Reprise du message précédent :

Tu es sûr? M'avait semblé que ce masque bleu, ultra basique donc, celui qu'on trouve partout, empêche juste de propager ses miasmes, mais pas de choper les maladies dans le métro ou... Les masques plus chers, FFP2 & Cie, étaient ceux qui faisaient vraiment barrière entre l'extérieur et l'intérieur (du masque)

 
Cela a des effets chez certains. [Simplement ils ne sont pas supérieurs à l'effet placebo , et c'est un gros "simplement"   ]
 
Si ce n'est pas remboursé, si l'information est loyale (= dire qu'aucun effet n'est démontré), si la substance n'est pas dangereuse et ne conduit pas à abandonner des soins reconnus, et si éventuellement cela soulage des gens et les aide dans leur suivi de vrai traitement alors il n'y a pas forcément de quoi s'opposer. Mais si les premières conditions ne sont respectées oui le problème est important.

Le truc c'est que l'effet placebo n'est pas du tout négligeable dans certains cas.

 
C'est ce que je dis, merci.
 
Mais j'énumère aussi tout un tas de conditions pour que ça ne pose pas quand même un gros problème éthique.    (utiliser des deniers publiques sur du Boiron alors que ça couterait moins cher avec des sucrettes no-name, ne pas donner une information loyale, etc.)

Inscrite pour un deuxième rappel, pile 3 mois après infection covid. Je n’ai pas trouvé qu’il y avait masse de créneaux disponibles, alors que je suis en région parisienne.

Ca, je m'en fous, tant que je suis soigné par quelqu'un de vacciné, qui a confiance dans la médecine et qui donc respecte aussi les gestes barrière.
Et merci pour l'insulte au passage.  
 

il y a un truc qui cloche la, c'est la dose que je prends pour 3 mois
l'une des deux phrases est fausse ou tu veux avoir l'héritage plus rapidement

edit: j'avais pas vu la suite, finalement je sais qu'elle est la phrase fausse

 
Mais justement ce qui me dérange plus que l'absence d'effet prouvé, c'est que ça ouvre la porte à toute sorte de pensée magique qui est comme le montre ce cas / la crise covid en général totalement incompatible avec la conception moderne de la science et de la médecine en particulier. On s'en accommode (à tort à mon avis) quand tout va bien, en mode "oh si ça peut faire du bien à quelques cas désespérés", mais on voit bien que quand on est dans le dur, l'idéologie qui sous-tend tout ça s'oppose frontalement avec les recommandations scientifiques. Donc ces gens-là ne devraient pas avoir leur place dans des hôpitaux publics / instituts.

Enfin un peu de vacances nous feront du bien...

Entre les posts incompréhensibles, les tentatives d'humour et les avis médicaux de haute voltige...

Je réitère que c'est consternant de bêtise, et j'ai étayé sur le fond et pas ad hominem, prends le comme tu veux.

Et si tu dis 'je m'en fous' d'avoir un ordre de priorité non corrélé avec le risque sanitaire, soit, mais c'est quand même irrationnel du point du risque Covid.
Alors oui y a une bribe de rationalité qui est le soignant n'a pas respecté une obligation, donc tu peux manquer de confiance  
Mais dans un pays qui n'a pas mis d'obligation de recevoir des injections de vaccin t'aurais le même comportement (de ne pas accepter même quelqu'un qui a eu des expositions naturelles au virus)?

Je ne comprends pas le "donc". Etre vacciné et avoir confiance dans la médecine garantit que le masque est devant la bouche ?

1) la confiance, tout est là en médecine...
2) évidemment non, mais j'ai quand même une certaine garantie, même si l'erreur ou l'oubli sont choses humaines.
Je n'exige pas la perfection, jamais atteinte, mais un minimum. Et la méfiance par rapport au vaccin comme les salades homéopathes sont pour moi rédhibitoires.
Et je ne vois rien d'irrationnel dans mon opinion.
 

 
Tu es âgé, donc la rationalité si t'es en urgence vitale tu vas pas dire "je veux qu'il/elle soit vacciné(e)"

 
Pour les +60 qui ont respecté a chaque fois les + 6mois, ayant été éligibles a la premiere dose début Juin 2021 ils ne le sont au nouveau combo que début décembre 2022 ...
Faut savoir ce qu'on veut, on ne peut pas a la fois gueuler que les gens ne se vaccinent pas et en meme temps leur interdire l'acces

 
Non, c'est ton propos qui est consternant de bêtise.  
Il y'a des règles et des protocoles établis par des équipes pluridisciplinaires et ça s'applique à tout le personnel.  
Les récalcitrants sont une infime minorité qui ne veut pas appliquer ce qui a été défini et qui la plupart du temps n'a pas les compétences pour discuter le sujet.  
La vaccination est un exemple mais il y en a d'autres comme le lavage des mains mal voir pas appliqué.  
Tu acceptes qu'un soignant te soigne sans se laver les mains parce qu'il ne sait pas trop ce que big pharma a mis dans la solution de lavage et préfère se laver au savon de Marseille que tout le monde a tripoté ? Ou parce que son chamane lui a dit de ne pas le faire ?  
Si les établissements cèdent sur l'application des règles et des protocoles c'est la porte ouverte à tout un tas de dérives que l'on trouve déjà dans des officines privées tenues ou non par des professionnels. (les cristaux, le magnétisme, les fruits crus, les bouboules de sucre,...)
 
Ma femme a travaillé 10 ans en établissement avec un professeur de médecine en épidémiologie et m'en a raconté de belles y compris sur des médecins. Heureusement c'est très minoritaire.

Tu n'as pas répondu sur si t'aurais le même comportement hors obligation formelle vaccinale.

Car quelqu'un de 35 ans qui a été infecté par le virus à l'été 2020, automne 2020 puis par delta et omicron je comprends qu'il ne se fasse pas vacciner. Qu'il ne se fasse pas vacciner sous menace de perte de salaire ouais ça montre qu'il a sûrement un truc qui tourne pas complètement rond mais on quitte l'objectivité sanitaire.
Et le système de santé est ainsi fait que le patient n'a pas à connaître si son soignant crois en Jésus, place son argent sur les conseils d'un youtubeur, etc.

Après c'est aussi qu'il faut garder à l'esprit le risque d'erreur ou de malchance même quand quelqu'un est bon.
Mon principal critère de confiance dans un service d'hôpital où avait été transféré quelqu'un de ma famille après un premier (bon) diagnostic dans le service réanimation d'une autre région c'est que quand ils ont reçu cette personne ils avaient refait son diagnostic sans faire une confiance aveugle au dossier reçu.  Et pourtant le service de l'autre région était bon (la preuve étant qu'ils avaient sauvé la vie de la personne de ma famille d'une précédente erreur de diagnostic).

je vais poser une question peut-être mille fois demandée et/ou con mais les FFP2 que j'ai me tordent les oreilles
Des astuces? A part me faire une queue de cheval tous les jours...

Utiliser un gadget porte masque ?

Essaie de voir parmi ce genre de dispositifs :
https://www.amazon.fr/s?k=extension [...] que+masque

J'ai essayé de tirer au max. Ca détend bien mais pas assez  après ça pête
Pour les dispositif ça glisse derrière la tête.  
Bon en attendant de trouver ce qui me va, je continue mes queues de cheval. Vais peut-être varier en chignon des fois  
 
Merci pour vos conseils

Il faut faire l'hypothèse qu'il n'y a pas/plus de suspension administrative. Sinon c'est carrément de l'exercice illégal donc c'est évidemment d'une ampleur autre, et si la personne n'a pas le droit d'être la sans être vacciné elle va encore moins dire à son patient qu'elle est en situation irrégulière donc le scénario n'a pas de sens.

Et on parle à titre individuel du patient, pas de la politique des établissements pour faire appliquer les règles. La seule "porte ouverte" que je vois à un patient qui refuse des soins s'il ne peut pas voir le statut vaccinal de son soignant, c'est qu'après t'as un musulman radical qui va ne pas vouloir se faire soigner pas une femme.
C'est pour ça que j'évoque le SIDA :  dans ce cas il y a un risque sanitaire objectif, mais ce n'est pas au patient de s'en inquiéter individuellement vis à vis de son soignant, c'est au système de santé de veiller à ce qu'il n'y ait pas de mise en risque des patients par la présence éventuelle de soignants séropositifs   (= je crois qu'ils ne peuvent pas faire de chirurgie à manier un scalpel au dessus d'un patient ouvert, etc.)

Le mec dit qu'il fout le critère de non-vaccination devant un résultat positif de test PCR donc c'est pour ça que j'ai maintenu que c'est de la bêtise. Mais je pose tout de même la question de s'il ferait pareil dans un pays où il n'y a pas eu d'obligation vaccinale.

La France a nouveau championne d'Europe
 

C'est que ce sont des jouets, pas de bons équipements de protection.
Pour un ajustement correct du masque, il faut assez de tension. Et les oreilles ne sont pas assez rigides pour résister à cette tension.
Il faut un masque avec des lanières qui passent derrière la tête.

 
Dans l'hypothèse où je sais que la personne qui va me prendre en charge refuse d'appliquer les protocoles établis et validés par des personnes plus qualifiées voir par ses pairs : c'est non.
In fine peu importe les règles mais c'est très présomptueux d'aller à contre courant de ce qui est établi par :
 
- des gens qualifiés dans le domaine  
- représentant la majorité de l'opinion de leurs pairs
- ayant accès à des éléments de contexte globaux
 
Et le dernier point inclut beaucoup de choses notamment l'acceptation de la population concernée et générale.  
Il y avait avant le covid déjà une défiance dans la population générale envers la vaccination.  
Maintenant imaginez le résultat si on accepte des soignants qui refusent de se faire vacciner d'un point de vue médiatique ?  
C'est notamment avec ce genre de conneries antivax qu'aujourd'hui on meurt de la rougeole en Europe. (c'est d'ailleurs très injuste pour les gens qui en meurent car le vaccin ne fonctionne pas sur eux et qu'un abruti d'antivax les a contaminé)

J'ai déjà posté plusieurs fois une étude mettant en évidence la transmission d'omicron malgré les masques chirurgicaux pour tout le monde.

Je me suis mal fait comprendre.

Ma réaction est en supposant qu'il n'y a plus de suspension des soignants, qu'ils sont en règle, et que le "je refuse qu'il me soigne" est sa position personnelle même sans règle des autorités.
J'ai reposé ensuite séparément la question d'expliciter si sans que l'obligation ne soit à aucun moment mise dans la loi (on imagine qu'il y a eu une simple recommandation par exemple, ou simplement il n'est plus en France).

J'ai moi aussi énormément de mal avec les soignants qui ont fait à d'autres ou se sont fait faire des fausses vaccinations (énormément = plus qu'avec ceux qui ne se sont pas fait vaccinés et l'assument), mais ça n'a rien à voir avec le fondement de la vaccination (c'est une problématique d'honnêteté, de fraude etc.) et le risque sanitaire covid.
Ce point là fait abstraction du covid, ce serait le même problème si on rendait "à tort" le vaccin contre l'encéphalite japonaise obligatoire alors qu'il n'y a pas d'épidémie en France (et en plus dans ce cas ce serait rationnel de la part des soignants de refuser le vaccin , car il y a quand même environ 1 chance sur cent millions de déclarer une réaction autoimmune, tu ne joues pas à cette loterie si la maladie n'est pas un risque dans notre pays).

edit: et je précise pour la clarté du débat que je n'aurais aucune objection à une obligation vaccinale pour tous, avec une peine proportionnée en cas de non vaccination.

Il t'en reste encore beaucoup des comme ça ? Le SIDA ça s'attrape avec des postillons ?  
Et que viennent faire les musulmans dans cette discussion ?
 

Relis l'argument.

Je n'ai pas parlé de médecin croyant, j'ai parlé de patients refusant de son propre chef certains soignants quand ce n'est pas à eux de regarder s'ils sont aptes à être là.

Sur le SIDA , c'est une maladie qui peut poser un risque sanitaire objectif et significatif, mais j'explique que même dans ce cas en principe ce n'est (évidemment) pas au patient de s'enquérir du sujet. Si un soignant est séropositif , le système de santé doit faire attention à ce qu'il ne mette pas en risque les patients par certains actes où il y aurait des risques de contamination, mais en même temps l'information qu'il est séropositif restera confidentielle le patient n'a pas à la connaître.

Matt Hancock qui était le secrétaire d'Etat à la santé au RU sort un livre sur la gestion de la pandémie.
Il surveillait ce virus depuis janvier 2020 et la panique arrive le 28 janvier avec des prévisions de mortalité :

En février on commence à se demander si on pourrait creuser des fosses communes à Hyde Park...
 
En mars il trouve un stock d'un milliard de masques.... mais ils sont difficiles à sortir car l'entrepôt n'a qu'une porte !    

Et le 22 mars Bojo finit par lancer le confinement    
 
Le 8 avril on envisage le pire pour Bojo....

 
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] TRACT.html

tu l'as lu l'étude ?
elle décris des cas assez précis et non pas général.

test a j+7  toujours positif.
 
Et encore quelques symptômes.
 
Mais comme j'ai le schéma complet. Je suis quand même sensé sortir d'isolement demain et reprendre le boulot. J'ai bon ?

Histoire de ne pas dire de conneries

bah c'est comme on t'as dit ca réduit les risques sans les exclure.
c'est jamais 100%

Oui

Pour les masques je privilégie les fabricants français comme Savoy International (j'aime bien leurs FFP2)

J'utilise ceux là et c'est vrai qu'ils sont bien.

Nan parce que j'ai des collègues... j'avais des collègues qui me faisaient la morale sur le port du masque partout surtout dans les transports et elles ne portaient que ces masques là, les bleus qu'on trouve partout. Pour moi, ils protègent les autres lorsqu'on est la maladie, mais pas de se choper les virus, surtout dans les TCs. Donc histoire de ne pas leur dire de bêtises, qu'elles arrêtent de me prendre la tête...