Reprise du message précédent :

Pas faux tout ça, pas faux !
Je fais partie des personnes "à risque", j'ai bien profité de ces quelques mois de vie aseptisée, pas été malade une seule fois depuis fin 2019, sauf indigestions de bouffe bizarre à force de faire les fonds de stocks dans les magasins presque vides
Juste que, la distance physique, à Paris, c'est compliqué.

Je ne tue personne, à la limite je peux choisir de sauver une personne car se faire contaminer par un virus et ne pas pouvoir survivre, ce n'est pas un meurtre, restons raisonnables. Pour répondre, donc, je fais avec les moyens disponibles et si Robert ou Kévin doit mourir, il mourra. Les choix de ce type existent déjà suivant les moyens et les pathologies. Peut-être même que les deux mourront au privilège de Sabrina.    
Donc je te réponds: Robert et Kévin. Même que Robert peut être mon cousin et Kevin mon oncle.
 
On peut ensuite faire come le New York Times et lister Kevin et Robert dans la liste des morts sur une feuille. Ou on peut poser cette liste en face de la liste des vivants et constater l'incroyable petitesse d'un des deux tas de feuilles par rapport à l'autre.
 
C'est juste là-dessus qu'on débat depuis tout à l'heure: la relativisation on non de l'épidémie.
 
La gestion est un tout, on a suivi le côté médical et émotionnel, l'avenir nous dira si l'on a eu raison. Je sens que ça pue. J'espère avoir tort.

Justement. Si tu as moyen de rendre ces moyens plus disponibles, tu le fais ? A quel prix ? On a confiné pour ça hein, pour ne pas faire exploser nos hôpitaux, c'est la raison première. Pour pouvoir soigner Kevin ET Robert. En ne faisant rien, on pouvait se retrouver à ne pouvoir soigner ni Kevin ni Robert.  
 
Donc si tu réponds Robert ET Kevin alors tu te félicites que la France ait confiné de manière stricte. Sinon tu n'es pas cohérent. C'est pas de l'émotion ça, mais les faits.

 
Y'a pas de Kevin en réa. Utilise pas l'émotion pour faire passer ton propos mensonger.
C'est Raymonde et Marcel.

 
- tu sors de chez toi, tu contamine un passant, il meurt => tu ne tue personne, ce n'est pas un meurtre, restons raisonnable
- tu sors de chez toi, tu prends ta voiture, tu perds le controle, tu tues le mec qui arrive en face. question : est ce que tu sera condamné ?

Tu sors de chez toi, tu prends ta voiture. Un mec se gare à ta place, glisse sur le trottoirs et se tue.
Le mieux est donc de se suicider non ? Comme ca on ne tue personne.  

Tu as une déficience cognitive @Olivie ?

Ca depend si tu sautes d'un pont et que tu tombes sur quelqu'un  

De toute façon ça sera la faute de la municipalité car le service de nettoyage n'avait pas entretenu ce trottoire dangereusement sale    ^^

La page Wiki de Didier Raoult, ce sketch. la guerre des contributeurs pro et anti, le portrait dessiné, un ton « promotionnel » à peine dissimulé, des détails biographiques dont tout le monde se fiche...  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult

La relation 'croiser quelqu'un' est réciproque. Le parti est sorti de chez lui, a croisé quelqu'un d'infecté et s'est contaminé, il est responsable aussi.

Alors certes il est plus facile de protéger les autres de soi que se protéger soi des autres, d'où le changement de stratégie sur les masques. Mais évitons la notion de 'meurtre', qui est pénale. La société se dote de mesures sanitaires et de sanctions dédiées si certaines de ces mesures ne sont pas respectées (135 euros, durcissement si récidive), donc si tu ne portes pas un masque dans un RER tu seras sanctionné pour cela à 135 euros. Et en principe pas considéré comme un meurtrier même si précisément lors de cette sortie tu étais à côté de quelqu'un qui quelques semaines plus tard meurt du Covid19. Tu contribues à augmenter le risque pour les autres quand tu ne porte pas de masque dans TeC, c'est tout (c'est déjà beaucoup, et sanctionnable en tant que tel)

Euh... ça pourrait donner de sales idées ça

Pour le "meurtre", oui et non... je t'invite à lire ceci concernant le Sida et les rapports sexuels volontairement non protégés, par quelqu'un qui se sait porteur et n'a pas informé son/ses partenaire/s. ça peut constituer une cause aggravante au niveau pénal, et si la personne qui se sait porteur a en plus connaissance de l' état de santé qui pourrait amener à la mort de l'autre personne avec cette contamination, ça ne m'étonnerait même pas qu'il y ait changement de administration de substance nuisible à meurtre.
Après pour les cas des TEC, ça a été encadré par la loi par un port obligatoire du masque.
Dans la rue tu n'y es pas obligé, et il n'y a toujours aucune loi obligeant le port du masque dans les entreprises, les commerces et les administrations (que des "recommandations" si un espace de 4m² par personne et des flux de passage permettant une distanciation d'1m ne peuvent être appliqués) alors qu'aujourd'hui ça sera le 13ème jour depuis la fin du confinement.
ça va réellement plus vite pour passer une loi pour se dédouaner de toutes poursuites pénales pour cette gestion de la crise, que d'obliger ce masque partout

Pendant ce temps-là, en Espagne et à Strasbourg...

 
"Il a critiqué mon Macron"
 
Pour beaucoup ça suffit comme raison

Personne n'en parle, mais si le virus vient bien du labo de wuhan, la responsabilité de la France est claire...

L'espagne rouvre au touristes en Juillet  (avec restos et bars)  
 
L'andalousie, les tapas, le jamon et le pacharan  

https://www.youtube.com/watch?v=4RzIIXyZ3bw
 
 

Franchement vouloir partir en vacances cet été, et à l’étranger en plus, faut vraiment avoir un grain

 
Pourquoi donc ??
Toute l'Europe est touchée de la même façon, c'est pas prendre plus de risque que d'aller en France  
 
 

Très bonne nouvelle, ces limitations n'ont plus aucun sens en cette période post coronavirus.
 
Il est bien sûr indispensable de mettre à jour les recommandations sanitaires pour les voyageurs.

 
D'après ce que j'ai vu la critique de l'étude c'est que ce n'est pas une étude randomisée machin, càd ce que les défenseurs de la raoultine eux-mêmes se refusent à faire.
 
Mais surtout, les auteurs de l'étude le reconnaissent parfaitement.
 
L'argument de Raoult c'est que c'est de la médecine d'urgence, bon maintenant l'urgence est un peu passée en France, on aura sûrement une vaguelette pendant l'été, c'est le moment de faire une étude. Pourquoi ne pas simplement prendre des patients en bonne santé et pas trop vieux pour son étude ? Comme ça il ne risque pas leur vie en leur donnant le placebo, et il pourrait arriver à prouver qqchose.

T'imagines si tu te retrouves coincé là-bas ?
Il y a des (dizaines de ?) milliers de camping-caristes français actuellement coincés à l'étranger, au Maroc, en Bulgarie ou au Portugal. Et pas que des retraités.
Et pas question de les rapatrier par avion, tu fais quoi de leurs affaires ?

Au moins en France si tu te retrouves coincé, tu pourras rentrer chez toi.

Aller à l'étranger, du moins cet été, c'est juste augmenter les risques pour franchement pas grand chose et pas grand monde. Une quarantaine obligatoire, à tes frais, devrait t'être imposé si tu veux le faire.

 
 
On a tué Dumbledore aussi ?

 
dans la fonction publique, teletravail = vacances  
j'ai jamais autant bosser depuis que je suis en TT que toute ma carrière reunie
retour à l'usine le 2  

En quoi ?
Ce labo a reçu des visites de scientifiques du monde entier.
D'autre part il y en a qui disent que s'il s'est échappé d'un labo, ce ne serait pas le P4 mais un autre qui est près du marché.

Pas plus qu'ailleurs. Voire même moins.

ahhh le bon message complotiste comme je les aimer.

"Personne n'en parle, mais si... "

lâcher un truc comme ca ... devrait aussi mériter un TT je trouve

 
Pas du tout. Il est parfaitement raisonnable d'aider la Chine à étudier des virus présents sur son territoire. Si les chinois font n'importe quoi, il n'y a pas de raison de croire qu'ils feraient mieux sans labo P4.

La
Grippe de HK c’était pas mal quand même en France, d’autant plus qu’on at maintenant 30% de plus qu’à l’époque et un peu moins jeunes vue la forme en plug anal de la pyramide des âges actuelle.

C’est pas improbable que les autres coronavirus courants en circulation dans certains coins ne circulent pas à la même vitesse ni dans la même part de population.
Si c’est une immunité croisée avec un virus de rhume classique, ça dépendrait alors de quels virus provoquent usuellement les rhumes et de la part de coronavirus.
 
Par exemple.

Ca dépend.

C'est comme dans un crash d'avion, la responsabilité peut-être celle du constructeur (la france) ou des utilisateurs (les chinois). Elle peut-être aussi partagé (les procédures).

Aller acheter des patates en ayant de la fièvre ou en toussant, c'est tuer des gens de nos jours.
 
La vache, le monde a changé, j'étais pas prêt. La lobotomie, purée.  

À Gaza, ils ont réussi à trouver quelqu'un d'assez âgé pour être personne à risque dans cette prison à ciel ouvert ?
C'est un Darwinisme Award.
Le vieux à survécu à diverses intifada,  bombardements israéliens,  colonisations illégales,  et le gars meurt d'un con de virus.
 

C'est ça qui me fait le plus peur dans le covid.

La sur-reaction des gens.

On le voit ici avec l'extrémisme de certains.

Oui ou a l'inverse ce que tous les anti Raoult réclament depuis le début et qui n'y attachent plus d'importance quand ça va dans leur sens.

Et qui critiquent aussi l'argument d'autorité utilisé par Raoult mais qui disent "écoutez c'est The Lancet c'est une grosse revue ils ont forcément raison "

Bref rien n'a changé depuis deux mois

Du patxaran en Andalousie ?

 
Source ?
Date exacte ?
 
On est au taquet  

 
Pour le taux de mortalité, on ne parlait pas spécialement de 3%. ça partait un peu dans tous les sens mais le plus souvent, c'était 1 ou 2% qui revenait
 
 

 
Y a un juste milieu.
Pour moi, Il fallait confiner uniquement les personnes à risque : + de 65 ans, cardiaques, diabétiques, etc....  
Avec un confinement très strict : interdiction totale de sortir.
+ : isolement des Ephads, annulation de toute manifestation sportive, fermeture des plages et des parcs, fermeture des boites de nuit et des bars (pas des restaurants), désinfection obligatoire des mains à l'entrée des commerces / administrations / grandes surfaces avec de l'alcool à 70 degrés puis gel dès que celui-ci aurait été disponible, fermetures des lycées et des collèges pour les classes de 4ème et 3ème, interdiction de rassemblement de plus de 5-6 personnes, réquisition des étudiants en médecine à partir de la 3ème ou 4ème année pour aller aider dans les hopitaux.
Et je ne suis pas sur que les conséquence sanitaires auraient été pires qu'actuellement.
 
Sinon dans ma ville en bousie, sur le marché hier matin : une femme qui refuse de porter un masque et qui se rebelle. Le résultat en vidéo :
 
https://www.youtube.com/watch?v=bcpQUZn5YoE
 
Je ne sais pas qui est le plus pathétique : cette femme ou les gens qui prennent se défense alors qu'elle se rebelle comme une conne.  
 
pauvre pays

Aller hop, fermeture du marché et ordre de suspension jusqu'à nouvelle ordre  
 

Quelques kilos de patates, de la sciure, et t'extermine à toi seul un régiment de panzer  
Bon après, faut mettre de la pomme dedans... et de la betterave aussi.

Je t'invite à lire attentitvement la couverture du New York Times, précisément les âges des victimes.

C'est peu ou prou ce qui s'est passé durant le confinement français, hein. Avec même une réquisition des étudiants en PREMIÈRE ANNÉE de médecine.
Et c'est facile de critiquer après coup quand on ne sait quasiment rien d'un virus au comportement inédit au départ.