COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

papoufe a écrit :

Bah si. Exemple au Dakota du Sud, la gouverneur a permit la généralisation de traitement basé sur Hydroxychloroquine.
Résultat, taux de létalité le plus faible de tous les Etats Unis. C'est un fait.

source?

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papoufe a écrit :

Un exemple ne fait pas une généralité, et surtout pas un résultat.

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papoufe

zyx a écrit :

La corée a surtout tracer à donf les cas. La Chine a une communication à prendre avec des pincettes. Dans une maladie ou 99% des gens finissent par guerir, il est d'autant plus important de vérifier qu'un traitement qu'on souhaite donner aux faiblement symptomatiques n'a pas de gros effets secondaire potentiellement plus mortel. Surtout que l'IHU indique ne pas utiliser le traitement de Raoult sur les cas graves.

La Corée et la Chine ont traité leur patients sans valider formellement, c'est un fait : http://m.koreabiomed.com/news/arti [...] idxno=7428
La doctrine suivie était de tester, d'isoler, de traiter. Ce qu'on arrive péniblement à faire ici après la première vague...

Message cité 3 fois

Kalymereau

This is not a method

zyx a écrit :

Sauf que là, tu compare des pays très différents (densité population, activité culturelle, climat ...) La comparaison avec des pays similaires est bien plus pertinente.

Je suis d'accord, mais la Suède est aussi proche de la Norvège que la France l'est de l'Allemagne: si on veut défendre l'idée que la Suède fait n'importe quoi par rapport à la Norvège, alors il faut aussi accepter que la France fait n'importe quoi par rapport à l'Allemagne.

Message cité 5 fois

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rm -rf internet/

Profil supprimé

guizmotito a écrit :

C'est pareil ds les grosses COGIP du privé.
Des tonnes d'ingénieur reconvertis en gestionnaires de fichiers excel et en bullshit transverse alors que sur certains trucs productifs pointus et importants pour la boite il y a que 3 mecs qui bossent en surcharge depuis dix ans.

Oh mais c’est tellement ça !!!!

Tu bosses à Th@les ?

papoufe

lokilefourbe a écrit :

Sans étude sérieuse et groupe témoin tu ne peux rien conclure d'un produit administrés à des personnes qui guérissent seules dans 90% des cas.
Raoult la seule chose qu'il a démontré c'est son incompétence dans cette histoire, son ego démesuré l'a poussé à jouer un coup de poker sur la chloroquine et ça a lamentablement foiré.
Ce mec à changé 15 fois d'avis, ça a commencé comme ça :

https://www.les-crises.fr/wp-conten [...] raoult.jpg

Et voilà, tu ramènes encore tout à Raoult alors que la méthode est utilisée en Asie. J'arrête là :jap:

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

papoufe a écrit :

tu parles d'un état très faiblement exposé au virus. La, ce sont des stat façon IHU que tu fais ....

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la manif des radicalisés au Trocadéro

gatsu35

Blablaté par Harko

papoufe a écrit :

Exactement ce qui se passe en France, cette vidéo ne focalise que sur Raoult alors que l'Hydroxychloroquine est discutée et/ou appliquée partout ailleurs.

La Chine et la Corée, entre autres, ont eu une approche méthodologique différente de celle décrite dans ta vidéo. Ils n'ont pas attendu d'études cliniques randomisées pour traiter leurs patients sur la première vague épidémique. Ils se sont basés sur de l'observationnel et ont sorti rapidement des guidelines de traitement basés sur un repositionnement de molécules (on y retrouve toutes les molécules testées aujourd'hui en étude). Ils ont ensuite diffusé au reste du monde. Raoult est un scientifique parmi tant d'autres qui ont reprit et appliqué ce traitement. La grosse majorité des pays ont appliqué ces traitements, il n'y a vraiment qu'en France et aux Etats Unis que ça débat encore sur le sujet. Et encore, même dans ces deux pays, ces traitements restent diffusés sur le terrain.

Mais les résultats des études cliniques sont exactement les mêmes que s'il n'y avait RIEN et ies études faites par raoult ont toujours eu des biais elles ne servent à rien et ne prouvent en rien l'efficacité du traitement de Raoult.

meriadeck

arme de distractions massives

papoufe a écrit :

l n'y a vraiment qu'en France et aux Etats Unis que ça débat encore sur le sujet. Et encore, même dans ces deux pays, ces traitements restent diffusés sur le terrain.

faux, fake news, bannisez moi ça les modos. US ont mis en garde, Suède et Brésil ont suspendu le traitement, stop là, ça suffit.

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papoufe a écrit :

La Corée et la Chine ont traité leur patients sans valider formellement, c'est un fait : http://m.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428

Ca c'est absolument pas gênant. C'est pas ce qui est reproché à l'écosystème Raoult :sleep:
Inversement oui, interdire aux médecins de donner autre chose que du paracétamol c'est une connerie AUSSI.
C'est pas comme si tout était blanc ou noir.

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zyx

NCC - 1701

MajoriteSilencieuse a écrit :

Parce que c'est encore plus évident, on demande depuis à minima février (peut-être avant mais je vais pas perdre de temps à vérifier) en France un confinement individuel (basé sur la bonne volonté ) de 14 jours aux gens de retour de voyage de zones dites à risques mais on aurait découvert les asymptomatiques hier. T'es pire que pistache en fait [:vautrin:4]

tu comprend encore à côté.

les 14 jours, c'est pour éviter qu'ils développe la maladie hors surveillance médicale, pas parce qu'on craint qu'ils soient tout de suite contagieux.

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

epsiloneridani

Kalymereau a écrit :

Oui c'est vrai, mais inversement c'est assez flippant dans le sens où ça veut vraiment dire qu'en fait on ne sait pas vraiment ce qu'il faut faire

Et même si c'est flippant, c'est toujours bon de le garder à l'esprit quand on répond aux petits soldats qui s'insurgent contre le fait qu'on puisse critiquer les mesures prises.

Oui clairement. C'est pas pour rien qu'il faut passer son temps à rétropédaler au fur et à mesure que les données arrivent. C'est aussi à ça que sert le confinement. Ca permet de gagner du temps, de cerner un peu mieux le bestiau et donc d'avoir une idée un peu plus précise de ce qu'il faut faire ou pas.

naldo

Ali-Pacha a écrit :

On va finir liquéfié comme dans l'Incal
https://i.imgur.com/vSGYT0v.png
:jap:

Ali

J'aimerai tellement un jour en voir une adaptation ciné ou animée :love:
(Avant l'Incal est vraiment encore d' actualité d'ailleurs. L'incal sera bien barré à mettre en film, ça peut être très cool aussi)

hungryman

meriadeck a écrit :

faux, fake news, bannisez moi ça les modos. US ont mis en garde, Suède et Brésil ont suspendu le traitement, stop là, ça suffit.

Plaît-il [:professeur raoult:1]

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Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you

xilebo

noone

meriadeck a écrit :

faux, fake news, bannisez moi ça les modos. US ont mis en garde, Suède et Brésil ont suspendu le traitement, stop là, ça suffit.

la censure n'a jamais été une solution. Il faut argumenter et prouver le contraire :jap:

Message cité 3 fois

yonafunu

zyx a écrit :

avec 10 fois plus de morts que ses voisins ...

Mais une économie encore à flot. Dommage, ce topic sera surement mort dans 2ans, j'aurai bien aimé avoir ton avis sur la super crise économique qu'on se tapera, alors qu'on aura surement au final le même nb de mort/million ,voire plus, que la Suède

Le soucis est bien de réflechir sur le moment, pour le moment et uniquement le moment.

Message cité 3 fois

ftikai

Chaque gouvernement a, au sein d'un de ses ministères, une sorte de comité qui étudie les différents risques qui menacent le pays. La Grande-Bretagne a le sien: the National Security Risk Assessment (NSRA).

Dans le dernier rapport du 2019, le NSRA britannique a consacré tout un chapitre à la menace d'une future pandémie de type influenza-cororonavirus. Leur estimation qu'une telle menace est "Very High" (jusqu'à 65 000 morts, et qui pourrait coûter jusqu'à 2,35 trillions£ à la société).

Leur recommandation, en quelques mots, serait: faire des stocks d'équipement de protection (masques, gants, visières, combinaisons protection, etc), établir des procédures de surveillance et de "contact-tracing", établir des plans de rapatriement des citoyens britanniques outre-mer et de gestion des décès.

Apparemment, la partie "risque pandémique" du rapport du NSRA n'a jamais été prise en compte par le gouvernement britannique, dont l'attention est trop attiré par le Brexit et par les... inondations.

Citation :

The document said:
• A pandemic would play out in up to “three waves”, with each wave expected to last 15 weeks … “with the peak weeks occurring at weeks 6 and 7 in each wave”.
• 50% of the population would be infected and experience symptoms of pandemic influenza during the one or more waves. The actual number of people infected would be higher than this, as there would be a number of asymptomatic cases.
• A pandemic of moderate virulence could lead to 65,600 deaths.
• The potential cost to the UK could be £2.35tn.
• Even after the end of the pandemic, it is likely that it would take months or even years for health and social care services to recover.
• There would be significant public outrage over any perceived poor handling of the government’s preparations and response to the emergency.

https://www.theguardian.com/world/2 [...] s-pandemic

Van Winkle

Tchic tcha

xilebo a écrit :

la censure n'a jamais été une solution. Il faut argumenter et prouver le contraire :jap:

Prouver quoi ? Que 95% des patients sains traités à la Raoultine n'ont développé aucune complication COVID19 dans les 5j qui ont suivi le traitement ?

Message cité 1 fois

[Toine]

A la demande générale...

xilebo a écrit :

la censure n'a jamais été une solution. Il faut argumenter et prouver le contraire :jap:

Y a une règle, source ou TT. Avec une grosse tolérance si ça a été déjà sourcé 15 fois sur le topic.

Le gars qui dit "c'est utilisé partout, y a que chez nous que ça pose pb" doit sourcer ce qu'il dit. Je lui souhaite bien du courage

Message cité 2 fois

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esomeprazol

Kalymereau a écrit :

Non, c’est pas sérieux, la France est latine, elle est bien plus proche de l’Italie et l’Espagne que de l’Allemagne.

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New-Cocovitsch

Best by Test

lokilefourbe a écrit :

Objectivement, factuellement.
https://www.youtube.com/watch?v=rP2PWgnGn24

+1. Moi aussi j’ai renoncé....je ne comprends pas les ressorts de cette hystérie...dans la vraie vie, y compris avec des gens de formation scientifique, c’est heureusement différent et le principe de réalité prime...C’est sans doute lié à la nature fermée et hiérarchique d’un forum internet...

manuches

What the fuck did I do ?!

Kalymereau a écrit :

mais toujours moins que les pays confinés comme la France, Italie, Espagne, UK

Sachant qu'en une semaine, le RER A seulement transporte toute la population de la Suède....

zyx

NCC - 1701

papoufe a écrit :

Ca a aussi été fait en France, il ne faut pas l’oublier. Mais c'est pas du tout une preuve d'efficacité et surtout, l'ont il fait sur les patients asymptomatiques ou faiblement symptomatiques ?

Car c'est ça le sujet : l'IHU le préconise pour les patient qui ne nécessitent pas de soins sérieux dans les hopitaux. C'est à dire ceux qui guérissent à 92% sans hospitalisation.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

xilebo

noone

Van Winkle a écrit :

Prouver quoi ? Que 95% des patients sains traités à la Raoultine n'ont développé aucune complication COVID19 dans les 5j qui ont suivi le traitement ?

Non, prouver que ses dires sont faux. Je veux dire de manière générale, faire taire quelqu'un n'est pas une bonne solution. S'il se trompe il faut le dire. S'il insiste il faut répéter ou finir par l'ignorer. Mais la censure, non.

Message cité 1 fois

chinois02

esomeprazol a écrit :

Non, c’est pas sérieux, la France est latine, elle est bien plus proche de l’Italie et l’Espagne que de l’Allemagne.

De la la superiorité de la r...
=>[]
:sarcastic:

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

Authority

lokilefourbe a écrit :

Chapeau l'artiste tu dois surement en faire autant dans ta vie de tous les jours si ce n'est plus !

Pousser des caddies à carrefour ne compte pas !

Ibo_Simon

[Toine] a écrit :

Y a une règle, source ou TT. Avec une grosse tolérance si ça a été déjà sourcé 15 fois sur le topic.

Le gars qui dit "c'est utilisé partout, y a que chez nous que ça pose pb" doit sourcer ce qu'il dit. Je lui souhaite bien du courage

Surtout que le contraire a été prouvé.

Message cité 1 fois

[Toine]

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Kalymereau a écrit :

esomeprazol a écrit :

Non, c’est pas sérieux, la France est latine, elle est bien plus proche de l’Italie et l’Espagne que de l’Allemagne.

Faut arrêter avec ça, on ne connait même pas la raison des disparités, et si elles sont comportementales... que ça joue ok, mais dans quelle mesure, on n'a pas assez de recul pour ça.

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xilebo

noone

[Toine] a écrit :

On voit que ça marche :jap: plus personne n'oublie de sourcer :jap:

zyx

NCC - 1701

Kalymereau a écrit :

lorsqu'on dit pays similaire, la France est elle plus proche de l'Espagne et de l'Italie ou de l'Allemagne.

juste un truc qui fait la différence : le climat qui fait qu'on commence à sortir en terrasse en mars en France par exemple ...

Message cité 3 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

cacatomique

le 11 mai en avant première [:babyboomeuse]

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

xilebo a écrit :

Non, prouver que ses dires sont faux. Je veux dire de manière générale, faire taire quelqu'un n'est pas une bonne solution. S'il se trompe il faut le dire. S'il insiste il faut répéter ou finir par l'ignorer. Mais la censure, non.

Oh ben tiens, le classique inversement de la charge de la preuve.

Message cité 1 fois

MTiger

papoufe a écrit :

https://www.20minutes.fr/sante/2748 [...] hloroquine

Pour quels patients recommandent-elles le traitement ?

Toutes ne recommandent pas d’administrer les deux molécules dès l’apparition des symptômes. Les Lombards, les Coréens et les Néerlandais ne le conseillent pas pour les malades présentant des symptômes modérés, à l’exception de ceux présentant des facteurs de risques. En Inde, l’administration de ces molécules est recommandée aux personnes à « hauts risques », les soignants asymptomatiques en contact avec des malades ou les proches de ces malades.

donc ca reste très cible a priori la facon dont cette molecule est distribuée

Veran a permis assez rapidement a ce que cette molecule soit reservee au cs graves

Message édité par MTiger le 30-04-2020 à 11:18:45

[Toine]

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zyx a écrit :

lorsqu'on dit pays similaire, la France est elle plus proche de l'Espagne et de l'Italie ou de l'Allemagne.

juste un truc qui fait la différence : le climat qui fait qu'on commence à sortir en terrasse en mars en France par exemple ...

Y a pas un truc qui fait la différence, y en a plein dont on n'a même pas idée.

Et une fois de plus le top 5 du corona, c'est le top 5 du tourisme .

Chercher des histoires de discipline pour comprendre pourquoi l'allemagne est 5 fois moins touchée( j'ai pas regardé le chiffre exact ), AMHA c'est du bullshit.

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Message édité par [Toine] le 30-04-2020 à 11:13:45

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Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

yonafunu a écrit :

Le soucis est bien de réflechir sur le moment, pour le moment et uniquement le moment.

Parce que si tu imagines que si Paris avait dégénéré en mode NYC, on aurait pas AUSSI confiné après coup ? (en plus d'être dans une situation nettement plus grave qu'ajourd'hui)

Encore une fois, la Suède a une densité de population qui n'a rien à voir avec la France, donc c'est normal que ce soit nettement plus facile chez eux.
Stockholm c'est 5khab/km²
Paris c'est 20khab/km²
Grenoble par ex c'est déjà presque 9kha/km²
Clermont-Fd c'est presque 4kha/km²

Message cité 1 fois
Message édité par Sylver--- le 30-04-2020 à 11:15:02

piou piou piou

philosoraptor a écrit :

Si tu enlèves la virgule ça change le sens de la phrase.
[:mantafahri]

Il dit que le consensus, reviendrait à faire comme l'avait fait Pétain

Pas que Pétain fait consensus

Enfin j'éspère
[:faman:1]

Le premier sens est pas beaucoup moins idiot que le deuxième sens.

Tolor

Mais heu...

scOulOu a écrit :

C'est surtout pas les mêmes gouvernements.

Les gouvernements sont capables de faire baisser la mortalité ? EN faisant quoi ?

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[Toine]

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Tolor a écrit :

Les gouvernements sont capables de faire baisser la mortalité ? EN faisant quoi ?

Bah regarde, la corée du nord, 0 cas .

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Van Winkle

Tchic tcha

zyx a écrit :

lorsqu'on dit pays similaire, la France est elle plus proche de l'Espagne et de l'Italie ou de l'Allemagne.

juste un truc qui fait la différence : le climat qui fait qu'on commence à sortir en terrasse en mars en France par exemple ...

Invalid
Les foyers ont commencé dans l'Oise et autour de Mulhouse. L'Oise ou Mulhouse en mars tu vas pas en terrasse

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xilebo

noone

Ibo_Simon a écrit :

Oh ben tiens, le classique inversement de la charge de la preuve.

ca a déjà été fait. Un simple rappel ( comme tu sais faire ) ou tout simplement ignorer. Mais la censure n'est pas une solution. Enfin c'est mon avis c'est tout [:spamafote]

barnabe

Van Winkle a écrit :

Invalid
Les foyers ont commencé dans l'Oise et autour de Mulhouse. L'Oise ou Mulhouse en mars tu vas pas en terrasse

ben si, sous un champignon avec une résistance chauffante qui tire à peu près 5KW

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