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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59237864
gp20
Posté le 23-03-2020 à 18:35:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lemminkainen a écrit :


Un peu comme toi qui disait en Janvier qu'il y aurait rien en France.


C'est clair que Pistache s'est une fois de plus vautré dans ses prédictions... Mais probable que ce qu'il se passe en Europe, c'est toujours rien du tout pour lui  :D


---------------
Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG
mood
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Posté le 23-03-2020 à 18:35:49  profilanswer
 

n°59237866
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 23-03-2020 à 18:35:54  profilanswer
 

Draikins a écrit :


Malheureusement l'assistance respiratoire n'a pas suffit, elle a été transférée dans une petite clinique de banlieue et est en réa depuis ce midi, les médecins ne sont pas optimistes sur ses chances de survie.
C'est brutal pour les proches de ne pas pouvoir la voir


 
Désolé d'être aussi pragmatique alors qu'un membre de ta famille est en danger de mort, mais manifestement dans son cas la chloroquine n'a pas fonctionné. :(


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°59237868
lexomilou
Posté le 23-03-2020 à 18:36:02  profilanswer
 

vincenmar a écrit :


 
 
 
En quoi ne respecte-t-il pas les méthodes scientifiques "de base" ?  
 
(vraie question, car ça m'a l'air tout à fait "scientifique" ce qu'il fait)


 
Parce qu'il aurait du conclure que son étude n'a pu démontrer une efficacité de la chloroquine, tout d'abord par une méthodologie de piètre qualité avec un recrutement biaisé, des biais d'exclusion... etc...
 
S'il avait fait l'étude sans biais initialement il aurait pu conclure par exemple que les critères principaux et éventuellement secondaires n'ont pu répondre à son hypothèse de départ et faire ensuite une autre étude.
Mais quand tu as fait de la merde de méthodologie (et je serai curieux de voir les mails du statisticien concernant cette étude  [:pinar78] ), tu ne supportes pas une conclusion autre que ce que tu soutiens.  [:cosmoschtroumpf]

n°59237869
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-03-2020 à 18:36:03  profilanswer
 

 

Moi mon sentiment, c'est qu'il faut laisser le choix au patient :

 

- Par défaut on le traite pas.
- Si son cas est préoccupant et qu'il le demande avec une décharge signée on le traite.

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 23-03-2020 à 18:36:40

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°59237871
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 23-03-2020 à 18:36:05  profilanswer
 

vincenmar a écrit :


 
 
 
En quoi ne respecte-t-il pas les méthodes scientifiques "de base" ?  
 
(vraie question, car ça m'a l'air tout à fait "scientifique" ce qu'il fait)


 
Nombre de personnes trop petit testés de manières non régulières à des stades inconnus d'évolutions de la maladie et qui sont pour certains peut être même pas infectés, une partie des personnes disparait (3 en soins intensif et 1 mort) en cours de route et ne sont plus pris en compte dans l'étude.
 


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°59237873
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-03-2020 à 18:36:11  profilanswer
 

zakatana a écrit :

Concernant Raoult et son melon, ce n'est pas vraiment surprenant. On est jamais dans la science pour le pognon, mais bien souvent pour des questions d'ego; j'en sais quelque chose. Ca n'empeche pas un interet legitime pour la recherche bien entendu, mais on passe notre carriere a courir apres le magnum qui fera de nous des stars dans nos disciplines respectives. Il ne se passe pas une semaine sans que je n'aille regarder si mon H factor a augmente, et je ne vois pas pourquoi ca serait different pour d'autres.
Ces problemes d'ego expliquent a mon avis pas mal de choses comme le fait que des scientifiques talentueux se fourvoient pendant des annees dans des conneries telles que la memoire de l'eau ou le climatoscepticisme (Benveniste, Allegre et Courtillot sont de meilleurs scientifiques que je ne le serais jamais).
Raoult fait all-in sur son possible traitement parceque si il a raison, le mec devient instantanement une legende, avec des films featuring Daniel Auteuil dans son role; il n'aura pas d'autre occasion de briller comme ca.
Je vais pas vous mentir, si j'avais une occasion pareille dans ma carriere, avec une hypothese a laquelle je crois vraiment, il n'est pas dit que je ne fasse pas pareil.

 

Pour le moment, les maigres faits semblent lui donner raison, et on peut l'esperer. Il sera sans doute insupportable pour les annees a venir, mais c'est un maigre prix a payer. On aura bientot la reponse.

 

Mais si la methode scientifique existe, c'est pour une bonne raison: c'est la meilleur facon que l'on ait trouve pour limiter les biais, et notamment ceux lies a l'ego du chercheur qui croit dur comme fer en sa theorie.


Manque de bol pour lui, ce sera avec Patrick Sébastien :/


---------------
^_^
n°59237874
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2020 à 18:36:13  answer
 

pistache52 a écrit :

 

Celui d'un forumeur lambda qui dit que l'étude est bidouillée sans aucune source ! [:rofl]

 

Le magazine de la santé à montré tous les problème de l'étude ce midi  :jap:

n°59237877
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2020 à 18:36:31  answer
 

Ernestor a écrit :


Justement, le mec est compétent et reconnu comme un des meilleurs au monde dans le domaine.
 
Donc pourquoi sortir une étude bidon comme ça ? Pourquoi faire des vidéos Youtube en mode "c'est moi le boss et fermez vos bouches" ?  
 
Il aurait pu avoir une démarche de vrai scientifique en :

  • Etant humble sur la portée de son étude qui est limitée
  • Rappelant clairement que d'autres ailleurs ont déjà utilisé ou fait des études sur ce médicament dans le cadre de virus du même type, que c'est donc une piste à explorer et insister sur ce point là vu que son étude n'est pas concluante


Au lieu de ça, il se fout sur la tronche avec les autorités sanitaires du pays et vire en mode mégalo avec un boulard énorme. On a pas besoin de ça maintenant, on a pas besoin d'un type qui a de l'autorité scientifique (donc qui va être suivi/cru par plein de gens dans la population) et qui vient jeter à la poubelle d'un revers de main toute la politique sanitaire du pays. Hier avec son étude et aujourd'hui avec son dépistage et les dangers que ça amène.


elle est pas bidon son étude, elle est pas bétonnée car elle a été faite dans l'urgence mais elle a au moins le mérite d'apporter une piste...
t'es en mode crash-test depuis quand Ernestor ?  
je t'ai jamais vu comme ça...

n°59237878
vincenmar
Posté le 23-03-2020 à 18:36:31  profilanswer
 

Gallagh a écrit :


 
Un virus de gauche en plus, on est définitivement foutu


 
 :lol:  :lol:  :lol:

n°59237880
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 18:36:33  profilanswer
 


:jap:
 
Le principal reproche qui lui est fait est finalement plus son manque de politiquement correct que son manque de respect des conventions méthodologiques. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 23-03-2020 à 18:36:33  profilanswer
 

n°59237881
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 23-03-2020 à 18:36:38  profilanswer
 

Estrosi ? pipo ou réalité ?


---------------
En taule le Bayrou :)
n°59237882
azymantiop
Posté le 23-03-2020 à 18:36:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mais qu'est-ce que t'arrives pas à comprendre ?
 
Il aurait du se comporter comme un scientifique pas comme un marchand de foire.  
 
Il aurait du convaincre le ministère avec des arguments, pas lui claquer la porte à la tronche.  
 
Le mec sort un bouquin avec dans le sous-titre "Covid-19" qui sort dans un mois pour dire la vérité sur les épidémies. Allo quoi. Allo. ALLO. Qu'il dégonfle son boulard et retourne à ses études, des vraies, des pertinentes.


Pff j'espère que t'es pas lancé sur 50 pages de croisade anti Raoult alors que comme la plupart d'entre nous t'en avais jamais entendu parler avant.
On s'en fout de ton avis sur la personne (que tu ne connais pas là)... On parle d'un traitement là.
 
Quant à convaincre le ministère c'est justement ce qu'il fait en ce moment ! Il impulse une politique différente de tests massifs et traitement avec sa stratégie.

n°59237884
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-03-2020 à 18:36:44  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est ce qu'il a essayé de faire, convaincre le ministère. :(
 
Sinon, pour le "se comporter comme un scientifique", je me marre... Tu penses qu'il aurait pu avoir un résultat de vrai scientifique vrai en allant aussi vite ? :D


Ben non on peut pas. Du coup, on évite d'annoncer qu'on a des résultats probants et définitifs. C'est ça le truc quand on a une vraie démarche scientifique.  
 

The NBoc a écrit :


Il prend des risques personnels encore plus énormes avec ce bouquin oui, ça c'est clair, et ça dit des choses étranges sur sa personnalité, on est d'accord.


Non, il prend juste le risque que les médias grand public ne parlent pas de son bouquin, ce qui aurait le cas attendu avant tout cela. Par contre s'il avait raison, là c'est pub gratos sur toutes les chaines de télé et les radios.

n°59237885
Requiem
Posté le 23-03-2020 à 18:36:48  profilanswer
 

estrosi sur la 5

n°59237886
Gallagh
First
Posté le 23-03-2020 à 18:36:50  profilanswer
 

Je suis d'accord avec Ernestor, spécialiste depuis 1999 en microbiologie, diplômé de l'université de Quimper après sa thèse de géopolitique sur le rapport Russie-Usa depuis la guerre froide.

 

Respectez. Quotez si vous voulez mais respectez.

Message cité 3 fois
Message édité par Gallagh le 23-03-2020 à 18:37:45
n°59237887
oubrouhoum
Posté le 23-03-2020 à 18:36:51  profilanswer
 
n°59237888
Painkiller​25
Posté le 23-03-2020 à 18:36:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

2 médecins sur la chloroquine qu'ils se sont auto administré:
 
- L'un explique qu'il était complètement destroy, et qu'en 24h il était à nouveau sur pied.
- L'autre ( Hamon ) a dit : "je préfère mourir plutôt que de supporter les effets secondaires de nausées et qui ont duré encore 1.5 jour après l'arrêt".
 
En revanche, je signale à Hamon que la nausée, même sans chloroquine, ça fait partie des symptômes de la maladie ...


 
CQFD
C'est exactement la réaction que j ai eue quand j'ai vu son témoignage.
Ceci dit, rien ne dit que c'est la chloroquine qui a fait se remettre sur pied le 1er Medecin (même si le caractère spectaculaire de la guérison tendrait à le prouver).
 

n°59237889
Hilaire Ja​nvier
Licet esse beatis
Posté le 23-03-2020 à 18:37:02  profilanswer
 

philibear a écrit :


Le hasard et le doigt mouillé c'est quand on est interne; à +de 40ans de taf y'a d'autres choses.


 
L'instinct (ou l'intuition) peut être une bonne inspiration à l'heure de chercher une solution, ce n'est pas une preuve acceptable quand il s'agit de présenter rigoureusement des résultats.


---------------
You are welcome to be offended. | Article premier. Les aucuns sont nobles, les autres non nobles.
n°59237892
lolo-1234
Posté le 23-03-2020 à 18:37:13  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Source ? Aux dernières nouvelles c'était 3.


 
RTL il y as quelque minute !

n°59237895
fred_div91
Posté le 23-03-2020 à 18:37:27  profilanswer
 

Ben80 a écrit :


 
C'est pas choquant au supermarche?!? Faut bien aller faire les courses, et quand tu as un enfant de 4 ans tu peux pas trop le laisser chez toi


 
C'est pas vraiment ce que j'ai écrit.
Mais je me suis peut être mal exprimé. En tous cas rien à voir avec ce qui est recommandé.

n°59237896
zuf
Merci Moudenc
Posté le 23-03-2020 à 18:37:31  profilanswer
 


 
+1 avec le post initial sur Raoult et la méthode scientifique.
 
Sinon, pour ta question à 100 balles... non bien entendu. Sans Raoult personne n'aurait jamais songé à lancer des études, penses-tu :o

n°59237897
Livingdead​75
I wanna be your dog
Posté le 23-03-2020 à 18:37:34  profilanswer
 

Estrosi vote Raoult :o


---------------
They are coming to get you Barbara
n°59237898
sat 08
Team Haque-Barre
Posté le 23-03-2020 à 18:37:42  profilanswer
 

Gallagh a écrit :

Je suis d'accord avec Ernestor, spécialiste depuis 1999 en microbiologie, diplômé de l'université de Quimper après sa thèse de géopolitique sur le rapport Russie-Chine depuis la guerre froide.
 
Respectez. Quotez si vous voulez mais respectez.


 
 
 [:lebagnadore:7]

n°59237901
Optio_33
Posté le 23-03-2020 à 18:37:50  profilanswer
 


On est précédé par l’Amérique.


Message édité par Optio_33 le 23-03-2020 à 18:38:29
n°59237902
fred_div91
Posté le 23-03-2020 à 18:37:56  profilanswer
 

+ bender + a écrit :


en Essonne vu ton nickname ?


 
Yep

n°59237903
Marl Borro​w
Posté le 23-03-2020 à 18:38:00  profilanswer
 

Quand est ce qu’on nous annonce la douloureuse poursuite du confinement au delà des 15 jours ?
Y’a une allocution ce soir ?

Message cité 1 fois
Message édité par Marl Borrow le 23-03-2020 à 18:38:16

---------------
One trip, One noise
n°59237904
oubrouhoum
Posté le 23-03-2020 à 18:38:03  profilanswer
 

tweanpeaks a écrit :


 
j'ai entendu plusieur truc sur raoult sur youtube des interview qu'il a donner avant je me disait c'est quoi ce type
 
depuis qu'il a dit
 
" je test je soigne si positif " il a tout mon respect
 
 


 
CA s'arrête là . il respecte son serment . et on le respecte pour ça.
SOIN , c'est tout

n°59237905
gimly the ​knight
Posté le 23-03-2020 à 18:38:04  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Vous avez fait vos paris pour l'allocution de ce soir ?

 

Au boulot, et restez chez vous.


Message édité par gimly the knight le 23-03-2020 à 18:38:31
n°59237910
tweanpeaks
Posté le 23-03-2020 à 18:38:31  profilanswer
 

je le trouve tres bien pour un mec qui a le bourichon
https://www.youtube.com/watch?v=fpUtt-tk6TU

n°59237911
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 18:38:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ben non on peut pas. Du coup, on évite d'annoncer qu'on a des résultats probants et définitifs. C'est ça le truc quand on a une vraie démarche scientifique.


Tu vas définir ce qu'est une démarche scientifique, toi, bien sur. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59237912
gp20
Posté le 23-03-2020 à 18:38:32  profilanswer
 

Marl Borrow a écrit :

Quand est ce qu’on nous annonce la douloureuse poursuite du confinement au delà des 15 jours ?
Y’a une allocation ce soir ?


 :D  
Rmiste ?  :D


---------------
Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG
n°59237913
Ayrin
Miaou
Posté le 23-03-2020 à 18:38:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Virer de ton échantillon de test les personnes mortes ou en état de réanimation quand tu veux montrer que ton médicament marche, c'est assez étonnant mais ça permet d'avoir de meilleurs chiffres, c'est sur.  
 
Pour comparer avec le groupe témoin, ne pas tester régulièrement les non traités et donc ne pas savoir où ils en sont de leur état mais considérer par principe qu'ils sont toujours malades, c'est également assez étonnant mais ça permet d'avoir de meilleurs chiffres, c'est sur.


Heureusement que tous les scientifiques ne font pas ça avec leurs résultats  :sweat:
 

Sticki a écrit :


Purée ils annoncent de nouveaux symptômes digestifs, extra-pulmonaires. Bordel


Une vraie partie de Plague  [:tibo2002]

n°59237914
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 23-03-2020 à 18:38:35  profilanswer
 

Vous pensez que si la chloroquine est finalement efficace, le gonze aura le droit à un gros raout, genre à l'Elysée ?  [:acachou:10]


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°59237917
prokie
Trump 2028
Posté le 23-03-2020 à 18:38:44  profilanswer
 

 

Un pays qui a autant aidé l'Italie que la Pologne en 39  [:hish:1]


Message édité par prokie le 23-03-2020 à 18:39:19

---------------
"Tout le monde déteste l'extrême gauche"  
n°59237918
grozibouil​le
Posté le 23-03-2020 à 18:38:48  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
Les experts comme ça il y a Au moins une centaines dans le monde, et ils n’ont pas tous un melon aussi gros que lui. Un ami allemand m’a parlé de Christian Drosten, le mec qui a découvert le sars et a développé dès  mi janvier un test pour détecter le Coronavirus. Je suis sûre que tu trouvera des experts en grand Bretagne , Russie Canada, chine usa cet.


Au GB, il y a Roy Anderson, promoteur historique de la "held immunity", l'immunité collective depuis les années 80.
Même ici dans le cas de la pandémie de Covid-19, il a dit que c'était pas la bonne solution contrairement à la décision initiale du clown incompétent qui occupe le 11 Downing Street. :D


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°59237922
pourquoipa​s10
Liberté pour Jean guy alain
Posté le 23-03-2020 à 18:38:57  profilanswer
 


C'est bon on peut reprendre le travail ?
Tout ce bordel pour se rendre compte que cette crise sera plus économique que sanitaire...

n°59237923
pcfal
Posté le 23-03-2020 à 18:38:59  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Et pourquoi pas un traitement à base d'acide acétyli... d'acide acét..., d'acide acétylsalicylique ? [:duriangris]


pas d'anti-inflamatoire, assassin  [:de la marronniere:2]

n°59237925
zakatana
Crève Babylone
Posté le 23-03-2020 à 18:39:04  profilanswer
 

vincenmar a écrit :


 
T'es dans quel domaine scientifique ?


 
Les semiconducteurs. Au mieux, je peux esperer revolutionner l'ecran de ton smartphone pour que Jayzon puisse envoyer des photos 3D en 8K de sa teub sur tinder. Le potentiel de gloire est moindre que pour un virologue.


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
mood
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Posté le   profilanswer
 

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