Message cité 2 fois

mood

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n°59861312

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

crepator4 a écrit :

A propos de l'étude lancet/pere raoult et cie
Alain Houpert - ""La France est le pire pays dans les ratios de décès du COVID19 par cas confirmés" /Bercoff
https://www.youtube.com/watch?v=osYprIKk630

(petit secret ça dézingue l'etude , vers 12mn10 notamment pour les peu courageux )

J'aime bien ce petit repere de contestataire ..

Laisse moi deviner : il a une stat précise sur le suivi des patients qui ont été confirmés ou il a fait une division débile des chiffres "nombre de morts" par "nombre de cas" trouvés sur Worldometer ?

Nan, c'est peut-être pas la peine de répondre, je pense qu'on connait la réponse [:clooney35]

Message cité 1 fois

n°59861314

Lolo_hfr

boumbo a écrit :

L'UPR au 2nd tour... la meilleure blague de la journée

https://media.giphy.com/media/pHMtogPBHC7Cg/giphy.gif

Je me demande si je préfèrerais pas voter pour eux que pour MLP ou LFI, en recherchant le vote le plus protestataire.

n°59861324

fufu67

Mais comment vous en êtes arrivés à parler de l'upr sur ce topic ? [:deep thought:3]

Message cité 3 fois

n°59861325

radioactif

Mighty mighty man

Mister Yoda a écrit :

Les chiffres des USA, vaudrait mieux ne pas trop s'y fier, ils ont commencé à les truquer.

La saison de Monster Trucs a repris ?

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°59861326

Sgt-D

Modérateur

Stop le HS politique, deux fois.

Message cité 2 fois

n°59861328

radioactif

Mighty mighty man

fufu67 a écrit :

Mais comment vous en êtes arrivés à parler de l'upr sur ce topic ? [:deep thought:3]

If SHOOCK then UPR.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°59861330

gourouman

Ernestor a écrit :

T'as toujours pas compris. Il ne s'agit pas de trouver le candidat qui ne se trompe jamais, il s'agit déjà d'ignorer celui qui se trompe tout le temps. Asselineau ne raconte QUE de la merde. Sur tous les sujets. SUR. TOUS. LES. SUJETS. TOUT. LE. TEMPS.

Bruxelles ne gouvernerait pas la France ?

Message cité 1 fois

n°59861331

radioactif

Mighty mighty man

Sgt-D a écrit :

Stop le HS politique, deux fois.

On dirait un agent secret belge.

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°59861335

Jahaa_sv

On est toujours sur Raoult ?

[:rofl]

Message cité 1 fois

mood

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n°59861343

Sgt-D

Modérateur

radioactif a écrit :

On dirait un agent secret belge.

Je lisais par hasard les deux dernières pages

n°59861344

crepator4

Deus ex machina

Ernestor a écrit :

Laisse moi deviner : il a une stat précise sur le suivi des patients qui ont été confirmés ou il a fait une division débile des chiffres "nombre de morts" par "nombre de cas" trouvés sur Worldometer ?

Nan, c'est peut-être pas la peine de répondre, je pense qu'on connait la réponse [:clooney35]

Façon j'ai la flemme , seul le dezinguage de la lancetine m'interresse , question de remettre une bille dans le bordel à logique floue que l'on traverse

---------------
...survivre à ses Medecins...

n°59861346

ese-aSH

Welcome To Avalon

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 3 fois
Message édité par ese-aSH le 25-05-2020 à 22:48:33

---------------
On a tous un avis, le donne pas.

n°59861362

Lolo_hfr

Il y aura plus de morts parmi les imbéciles [:mr marron derriere]

Message cité 1 fois

n°59861367

mlon

la frite c'est la fete

fufu67 a écrit :

Mais comment vous en êtes arrivés à parler de l'upr sur ce topic ? [:deep thought:3]

C'est comme la philo sur wiki, le cri de la carotte dans un débat vegan : sur hfr t'auras toujours un peu d'upr sur un gros topic.

---------------
^_^

n°59861370

orodreths

Donkey pue du cul

Jahaa_sv a écrit :

On est toujours sur Raoult ?

[:rofl]

Tous les soirs...

---------------
#TeamFirst

n°59861371

zyx

NCC - 1701

gourouman a écrit :

Bruxelles ne gouvernerait pas la France ?

Il sont forts ces belges .... [:ouhchtrafnoy]

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

n°59861375

Lolo_hfr

Tolor a écrit :

Il se passe quoi aux USA ? Ils ont reçu l'ordre de ne pas dépasser les 100k décès, que le chiffre s'effondre d'un coup comme ça ?

jour férié aujourd'hui ?

n°59861382

Lolo_hfr

radioactif a écrit :

On aurait pu avoir les numéros gagnants du loto le lendemain du tirage, assurément.

On avait les infos pour le faire.

Message cité 1 fois

n°59861388

gourouman

zyx a écrit :

il y a surtout une obsession pro-Raoult à vouloir utiliser les patients malades du COVID comme cobaye d'un traitement pouvant engendrer plus de morts que de guérison.

Les sceptiques ne sont pas pro ou anti-Raoult, ils défendent une certaine méthode pour adopter ou non une connaissance. Et on voit que c'est très souvent les adeptes de ces jean-Gourou qui se mettent tout de suite dans une posture de personnification lorsque la supercherie est démontrée.

La question n'est pas d'être pour ou contre Raoult, la question est la manière avec laquelle on doit considérer une connaissance comme vrai ou pas (c'est à dire ne pas la considérer comme vrai et non la considérer comme fausse d'emblée).

Y a la methode de ceux qui y vont a l intuition acquise avec l expérience et ceux qui ne font rien sans avoir ceinture, la bretelle et le airbag . Pour envoyer un homme sur la lune la premiere methode est pas conseillée, mais dans le cas du covid, ou l inaction entraine la mort, la methode raoult c est l instinct de survie.

Message cité 3 fois

n°59861401

Lolo_hfr

Kromsson a écrit :

Le fait que l'UE existe encore, et dans une forme passablement différente (genre avec un parlement élu directement qui sert assez régulièrement d'opposition), montre bien qu'au fond, on s'en branle pas mal de savoir si ça arrangeait les américains en 45 ou si ça aurait arrangé les nazis en 41.

Le parlement européen a très peu de pouvoirs, vu qu'il ne maitrise pas son agenda.

En gros, il peut juste amender marginalement des projets de directives rédigées par des gens non élus.

Message cité 1 fois

n°59861402

Trifon_Ivanov

La légende

Ah ouais c'est le Memorial Day aux US

Message cité 1 fois

n°59861406

radioactif

Mighty mighty man

Lolo_hfr a écrit :

On avait les infos pour le faire.

Pas spécialement, et crois-moi que je trouve que le confinement intégral est débile, mais était nécessaire.
En revanche un deuxième confinement intégral maintenant qu'on a les données (épidémiologiques, virologiques...) serait mal vu et pour le coup vraiment naze.

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°59861410

Lolo_hfr

crepator4 a écrit :

A propos de l'étude lancet/pere raoult et cie
Alain Houpert - ""La France est le pire pays dans les ratios de décès du COVID19 par cas confirmés" /Bercoff
https://www.youtube.com/watch?v=osYprIKk630

(petit secret ça dézingue l'etude , vers 12mn10 notamment pour les peu courageux )

J'aime bien ce petit repere de contestataire ..

Ca montre juste qu'on teste peu, non ?

Message cité 1 fois

n°59861412

Lolo_hfr

Ernestor a écrit :

https://youtu.be/9susYbhX490?t=342

et ?

Message cité 2 fois

n°59861416

snatt1

Sgt-D a écrit :

Stop le HS politique, deux fois.

Du coup ça se passe comment y’a une hiérarchie entre modos pour que tu régularises un collègue comme ça ?

n°59861421

gourouman

Lolo_hfr a écrit :

Il y aura plus de morts parmi les imbéciles [:mr marron derriere]

Pas si sure, Les imbéciles sont jeunes et sortent faire du sport...

Message cité 1 fois

n°59861423

zyx

NCC - 1701

ese-aSH a écrit :

Arretes STP, mattes l'historique de vidéos du youtubeur que tu as linké (et j'en ai matté une de lui il y a 2 mois hein, le mec est clairement pas con c'est pas la question).

Mon point c'est toujours le meme face aux complotistes / populistes / charlatans / ... pourquoi passer autant de temps a parler contre eux comme s'ils avaient une telle importance ? sauf évidement à être soit même gagnant dans l'affaire (la je me paraphrase mon post précédent je sais).

Concernant ma posture (edit: sur Raoult) :
- je n'ai pas lu ses études
- je donne raison au debunking que j'ai lu autour de ses études, meme si j'estime que le perfectionisme poussé a l'extreme permet de rejeter BEAUCOUP trop de choses dans un domaine comme la médecine
- le fait que Raoult soit expert et qu'il ne semble pas y avoir de conflits d’intérêts direct (autre que narcissique) m'as en revanche questionné sur ce qui caractérise un expert (Raoult étant, au moins partiellement reconnu comme tel). Parceque pour le coup un monde scientifique dans lequel on ne peut plus croire des experts -scientifiques hein, pas bfm tv- c'est quand meme chaud (soit le système a été dévoyé soit il est arrivé en bout de course)

Regarde sa dernière vidéo et le passage que j'ai mis en lien ici : https://youtu.be/4bVQwJdwG5o?t=378

ok, ça parle de Raoult, mais ça fait une petite liste sur des sujets précédents.

Evidemment, en zététique, on ne fait pas forcément que des généralités, il y a aussi la mise en application. Et surtout ici, il y a eu potentiellement de nombreux morts liés à la Raoultine. On est loin des gentils délires sur les pyramides. Le fait qu'il ait parlé de Raoult et des ses méthodes vient sans doute de la gravité de la situation : on est dans un exemple concret où l'absence de réel esprit critique a sans doute eu des conséquences extrêmement tragiques.

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] ts-6806028
https://www.lepoint.fr/sante/exclus [...] 285_40.php

Raoult est lui aussi en conflit d'intérêt (mais c'est pas un argument super probant et moins probant qu'un bonne étude bien menée).

Dans tous les cas, la question ne va plus être est-ce que la Raoultine est efficace, mais combien de morts en plus ce traitement a causé ?

Message cité 1 fois

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

n°59861427

rdlmphotos

omnia vanitas !

gourouman a écrit :

Y a la methode de ceux qui y vont a l intuition acquise avec l expérience et ceux qui ne font rien sans avoir ceinture, la bretelle et le airbag . Pour envoyer un homme sur la lune la premiere methode est pas conseillée, mais dans le cas du covid, ou l inaction entraine la mort, la methode raoult c est l instinct de survie.

Au xviii ème siècle e' Amérique du Sud ils avaient une méthode sympa pour soigner les gens :
Ils les balançaient dans un feux de paille et s'ils ne mouraient pas, ils guerrissaient!
Le procès des étoiles de Florence trystram

C'était aussi l'instinct de survie mais avec des couilles !

Message cité 1 fois

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

n°59861430

gourouman

Lolo_hfr a écrit :

Ca montre juste qu'on teste peu, non ?

Donc on est nul CQFD

Message cité 1 fois

n°59861435

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

ese-aSH a écrit :

Arretes STP, mattes l'historique de vidéos du youtubeur que tu as linké (et j'en ai matté une de lui il y a 2 mois hein, le mec est clairement pas con c'est pas la question).

Mon point c'est toujours le meme face aux complotistes / populistes / charlatans / ... pourquoi passer autant de temps a parler contre eux comme s'ils avaient une telle importance ? sauf évidement à être soit même gagnant dans l'affaire (la je me paraphrase mon post précédent je sais).

Concernant ma posture (edit: sur Raoult) :
- je n'ai pas lu ses études
- je donne raison au debunking que j'ai lu autour de ses études, meme si j'estime que le perfectionisme poussé a l'extreme permet de rejeter BEAUCOUP trop de choses dans un domaine comme la médecine
- le fait que Raoult soit expert et qu'il ne semble pas y avoir de conflits d’intérêts direct (autre que narcissique) m'as en revanche questionné sur ce qui caractérise un expert (Raoult étant, au moins partiellement reconnu comme tel). Parceque pour le coup un monde scientifique dans lequel on ne peut plus croire des experts -scientifiques hein, pas bfm tv- c'est quand meme chaud (soit le système a été dévoyé soit il est arrivé en bout de course)

Parce que Raoult n'a pas eu d'importance ?

Tu te rappelles quand même que Trump a sorti que l'HCQ était le traitement contre le Covid-19 après sa première étude ? Le même Trump qui déclare aujourd'hui prendre de l'HCQ en préventif. Ca n'a pas eu d'influence ?

Et Bolsonaro au Brésil au bord de l'explosion sanitaire (enfin ils y sont déjà) qui demande à ses médecins de prescrire de l'HCQ à tous les malades, ça vient d'où ?

Si jamais la méta-analyse de The Lancet se confirme, il y a un type qui s'appelle Didier R. de Marseille qui va peut-être devoir répondre du nombre de morts qu'il a provoqué avec ses vidéos Youtube à la con, son boulard démesuré et son goût de la provocation et de la castagne. Il y a des morts là, c'est pas un jeu.

En période de crise, le peuple apeuré est prêt à suivre le premier gourou qui semble savoir de quoi il parle mais c'est aux politiques et aux médias de donner des informations justes, pas de surfer sur des vagues de peurs.

Raoult c'est le mec parfait en plus pour les médias. Eux aussi auront quelques comptes à rendre après cette affaire.

Message cité 5 fois

n°59861437

gourouman

rdlmphotos a écrit :

Au xviii ème siècle e' Amérique du Sud ils avaient une méthode sympa pour soigner les gens :
Ils les balançaient dans un feux de paille et s'ils ne mouraient pas, ils guerrissaient!
Le procès des étoiles de Florence trystram

C'était aussi l'instinct de survie mais avec des couilles !

Ils ont fait avec les connaissances du moment... tu verras dans 100 ans comment on sera jugés...

Message cité 1 fois

n°59861441

zyx

NCC - 1701

gourouman a écrit :

Y a la methode de ceux qui y vont a l intuition acquise avec l expérience et ceux qui ne font rien sans avoir ceinture, la bretelle et le airbag . Pour envoyer un homme sur la lune la premiere methode est pas conseillée, mais dans le cas du covid, ou l inaction entraine la mort, la methode raoult c est l instinct de survie.

faux dilème. et fausse hypothèse.

le COVID a un taux de létalité inférieur à 2%. le dosage préconisé par Raoult est aux limites des doses dangereuses et avec un mélange de deux médicament qui ne doivent pas aller ensembles (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/hydroxychloroquine-son-inefficacite-etait-previsible-depuis-le-debut_143764 https://www.rfcrpv.fr/hydroxychloro [...] romycine/)

Autant dire que là, le risque prix est celui de rajouter des morts; c'est pas comme Ebola où on navigue avec des taux de mortalité est de 50% voir 90% par endroits.

Message cité 2 fois

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

n°59861445

boumbo

3xpl0its

gourouman a écrit :

Ils ont fait avec les connaissances du moment... tu verras dans 100 ans comment on sera jugés...

Bah non en fait

n°59861455

zyx

NCC - 1701

Lolo_hfr a écrit :

Le parlement européen a très peu de pouvoirs, vu qu'il ne maitrise pas son agenda.

En gros, il peut juste amender marginalement des projets de directives rédigées par des gens non élus.

le parlement français non plus. Mais le parlement européen :
- vote l'investiture (et contrairement à la france, c'est jamais gangé d'avance et le PE a pus de pouvoir que l'assemblée nationnale française en la matière)
- amende et vote les loies.

La seule vrai différence, c'est l'absence de proposition de loi, mais c'est pas un cas unique dans les pays européens.

Il y a un topic pour ça sinon.

Message cité 1 fois

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

n°59861458

Kede

- je suis plus le topic depuis la première semaine (chapeau à ceux qui sont là tous les jours)
- je suis les infos de très loin

La tempête semble passée de mon point de vue. Les terriens sont enfin apparus pour ce qu'ils étaient au XXIe siècle : des êtres dirigés par leurs émotions et leurs instincts, sensibles aux effets d'annonce, aux rumeurs, à la propagation des infos plus qu'à celle des maladies [:digiamb:1] Rien de neuf sous le soleil en somme, sauf que maintenant les peurs sont connectées et mondialisées. Le monde n'a jamais semblé aussi petit.

On a vu les Chinois avec leurs combi et même si ça nous semblait loin, la peur est montée [:range_robert:1] après c'était les Italiens qui ont lancé le bal des vidéos de médecins dépassés par les évènements , et le confinement est arrivé. On s'est retrouvés à près de 4 milliards d'êtres humains à suivre avec angoisse les chiffres qui tombaient chaque soir, avec le fameux SOLDE positif tout droit sorti d'un cahier de banquier.

Et on comparait les pays entre eux... alors que ces comparaisons n'avaient pas grand sens : les densités sont différentes, les démographies également. Ce qui est clair c'est que la crise du COVID a révélé des systèmes de santé défaillants, et que les personnes âgées étaient les plus exposées (à nouveau, rien de neuf). Et c'est sans surprise que le gouv annonce son SEGUR de la santé [:cordelia von viper:3]

Ce qui est sûr aussi, c'est que les médias - sans doute tout autant apeurés que le restant de la population , par leurs 24h/24h sur le COVID, leurs milliers de questions sans réponses, leurs jugements émis par des pseudo-spécialistes (qu'est-ce qu'un spécialiste d'ailleurs ? )ont créé un climat de peur et d'angoisse comme jamais ils n'avaient réussi à en créer un auparavant. Chapeau [:garath_:2] D'autant que les gouvernements ont emboîté le pas. Macron qui est allé puiser dans les discours de chefs de la 1ère GM et de DG, Johnson dont le ton a rappelé celui d'un Churchill (le sang, la sueur et les larmes toussa)

Il est bien trop tôt pour faire un bilan clair... mais j'ai l'impression que le monde s'est amusé à se faire peur.
Je ne juge pas, je n'ai pas de conseils a posteriori à donner [:poutrella] mais je constate avec mes très maigres infos que ce virus ultra mortel a surtout existé médiatiquement.

Spoiler :

Si TOUTES les chaines d'info se mettaient à compter tous les jours le nombre de décès lié à l'alcool + tabac, en 3 semaines les effets seraient foudroyants [:perco_35:2]

Message cité 4 fois

---------------
On est tous en cellule mon petit pote, toi, moi, tout le monde. La vie est une prison. Et la plus terrible de toutes parce que pour s'en évader faut passer l'arme à gauche. Plaisante jamais avec ces choses là. Je vais t'enculer.

n°59861459

snakesolid2

Premier de cordée

Ernestor a écrit :

Parce que Raoult n'a pas eu d'importance ?

Tu te rappelles quand même que Trump a sorti que l'HCQ était le traitement contre le Covid-19 après sa première étude ? Le même Trump qui déclare aujourd'hui prendre de l'HCQ en préventif. Ca n'a pas eu d'influence ?

Et Bolsonaro au Brésil au bord de l'explosion sanitaire (enfin ils y sont déjà) qui demande à ses médecins de prescrire de l'HCQ à tous les malades, ça vient d'où ?

Si jamais la méta-analyse de The Lancet se confirme, il y a un type qui s'appelle Didier R. de Marseille qui va peut-être devoir répondre du nombre de morts qu'il a provoqué avec ses vidéos Youtube à la con, son boulard démesuré et son goût de la provocation et de la castagne. Il y a des morts là, c'est pas un jeu.

En période de crise, le peuple apeuré est prêt à suivre le premier gourou qui semble savoir de quoi il parle mais c'est aux politiques et aux médias de donner des informations justes, pas de surfer sur des vagues de peurs.

Raoult c'est le mec parfait en plus pour les médias. Eux aussi auront quelques comptes à rendre après cette affaire.

Faut pas déconner non plus, c'est pas parceque tu fait un truc que t'es reponsable de tout ce qui se passe à l'autre bout de la planête.

Ya quand même un truc qui s'appelle le libre arbitre

Message cité 1 fois

---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell

n°59861460

zyx

NCC - 1701

Lolo_hfr a écrit :

et ?

le gars se fait démonter direct par l'auteur du livre qu'il utilise en source.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

n°59861462

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

gourouman a écrit :

Y a la methode de ceux qui y vont a l intuition acquise avec l expérience et ceux qui ne font rien sans avoir ceinture, la bretelle et le airbag . Pour envoyer un homme sur la lune la premiere methode est pas conseillée, mais dans le cas du covid, ou l inaction entraine la mort, la methode raoult c est l instinct de survie.

Et si jamais l'HCQ de Raoult a au final tué 50 000 personnes dans le monde, tu dirais quoi sur la méthode scientifique qui aurait permis d'éviter cela ?

Message cité 2 fois

n°59861466

1000Trees

Qui nous décombe.

Ernestor a écrit :

Parce que Raoult n'a pas eu d'importance ?

Tu te rappelles quand même que Trump a sorti que l'HCQ était le traitement contre le Covid-19 après sa première étude ? Le même Trump qui déclare aujourd'hui prendre de l'HCQ en préventif. Ca n'a pas eu d'influence ?

Et Bolsonaro au Brésil au bord de l'explosion sanitaire (enfin ils y sont déjà) qui demande à ses médecins de prescrire de l'HCQ à tous les malades, ça vient d'où ?

Si jamais la méta-analyse de The Lancet se confirme, il y a un type qui s'appelle Didier R. de Marseille qui va peut-être devoir répondre du nombre de morts qu'il a provoqué avec ses vidéos Youtube à la con, son boulard démesuré et son goût de la provocation et de la castagne. Il y a des morts là, c'est pas un jeu.

En période de crise, le peuple apeuré est prêt à suivre le premier gourou qui semble savoir de quoi il parle mais c'est aux politiques et aux médias de donner des informations justes, pas de surfer sur des vagues de peurs.

Raoult c'est le mec parfait en plus pour les médias. Eux aussi auront quelques comptes à rendre après cette affaire.

Pour le coup, tu fais exactement la même chose : chercher un bouc-émissaire.

Message cité 2 fois

n°59861467

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Lolo_hfr a écrit :

et ?

Et t'écoute, c'est la réponse à ta question Juste les 2 ou 3 minutes qui suivent.

Message cité 1 fois

mood

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