COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

the anakin

Le vrai élu

Reprise du message précédent :
Je suis tombé rapidement sur un article, interview de Éric Caumes et je me pose pas mal de questions quant à ses affirmations.

https://www.lindependant.fr/2022/02 [...] 104127.php

Par exemple il affirme que l'immunité naturelle est toujours préférable à l'immunité vaccinale. J'avais pourtant lu il me semble des études qui montrent que l'immunité vaccinale (pour le covid en tout cas) était plus efficace et plus durable. Ça été remis en cause ?
Et puis à quel prix se fait l'immunité naturelle ? On a bien vu les dégâts dans les pays qui ont joué cette carte en début de pandémie. Je trouve curieux de parler de ça aujourd'hui...

Il affirme aussi que l'on vaccine des gens déjà porteurs de la maladie, mais pourtant avec un certificat de guérison notre pass est prolongé, on tient donc compte de ça....

Ça a déjà été discuté par ici ?

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

the anakin a écrit :

Il affirme aussi que l'on vaccine des gens déjà porteurs de la maladie, mais pourtant avec un certificat de guérison notre pass est prolongé, on tient donc compte de ça....

Ça a déjà été discuté par ici ?

Je me suis toujours posé la question du nombre d'asymptomatiques (sans le savoir) qui ont été vaccinés...y a du y en avoir des centaines de milliers et donc rien de grave au final.

Pour l'immunité naturelle et omicron par exemple, comment peut on être sûr que ca moins forte létalité ne soit pas due à l'immunité naturelle ?

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

the anakin a écrit :

Je suis tombé rapidement sur un article, interview de Éric Caumes et je me pose pas mal de questions quant à ses affirmations.

https://www.lindependant.fr/2022/02 [...] 104127.php

Par exemple il affirme que l'immunité naturelle est toujours préférable à l'immunité vaccinale. J'avais pourtant lu il me semble des études qui montrent que l'immunité vaccinale (pour le covid en tout cas) était plus efficace et plus durable. Ça été remis en cause ?
Et puis à quel prix se fait l'immunité naturelle ? On a bien vu les dégâts dans les pays qui ont joué cette carte en début de pandémie. Je trouve curieux de parler de ça aujourd'hui...

Il affirme aussi que l'on vaccine des gens déjà porteurs de la maladie, mais pourtant avec un certificat de guérison notre pass est prolongé, on tient donc compte de ça....

Ça a déjà été discuté par ici ?

Un HFRrien avait fait un excellent résumé des étudiés à ce sujet hier ou vendredi. Mais impossible de me souvenir du pseudo pour rechercher le post.
Il va sûrement se reconnaître

Message cité 1 fois

jeanlatour

the anakin a écrit :

tu sais quand on voit que lorsque qu'omicron a fait baisser le nombre de vaccination, et qu'en même temps on t'annonce que desormais l'immunité naturelle n'est plus efficace 6 mois mais 4 mois .... lorsque l'on demande à M Véran sur quelle étude il se base il evite la question... :heink:

Message cité 2 fois

morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

totsukaba a écrit :

De une, si ça se confirme c'est une preuve que oui le SARS-COV-2 est un virus recombinant, alors qu'au début de la pandémie, le consensus scientifique c'était que non. Consensus qui a finalement changé il y a pas longtemps en : "En fait en l'étudiant un peu plus, c'est une possibilité non encore vue". La première annonce de deltacron, on a cru à une preuve, mais c'était un séquençage pollué par deux variants.
Là du coup attendons de voir un peu plus, avec des infos complémentaires, mais en gros il est classé par l'agence UK de santé comme variant à surveiller dans leur liste car il ont un signal.
De deux, est-ce qu'il y a vraiment besoin d'un laïus sur deltacron qui combinerait le pire des deux variants ?
De trois, ça viendrait encore de la perfide albion, toujours en avance sur la pandémie.

Oui alors les recombinants ça fait quand même un an qu'on est au courant, et visiblement même à l'époque ça n'était pas tant une surprise que ça : https://www.leparisien.fr/societe/s [...] VWSXOU.php

Citation :

Certains virus sont plus compétents que d’autres pour engendrer des recombinaisons. C’est le cas des coronavirus, famille dont fait partie le SARS-CoV-2. « La recombinaison est une caractéristique fréquente et bien documentée de l’évolution moléculaire des coronavirus », rappellent ainsi les scientifiques dans leur étude parue en mars. Parmi eux, Andrew Rambaut, professeur d’évolution moléculaire à l’université d’Édimbourg, souligne sur Twitter que le phénomène de recombinaison « était tout à fait attendu » pour le SARS-CoV-2.

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

viniw

geek repenti

jeanlatour a écrit :

de toute façon tout ce qui ne va pas dans le sens du vaccin a été "debunker" ... à un moment il y a des questions à se poser ...

ce qu'on peut constater :

Israel forte vaccination les décès et cas graves sont haut

Danemark forte vaccination pareil graph au top ...

Inde, Afrique du sud, Algérie: faible taux de vaccination les stats sont basses ...

ça c'est difficile d'aller contre, sauf avec la mauvaise foie habituelle .. oui mais ....

sur la dernière vague on a environ
1% ratio cas décés en afrique du sud
0,1% ratio cas décés en Israel
https://www.worldometers.info/coron [...] th-africa/
https://www.worldometers.info/coron [...] th-africa/
ah oui c'est un succés c'est ,une grande réussite [:acachou:3]
je le sens venir d'içi ouais mais tout le monde est pas testé en Afrique du sud [:am73]
sauf que
sauf que
sauf que
si on regarde la surmortalité c'est pire
https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Message cité 2 fois
Message édité par viniw le 13-02-2022 à 11:55:42

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

jeanlatour a écrit :

Dans "immunité naturelle" j'entends naturel donc c'est forcément mieux car ce qui vient de la nature est bien, beau et bon

Message cité 1 fois

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

C'est plus facile de lister ceux qui postent de la merde en permanence

sausalito75

pistache52 a écrit :

Bonjour petit multi du jour :hello:

On a eu un jeankekchose y a quelques mois, un médecin de haut vol si j'me souviens bien [:sanglier:3]

latoucheF7duclavier

360perfect a écrit :

Chaque fois que je rentrais en France pour les fêtes il y avait une merde.

2017 : grèves SNCF
2018 : gilets jaunes
2019 : grèves SNCF
2020-2021 : pas pu rentrer. C'est impressionnant comme c'est allé crescendo. :lol:

Le dernier point n'est pas propre à la France.

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Anonymouse

jeanlatour a écrit :

Bonjour multi [:anonymouse]

orodreths

Donkey pue du cul

viniw a écrit :

Vague la plus faible en surmortalité.

Message cité 1 fois
Message édité par orodreths le 13-02-2022 à 12:02:56

---------------
#TeamFirst

jeanlatour

the anakin a écrit :

hormis le "prix" de l'immunité naturelle (bien qu'avec omicron ce soit moins "cher" ) ^^:

https://thehill.com/opinion/healthc [...] uld-follow

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm

Citation :

The authors explain that before the emergence of the delta variant of SARS-CoV-2, recent vaccination was more protective against new infection than natural immunity (in California during June, for example, 20.9-fold vs 8.2-fold). However, after delta became prevalent, natural immunity was more protective against infection than vaccination (in California during September, 8.3-fold vs 35.0-fold).

During the delta wave of COVID-19, the incidence of SARS-CoV-2 infection among those with “enhanced” immunity due to both vaccination and prior infection, was 32.5-fold lower in California and 19.8-fold lower in New York, whereas rates among those vaccinated alone (without prior COVID-19) were only 6.2-fold lower in California and 4.5-fold lower in New York. The rates among those with natural immunity were 29.0-fold lower in California and 14.7-fold lower in New York. The authors note that hospitalization rates followed a similar pattern.

The report finally acknowledges what many have suspected for a long time — that surviving COVID-19 provides excellent natural immunity not only repeat infection but also to hospitalization and death for the delta variant of COVID-19.

trad "moisie" :

Citation :

Les auteurs expliquent qu'avant l'émergence de la variante delta du SRAS-CoV-2, la vaccination récente était plus protectrice contre une nouvelle infection que l'immunité naturelle (en Californie en juin, par exemple, 20,9 fois contre 8,2 fois). Cependant, après que delta soit devenu répandu, l'immunité naturelle était plus protectrice contre l'infection que la vaccination (en Californie en septembre, 8,3 fois contre 35,0 fois).

Au cours de l'onde delta de COVID-19, l'incidence de l'infection par le SRAS-CoV-2 parmi les personnes ayant une immunité «renforcée» en raison à la fois de la vaccination et d'une infection antérieure, était 32,5 fois plus faible en Californie et 19,8 fois plus faible à New York, alors que les taux parmi les personnes vaccinées seules (sans COVID-19 préalable) n'étaient que 6,2 fois inférieurs en Californie et 4,5 fois inférieurs à New York. Les taux parmi ceux qui ont une immunité naturelle étaient 29,0 fois plus faibles en Californie et 14,7 fois plus faibles à New York. Les auteurs notent que les taux d'hospitalisation ont suivi une tendance similaire.

Le rapport reconnaît enfin ce que beaucoup soupçonnent depuis longtemps - que le fait de survivre au COVID-19 offre une excellente immunité naturelle non seulement à une infection répétée, mais également à l'hospitalisation et à la mort pour la variante delta du COVID-19.

Message cité 1 fois

Roupillon

zeroz a écrit :

Dans "immunité naturelle" j'entends naturel donc c'est forcément mieux car ce qui vient de la nature est bien, beau et bon

[:chtiungdor]

pistache52

maugani a écrit :

Oui, elles ont disparu, c'est dans l'article que je donne, mais à la fin ded mathématiques modernes, on a diminué le volume horaire.

Bref, on paie 55 ans d'erreurs.

C’est la baisse de volume horaire qui mène à cette baisse. En gros un TC de début 1980 (avant la réforme Abby) faisait quasi le programme de MPSI actuel. On a perdu l’équivalent d’une année sur le cursus collège/lycée.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

orodreths a écrit :

Vague la plus faible en surmortalité.

https://i.imgur.com/0KQe1yP.png

Ben merde alors. Faudrait retrouver les posts des findumondistes sur la catastrophe en AFS avec omicron

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maugani

pistache52 a écrit :

Merci pour la précision et désolé pour le raccourci dans mon propos initial, laissant sous-entendre que je ne savais pas pour la fin des "maths modernes".

the anakin

Le vrai élu

jeanlatour a écrit :

hormis le "prix" de l'immunité naturelle (bien qu'avec omicron ce soit moins "cher" ) ^^:

https://thehill.com/opinion/healthc [...] uld-follow

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm

Citation :

During the delta wave of COVID-19, the incidence of SARS-CoV-2 infection among those with “enhanced” immunity due to both vaccination and prior infection, was 32.5-fold lower in California and 19.8-fold lower in New York, whereas rates among those vaccinated alone (without prior COVID-19) were only 6.2-fold lower in California and 4.5-fold lower in New York. The rates among those with natural immunity were 29.0-fold lower in California and 14.7-fold lower in New York. The authors note that hospitalization rates followed a similar pattern.

The report finally acknowledges what many have suspected for a long time — that surviving COVID-19 provides excellent natural immunity not only repeat infection but also to hospitalization and death for the delta variant of COVID-19.

trad "moisie" :

Citation :

Au cours de l'onde delta de COVID-19, l'incidence de l'infection par le SRAS-CoV-2 parmi les personnes ayant une immunité «renforcée» en raison à la fois de la vaccination et d'une infection antérieure, était 32,5 fois plus faible en Californie et 19,8 fois plus faible à New York, alors que les taux parmi les personnes vaccinées seules (sans COVID-19 préalable) n'étaient que 6,2 fois inférieurs en Californie et 4,5 fois inférieurs à New York. Les taux parmi ceux qui ont une immunité naturelle étaient 29,0 fois plus faibles en Californie et 14,7 fois plus faibles à New York. Les auteurs notent que les taux d'hospitalisation ont suivi une tendance similaire.

Le rapport reconnaît enfin ce que beaucoup soupçonnent depuis longtemps - que le fait de survivre au COVID-19 offre une excellente immunité naturelle non seulement à une infection répétée, mais également à l'hospitalisation et à la mort pour la variante delta du COVID-19.

Olivie a écrit :

Je me suis toujours posé la question du nombre d'asymptomatiques (sans le savoir) qui ont été vaccinés...y a du y en avoir des centaines de milliers et donc rien de grave au final.

Pour l'immunité naturelle et omicron par exemple, comment peut on être sûr que ca moins forte létalité ne soit pas due à l'immunité naturelle ?

On dirait qu'en effet c'est pas si simple qu'il le dit. Même pour d'autres maladies, je serais curieux de savoir... Et puis essayer l'immunité naturelle contre le tétanos ça me semble un peu risqué

Après comme tu le dis, on a forcément eu des millions d'asymptomatiques vaccinés. Si ça posait un problème on l'aurait détecté, il peut pas dire qu'on n'a jamais fait ça..

AzR3L

jeanlatour a écrit :

[:alexandre_alabenne:1]

Message cité 1 fois

jeanlatour

AzR3L a écrit :

[:alexandre_alabenne:1]

c'est le souvenir de ta naissance ? :lol: :lol: :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par jeanlatour le 13-02-2022 à 12:38:07

darth21

¡ uʍop ǝpısdn

FRAUDULENT a écrit :

c'est en lisant ce genre de posts qu'on se dit qu'il faut instaurer de toute urgence des cours de statistiques au collège

Y'en a, mais quand en face y'a pas le nombre de neurones suffisant pour les comprendre, c'est compliqué

---------------
TZR un jour… | gamertag: cropNcut

-JLL-

Wait ... What ?

Draikins a écrit :

C'est quoi le taux de vaccination des jeunes enfants contre la varicelle ? Une maladie à la mortalité similaire avec en + un risque important de garder de vilaines cicatrices et un vaccin facultatif

On ne vaccine pas les enfants contre la varicelle, car dans 99.99% des cas, ils acquièrent une immunité permanente après l'avoir chopé (ce qui ne serait pas le cas avec le vaccin et déplacerait donc le problème à l'age adulte, ou la maladie est beaucoup plus dangereuse).
C'est une stratégie sanitaire.

Message cité 1 fois
Message édité par -JLL- le 13-02-2022 à 13:30:44

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !

pascaldeuxzero

It's a gift and a curse.

the anakin a écrit :

Je sais pas quelle mouche l'a piqué mais c'est juste faux et stupide. Et il se contredit lui-même, d'une certaine façon.

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65162824
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65162795

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ah merci c'est ton excellent post que je cherchais tout à l'heure (il faudrait pouvoir le mettre en 1ere page) pour debunker quand le sujet revient sur la table

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

-JLL- a écrit :

On ne vaccine pas les enfants contre la varicelle, car dans 99.99% des cas, ils acquièrent une immunité permanente après l'avoir chopé (ce qui ne serait pas le cas avec le vaccin et déplacerait donc le problème à l'age adulte, ou l'a maladie est beaucoup plus dangereuse).
C'est une stratégie sanitaire.

Stratégie de génie que de laisser les gens chopper une maladie qui peut rester dormante et déclencher des zonas [:sarcasticv]

La vaccination contre la varicelle n'est pas très poussée car on ne voit pas d'urgence à changer quelque chose qui est vu comme relativement bénin et c'est un coup à avoir des réac qui diront "c'est mieux de laisser l'enfant l'attraper" etc. dans des proportions bien plus grandes que pour d'autres vaccins.
Mais on peut supposer que ce sera de plus en plus recommandé, notamment le vaccin anti-zona pour les adultes. Au Québec par exemple la vaccination contre la varicelle est dans le calendrier vaccinal avec des doses à 12 et 18 mois (sauf si le bébé l'a eu à moins de 12 mois évidemment)

Message cité 2 fois

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

Smelly Jelly

Drive

xcluzif a écrit :

C'est "juste" une histoire de statistique.
Statistiquement le risque que ton enfant développe une forme grave du covid est infinitésimale.
Après c'est à chacun de peser ce risque.

Et de combien est le risque qu'un enfant ait des soucis de santé après avoir été vacciné ?

Message cité 1 fois

-JLL-

Wait ... What ?

Mr Oscar a écrit :

Stratégie de génie que de laisser les gens chopper une maladie qui peut rester dormante et déclencher des zonas [:sarcasticv]

Publie tes études et fait changer d'avis les autorités de santés si tu en sais plus qu'eux.
Qu'est ce que tu veux que je te dise. :spamafote:

https://www.vidal.fr/medicaments/ut [...] celle.html

Message cité 1 fois

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !

sowhat4

daouar a écrit :

C'était déjà sujet à discussion avant Omicron, mais il semblerait que ça soit encore moins le cas avec celui ci :

Neutralization profile of Omicron variant convalescent individuals

Nous avons trouvé des titres élevés d'anticorps neutralisants contre tous les variants chez les individus vaccinés et malgré tout infectés par le BA.1, ou chez les individus après une infection par un variant pré-omicron suivie d'une infection par le BA.1. En revanche, les échantillons provenant d'individus naïfs non vaccinés après une infection par le BA.1 contenaient principalement des anticorps neutralisants contre le BA.1 mais seulement occasionnellement contre les autres variants.

https://i.imgur.com/eBuAIdG.jpg

En préprint, pincette, toussa. Mais on a déjà quelques suspicions qu'Omicron ne soit pas des masses immunisant contre ses cousins.

pascaldeuxzero a écrit :

Euh attention, cette étude montre qu'une infection à Omicron protège probablement peu contre une future infection à Delta ou Alpha car Omicron représente un nouveau "sérotype" par rapport à Delta et les variants précédents.

Citation :

Our data support the hypothesis that the Omicron variant represents a distinct new serotype. Therefore, unvaccinated individuals, infected with the Omicron variant only, might not be protected well against infection with a non-Omicron SARS-CoV-2 and should consequently be vaccinated in addition for full protection.

Sauf que théoriquement maintenant c'est un cas très rare, être confronté à Delta ou Alpha actuellement après une infection Omicron alors qu'ils n'existent quasiment plus c'est négligeable.

Si un nouveau variant apparaît dans 3 mois ce sera très probablement un sérotype lié à Omicron donc ces résultats ne seront pas valables.

La vraie question qui se pose c'est "Est-ce qu'une infection à Alpha ou Delta protège "bien" contre Omicron ?" j'ai pas d'articles en tête dessus je pense que c'est encore récent pour faire une méta-analyse. Mais sur Delta en tout cas c'était le cas :

Contre le variant Delta, les personnes non vaccinées et ayant préalablement contracté le Covid-19 étaient mieux protégées que les personnes étant uniquement vaccinées, selon une étude des autorités sanitaires américaines publiée mercredi.
https://www.20min.ch/fr/story/contr [...] 9434397529

Message cité 1 fois
Message édité par sowhat4 le 13-02-2022 à 14:04:25

loupie94

mbd44 a écrit :

Dans mes proches, je crois que je suis le seul à avoir fait vacciner ma fille (6 ans). Et tu as beau expliquer que le rapport bénéfice/risques est largement favorable, les gens n’en ont rien à faire « les enfants ne risquent rien… »

Problème théorie vs pratique. Les gens constatent que les enfants infectés sont bien moins malades et se remettent bien plus vite que les adultes.

Black_Panther

Problem Killer

Tolor a écrit :

[:rsh3:3] Comme chaque soir, les chiffres du jour pour la France, avec les données de sante publique France :
../..
#SUIVICOVID

Ca fait 10jours que la moyenne des cas 7j est passée sous les 250k et comme je l'avais dis, en dessous de ce seuil, les admissions hospi dégringole !
Une telle variation à la baisse n'était pas arrivée depuis le confinement en novembre 2020 et avril 2020 !
C'est un bon signe :jap:

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

sowhat4

Covid-19 : "Le coût des tests en janvier est de plus de 1,6 milliard, il va falloir trouver d'autres outils", assure Vincent Maréchal, professeur de virologie

Citation :

"On ne va pas pouvoir faire des tests" aussi souvent éternellement. "Le coût des tests en janvier est de plus de 1,6 milliard", a expliqué sur franceinfo Vincent Maréchal, professeur de virologie à Sorbonne Université, un des co-fondateurs du projet Obépine (Observatoire épidémiologique dans les eaux usées), à deux jours de la fin des restrictions en France, et plus globalement de la levée des restrictions sanitaires en Europe.

Face à ce montant, il estime qu'il va "falloir trouver d'autres outils moins chers" et pointe "le suivi dans les eaux usées" comme un "outil excessivement intéressant financièrement" : "On a dépensé 300 000 euros en janvier pour suivre près de 40% de la population" en analysant les eaux usées. Analyser les eaux usées permet de quantifier la circulation d’un virus dans une zone géographique et permet de suivre son évolution d'une région à l'autre. Il faut "évoluer vers des outils qui permettront de suivre les épidémies à moindre coût", affirme-t-il.

Par ailleurs, l'analyse des eaux usées toucherait un plus large panel que les tests : en effet, la majorité des gens qui se font tester le font parce qu'ils ont des symptômes, ce qui écarte en partie les personnes asymptomatiques mais contagieuses.

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 58955.html

Message édité par sowhat4 le 13-02-2022 à 14:38:28

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

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AzR3L

jeanlatour a écrit :

c'est le souvenir de ta naissance ? :lol: :lol: :lol:

Mais non voyons, le sentiment que j’ai eu en lisant ton message :lol:

Ma naissance dans mes souvenirs :

Message édité par AzR3L le 13-02-2022 à 15:18:50

mickey51

Petite question, les infos semblant contradictoires (avec une histoire de tolérance de 7 jours qui semble avoir disparue sur le site d'Ameli).

Soit le cas suivant :

2ème dose qui date de plus de 4 mois au 15/02 (mais est de moins de 7 mois au 14/02)
rappel sera réalisé le 17/02

Le pass vaccinal reste-t-il valide jusqu'au 21/02 (tolérance de 7 jours ?) et la rappel redonne-t-il accès à un pass vaccinal à partir du 24/02 ? Ou bien le pass est-il considéré comme non valide à partir du 15/02 et jusqu'au 24 ? :??:

Message cité 1 fois

---------------
Suivi des gros boosts CDM 2026

viniw

geek repenti

surtout que le mr ne répond pas a ma réponse sourcée avec des chiffres.

comme c'est bizarre [:christian_keyboard:1]

Message cité 1 fois
Message édité par viniw le 13-02-2022 à 15:39:53

Rhadamenthos

6EQUJ5

viniw a écrit :

surtout que le mr ne répond a ma réponse sourcée avec des chiffres.

comme c'est bizarre [:christian_keyboard:1]

Elle ira rejoindre le gigantesque cimetière de réponses n'ayant pas eu de contradiction, et qui répliquaient à des conneries qui seront ressorties à chaque fois 5 pages plus tard quand elles se seront faite oublier.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Gros Boulet

Born to troll

Le taux de positivité commence à baisser mais reste quand même très élevé, j'ai l'impression que c'est surtout la baisse du nombre de tests qui est le moteur de la baisse du taux d'incidence. Or il me semble que les mesures ont aussi incité à réduire le nombre de tests... notamment chez les plus jeunes qui étaient ceux qui explosaient les records en taux de contamination.
La baisse n'est-elle pas en partie artificielle?

Message cité 1 fois

Modération

jeanlatour a écrit :

c'est le souvenir de ta naissance ? :lol: :lol: :lol:

bon aller, trop gros le multi

Message cité 1 fois

yggy

Beamish for ever

Gros Boulet a écrit :

Quelle baisse est artificielle ? Car, difficile de ne pas voir la baisse des hospitalisations et des réas, hein :whistle:

Message cité 2 fois

orodreths

Donkey pue du cul

yggy a écrit :

Quelle baisse est artificielle ? Car, difficile de ne pas voir la baisse des hospitalisations et des réas, hein :whistle:

Rt hospi à 0,78 et rea à 0,8. :jap:

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#TeamFirst

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