Reprise du message précédent :

Pour shoock t'as vague de suicides. Arrêt de la cotation des marchés. Faillites en masse. Donc on verra si ce cataclysme sera là.

Y'aura certainement des conséquences économiques. Mais faudrait peut-être pas annoncer l'apocalypse.

Et pour Macron je pense sincèrement qu'il ne peut pas annoncer une réduction de lits ça serait suicidaire.

   
Il dit que les courbes de dépistage, hospitalisations et décès ne présentent pas de points anguleux avec la mise en place du confinement. Contrairement à l'idée qui serait présentée par l'autre rapport.
Il ne compare pas la situation à une situation sans confinement.

ma femme a commencé à gueuler toute seule devant la téloche (1° fois que je la voyais comme çà), quand elle a entendu que si les soignants voulaient gagner plus, ils n'avaient qu'à bosser plus.
 

Pas d'alcool en semaine normale.

Mais c'est sans rapport en fait.
Le problème c'est la quantité de liquide absorbé en une prise.
Si elle est trop grande, elle surcharge trop vite le rein et il se met en pression (il ne passe qu'un tout petit peu d'urine dans le canal qui est quasiment bouché).
La typiquement, les 0,5l que j'ai descendu d'une traite à la fin de la rando => 1/2h après, paf.

 
Si t'enlève les 65+, le système de santé français il est quasiment désert, y compris en temps normal.

C'est pas possible de sortir ça sans troller.

ok.
rétablis toi bien.
tu peux prendre du vin rouge par contre apparemment
https://www.allodocteurs.fr/actuali [...] 11885.html
 

Bah forcément quand tu as des problèmes de santé graves, le risque c'est d'en mourir.
Ton corps part en banane, il y a des moyens pour potentiellement s'en sortir, si ils sont saturés tu ne t'en sors pas. C'est la vie. On peut penser qu'il faut tout faire pour sauver tout le monde, on peut aussi penser qu'être guéri d'un truc très violent est une chance ou une possibilité et pas un dû.

Ça répond pas à mon argumentaire. Et si t'appelles un débat sur l'euthanasie de tous les 65+ tu t'y aventures tout seul.

C'est une remarque déplacée qui ne répond en rien sur le fond

laisse tomber je crois.
ils sont en forme tous les 2, pas un pour rattraper l'autre  

 
Oui c'est ça mais ça parait impensable pour certains comme si chaque année d'espérance de vie était due par le contribuable.

 
Pour lui, c'est même pas à démontrer, c'est un fait, en prennant l'exemple de la Suède et des pays bas, que le rapport bénéfice / risque n'est pas bon.
Je ne détourne aucun propos, pour lui, il a déjà la conclusion

Laissons crever tout le monde. Enfin les 65+. Comme si à 40 tu ne faisais jamais de crise cardiaque. Et allons à l'encontre du serment d'Hippocrate. Tout va bien.

Quand tu commences avec un jugement de valeur, et que tu prètes une intention aux auteurs du papier, qui est celle que tu veux démonter, ce n'est jamais de bonne augure.
C'est dommage, son papier est peut être juste, peut être bon, mais commencer comme il commence le dessert totalement.
 
(ensuite, il a une approche beaucoup trop rigoriste. et pour lui, si ce n'est pas totalement parfait mathémétiquement parlant, c'est totalement faux.

C'est un honneur de pouvoir assurer autant de soin aux personnes âgées, c'est pas pour autant qu'il faut tour sacrifier pour ça .

Pour info on a pondu aucun protocole strict dans les industries agro alimentaire pour en avoir discuter avec une copine qui bosse là dedans aujourd'hui.

Notamment au niveau de l'utilisation des vestiaires, chaque entreprise fait un peu ce qu'elle veut et clairement globalement, ça reste bien trop trop light, surtout qu'ils enlèvent les masques à ce moment là.

Pendant ce temps là, le protocole pour les collégiens et lycéens qui ne sont carrément pas à risques comme population est totalement délirant, j'ai une amie prof d'eps qui va faire eps demain à des 6ème, c'est vidéo gag, ils n'ont pas même le droit que les gosses s'assoie par terre en extérieur ou pose les mains au sol !! ^^

S'il prend l'exemple de la France, c'est totalement faux. On on en parlé sur ce topic, et, à quelques jours près, ça s'est produit.

On se demande vraiment pourquoi les réa existent en fait. Autant les supprimer, et si tu as besoin de réa pour t'en sortir, mais qu'il n'y en a pas, c'est pas grave, tant pis pour toi, c'est ballot

Oui je vois pas ce qu'il y a de critiquable que dans une situation aussi exceptionnelle, on ne prenne plus du tout les plus de 70 ans en réanimation sachant qu'ils en sortiront avec des séquelles importantes si par miracle ils s'en sortent.

Surtout que si c'est officiellement le cas, ils seront bien plus prudent ainsi que leur proche. Ils ont largement les moyens de ne pas être contaminé même en voyant du monde avec quelques principes simples.

Il suffit qu'ils ne voient des amis et leurs proches uniquement en extérieur.

Par contre à nous société de les aider à faire leur course et leurs achats indispensables.

Tu estimes quel age pour les personnes agées au fait ? Pour voir à quel point tu te gourres en pensant qu'il n'y aurait eu que les "personnes agées" qui allaient mourir par une bonne centaine de milliers de plus sans confinement

Suffit de regarder la modélisation du nombre de morts prévu en Suède sans confinement pour comprendre que toutes ces choses sont du bullshit total.

Tous les pays ont les mêmes courbes à peu de choses près, la différence principale dans le nombre de mort total, c'est finalement l'importance des foyers initiaux.

La qualité du système de santé, les protocoles de soins,... ne jouent finalement qu'à la marge sur le résultat final.

65+ il a dit.

Et ce sont mes propos qui manquent de nuances.  
Si c'est ce que tu as compris de ma phrase, je ne peux rien pour toi. A part peut-être éprouver de la tristesse.

Donc pour toi tous les 70+ seraient morts quoi qu'il arrive ? T'as conscience qu'on est pas à 100 % de létalité ?

 
Attends un peu avant de comparer.  
D'abord l'épidémie n'est pas finie. On attend au moins 100 morts par jour pour les prochains mois.  
Ensuite il faudra ajouter ceux qui sont morts chez eux. 9000 morts d'après un syndicat de médecins. Enfin, c'était 9000 morts quand ils l'ont annoncé, fin avril. Maintenant c'est forcément plus.  
Puis il y aura régulièrement des mises à jour de morts dans les ehpads qu'on a oubliés, comme aujourd'hui.  
Et là on a 28000 morts... Bref, SI on n'a pas de 2e vague en automne ou avant, on fera minimum 43000 morts AVEC un confinement. Et sachant qu'on a un système de santé cent fois plus performant qu'en 1969.  
Donc au contraire c'est la grippe de Hong Kong qui est totalement enfoncée. Et si on se tape une 2e vague, là c'est avec la grippe espagnole qu'on pourra comparer.  

Alors exprime toi clairement au lieu de tourner autour du pot. Car ton post laisse transparaître ça

A priori les gens qui ne sont pas pris en réanimation alors qu'ils en ont besoin meurent, c'est fort probable.
Mais tous les 70+ infectés ne vont pas en réanimation.

Tes parents ont quel âge ? Juste pour info

 
Les chiffres sont encourageants, mais faut faire gaffe quand même. Si tout le monde se met à se mélanger allègrement comme avant, ça peut remonter.  
Moi je n'y connais rien, mais les scientifiques le disent : il faut 4 à 6 semaines pour juger si un déconfinement est réussi. Les contaminations vont pas se refaire dès le 1er jour du déconfinement, ça se fait petit à petit. Et il faut plusieurs chaînes de contamination pour que ça merde, pas une seule.  
Il ne faut pas confondre paranoïa et prudence. Dire que c'est fini est presque aussi idiot que de dire qu'on va tous mourir. Ce sera fini quand il n'y aura plus aucun cas local.  

Désolé, mais oui, considérer que "c'est la vie" de mourir par manque de place alors que rien n'a été fait pour diminuer ce manque de place, parce que ça n'en vaudrait pas la peine, c'est totalement con.

+1

France : 1728 morts cette semaine, soit 26 morts par million d'habitants.  
Suède : 454 morts cette semaine, soit 45 morts par million d'habitants.  
A ce train-là, ils nous auront rattrapé dans moins d'un mois. Ensuite, ils nous dépasseront.  
Les anti-confinement, pensez-y avant de parler de la Suède.

Bah c'est pas clair ?
Situation exceptionnelle -> services dépassés, certaines pathologies graves conduisent à la mort suite à saturation des moyens alors qu'en temps normal elles auraient pu (potentiellement) être soignées. Donc oui, les morts soignables en temps normal ne vont potentiellement pas l'être.
 
Ta question était: du fait de la saturation que fait-on des autres pathologies, les laisse-t'on crever ?
La réponse est oui, avoir une pathologie grave est potentiellement mortel, si les moyens ne sont pas là, elle va décéder. Mais c'est normal de pouvoir mourir quand on est gravement malade: on aurait pu potentiellement faire quelque chose et ça aurait fonctionné, ou pas.
Le miracle de la guérison n'est pas un dû.
 
Ca ne veut pas dire " ne mettons rien en place et laissons crever tout le monde". On parle d'une situation inhabituelle.

Je ne vois pas le rapport, j'expliquais juste la phrase de Playtime. Mon cas personnel n'entre pas en compte dans l'histoire, je ne faisais que traduire.
Sinon la soixantaine. Qu'est ce que ça révèle ?

A priori tu n'as pas compris mon point de vue ou tu n'est pas en accord avec, soit, tu peux néanmoins rester courtois.

Bah clairement laisser saturer volontairement les hôpitaux c'est criminel. Y'a une énorme différence entre celui qui meurt sans aucune tentative de sauvetage et celui qui meurt après avoir essayé de le sauver. Si tu vois pas la différence je peux rien faire pour toi. La guérison n'est pas un dû, en revanche tout faire pour sauver une vie c'est ce que promet chaque personnel soignant avant de s'engager dans ce métier.

 
Oui, et?  
Tu es conscient que même sans confinement, avec 100 à 200 000 morts voire plus, on se tapait aussi une méga crise, économique, morale, politique?  
Là les gens sont encore vivants, beaucoup ont continué à toucher leur salaire, et dès que la peur sera passée, ils recommenceront à consommer, comme avant. S'ils étaient morts, ce serait plus difficile pour eux de dépenser leur argent.  
Tu crois que la Suède ne sera pas en crise? Le confinement ou l'absence de confinement ne change rien à la crise. Ce qui provoque la crise, c'est le covid.  
La Suède aura les morts + la crise. Nous on aura seulement la crise. Enfin, on aura aussi beaucoup de morts, mais c'est parce qu'on a confiné tardivement, justement.  

5mm ... par l’urètre  
 
Bon courage hein