COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

merlin_67

Arrangeur d'angles farfelus

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :

On le trouve dans les bases de données avec l'orthographe "G Vanden Bossche". Dans Pubmed je ne vois rien qui a moins de 25 ans cependant. Et même au-delà, c'est très léger.

s'il vient du privé, pas étonnant qu'il n'ai rien publié

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Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.

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sausalito75

373 décès et + de 25k cas en Italie, on dirait que leur courbe est bien repartie..... [:pavese69:2]

Message cité 2 fois

Laska-

Chegeorges a écrit :

https://www.europe1.fr/societe/les- [...] le-4030591

Citation :

L'âge médian des patients reste pour le moment de 64 ans, mais les spécialistes surveillent de très près les chiffres pour voir si cette tendance au rajeunissement, outre le ressenti des médecins, tend à se confirmer d’ici les prochaines semaines à travers les données statistiques.

Si on laisse filer l'épidémie l'âge médian des décès va rapidement tendre vers 64 ans et ce n'est pas franchement des gens en fin de vie.
Si on ne peut pas mettre les cas graves en réa prés d'un décès sur deux risque d'être dans la classe d'âge des actifs.

Âge médian des patients hospitaliés =/= âge médian des patients décédés.
A moins que le virus ait changé, une étude de nature donne la répartition d'âge, en gros un risque multiplié par deux si on vieillit de 6 ans.
Ceci mène dans tous les cas à une majorité écrasante de "vieux" parmi les victimes du virus.

cd5 a écrit :

Taxation à 90% sur les héritages, au delà de 50K€.

Cela ne taxe que les héritiers, et pas les vieux eux-mêmes. Les héritiers ont certes en moyenne un certain âge, mais je doute qu'ils soient le public visé quand on parle de solidarité intergénérationnelle.

radioactif a écrit :

Ah on en est encore là niveau statistiques. Bien bien.

Oui.
Les gars sont sérieusement en train de t'expliquer qu'on peut considérer statistiquement qu'un mec qui meurt du covid a la même espérance de vie que la totalité de sa classe d'âge.
Je ne sais pas s'ils se rendent compte que ce raisonnement revient à réduire une distribution de valeurs complètement larges, de 4 minutes à 40 ans, à uniquement deux chiffres, la moyenne du sous groupe des femmes et la moyenne du sous groupe des hommes.
Tous les autres paramètres qui définissent un état de santé, rien à foutre

C'est exactement comme si je disais "les français gagnent en moyenne x€ par mois et possèdent yy€ par mois, donc on va mettre une taxe uniforme sur tout le monde", comme si les pauvres pouvaient payer autant que les riches :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 11-03-2021 à 17:10:24

Tammuz

radioactif a écrit :

Ah on en est encore là niveau statistiques. Bien bien.

Sors nous ta méthode de calcul, si tu n'es pas d'accord avec les estimations qui ont été faites. [:cosmoschtroumpf]

Et n'hésite pas à la soumettre aux autorité compétentes.

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

PinkFloyd31 a écrit :

cross topic :jap:

A la limite pour l'instant la seule hypothèse vraiment logique par rapport aux chiffres qu'on a c'est que le vaccin AZ permet de réduire les cas de thrombose.

Message cité 2 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Julian33 a écrit :

A la limite pour l'instant la seule hypothèse vraiment logique par rapport aux chiffres qu'on a c'est que le vaccin AZ permet de réduire les cas de thrombose.

:lol:
tu m'a fait ma journée
je valide

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

The NBoc

Quo Modo Deum

Badcow a écrit :

Lis mieux l'article sur les "ajustements" !

"We then used aggregate data on number/type of LTCs in a Bayesian model to estimate likely combinations of LTCs among people dying with COVID-19" indique que l'ajustement ne s'est pas fait sur la consultation des dossiers médicaux.

C'est d'ailleurs confirmé dans le texte :
"We were unable to obtain direct estimates of the association between age and extent of multimorbidity among patients who had died from COVID-19. Therefore, we modelled two scenarios: independence between age and multimorbidity count (i.e. no correlation between age and multimorbidity count among people dying of COVID-19), and a positive association between age and multimorbidity count. To inform the latter, we examined data within the Secure Anonymised Information Linkage (SAIL) databank for 145 patients who had influenza recorded as the cause of death in their death certificate in 2011.

Je résume "on fa fité notre modèle en prenant le dossier médical de 145 patients qui sont morts de la grippe, et on applique cela au COVID".

Comme les gars sont sérieux, ils font quand même une petite étude de sensibilité :

"The number and type of LTCs led to wide variability in the estimated YLL at a given age (e.g. at ≥80 years, YLL was >10 years for people with 0 LTCs, and <3 years for people with ≥6)."

Donc, en résumé "On a une modélisation supersensible aux effets de comorbidité, mais comme on n'a pas voulu éplucher des milliers de dossiers médicaux on a fité un modèle sur 145 cas de gens qui sont morts de la grippe en 2011, ça doit suffire pour une première publication, on fera une version 2 ensuite, puis une version 3 si quelqu'un s'en rends compte..."

Hmmm, c'est pas ce que je comprends de ceci :

Citation :

We utilised aggregate data on COVID-19 deaths from the Istituto Superiore di Sanità in Italy. Since we were unable to obtain individual patient data for the Italian case-series of deaths from COVID-19, we had to infer the joint prevalence of LTCs from the summarised information available, i.e. the marginal distribution of multimorbidity counts (the row sums, or total number of diseases for each patient, wherein counts of ≥3 LTCs were collapsed into the single category of 3+) and the marginal distributions of LTC frequency (the columns sums, or the total number of patients with each LTC).

Ils n'ont pas les comorbidités par individu, mais ils ont bel et bien l'agrégat pour le groupe considéré d'après ce que je lis.

Après je suis d'accord sur le fait que leur modèle est très imparfait, hein. Notamment, quel est le sampling derrière cette base de donnée ? Sampling représentatif de tous les morts du covid ? Seulement de ceux décédés à l'hosto (risque de sous-représentation des EHPADs) ? Puis aussi prendre en compte les comorbidités connues et détectées c'est pas prendre en compte tous les paramètres déterminant l’espérance de vie restante, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 11-03-2021 à 17:19:32

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

baggers

Tiens, je viens de voir qu'il y a un envoyé spécial ce soit sur la 2 sur les origines du virus.

https://www.youtube.com/watch?v=-z2HOvzaFDk

Virus passé de l'animal à l'homme, ou échappé d'un labo? L’enquête ce soir! [:l0ser]

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

ftikai

sausalito75 a écrit :

373 décès et + de 25k cas en Italie, on dirait que leur courbe est bien repartie..... [:pavese69:2]

C'est drôle, il y a quelques semaines, je lisais d'ici un truc du style "Italie rouvre ses resto..."

Quelle bonne nouvelle je me disais. J'allais presque faire comme Olivie et dire "G A M E O V E R..."

Meuh non! Le virus est un casse-pied, un vrai pro, pas un amateur.

hka-ta

gebreugg a écrit :

22 cas sur 3 000 000 de vaccinations c'est en dessous des stats normales. Au pire des cas il y a un lot défectueux mais bon visiblement ça suffit pour faire sortir les abrutis d'antivaxx de la montagne de merde qui leur sert de cachette.

De quoi tu parles ?

Message cité 1 fois

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cd5

/ g r e w t

hka-ta a écrit :

De quoi tu parles ?

22 cas de thrombose répertoriés sur les vaccinées AZ

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

radioactif

Mighty mighty man

Tammuz a écrit :

Sors nous ta méthode de calcul, si tu n'es pas d'accord avec les estimations qui ont été faites. [:cosmoschtroumpf]

Et n'hésite pas à la soumettre aux autorité compétentes.

Les autorités compétentes ne communiquent pas tant comme ça et explicitent les limites du raisonnement.
La chose à faire est de comparer la probabilité de survie des cohortes au mieux année par année, sans Covid et avec Covid (quand ce sera disponible ), déjà, et sans parler de l’effet des comorbidités.
C’est une chose qui apparaîtra dans les tables de mortalité des années suivantes d’ailleurs, on verra si les probabilités auront bien bougé, et si elles sont équilibrées les années suivantes. Là on sait jute que des gens meurent et qu’ils sont quand même assez vieux en général, assez dépendants aussi.

Je te propose de devenir compétent si tu veux, avant d’aller voir les autorités, c’est un bon deal non ?

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

The NBoc a écrit :

Hmmm, c'est pas ce que je comprends de ceci :

Citation :

We utilised aggregate data on COVID-19 deaths from the Istituto Superiore di Sanità in Italy. Since we were unable to obtain individual patient data for the Italian case-series of deaths from COVID-19, we had to infer the joint prevalence of LTCs from the summarised information available, i.e. the marginal distribution of multimorbidity counts (the row sums, or total number of diseases for each patient, wherein counts of 3 LTCs were collapsed into the single category of 3+) and the marginal distributions of LTC frequency (the columns sums, or the total number of patients with each LTC).

Ils n'ont pas les comorbidités par individu, mais ils ont bel et bien l'agrégat pour le groupe considéré d'après ce que je lis.

Après je suis d'accord sur le fait que leur modèle est très imparfait, hein. Notamment, quel est le sampling derrière cette base de donnée ? Sampling représentatif de tous les morts du covid ? Seulement de ceux décédés à l'hosto (risque de sous-représentation des EHPADs) ? Prendre en compte les commorbidités connues et détéctées c'est pas prendre en compte tous les paramètres déterminant l’espérance de vie restante, etc.

Oui, bon courage pour prendre en compte les déterminants génétiques individuels

Tolor

Mais heu...

r06 a écrit :

Faut pas forcement s'exprimer si on est pas au courant
L'étape du samedi en part et le dimanche ça devait en partir et y arriver.

Je sais, cf ma réponse en dessous ensuite

merlin_67

Arrangeur d'angles farfelus

Julian33 a écrit :

A la limite pour l'instant la seule hypothèse vraiment logique par rapport aux chiffres qu'on a c'est que le vaccin AZ permet de réduire les cas de thrombose.

c'est pas plutôt l'inverse :??:

Message cité 1 fois

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Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

Laska- a écrit :

Si on en avait vraiment rien à foutre des vieux, on leur aurait mis -10% sur leurs retraites. C'est le poids économique moyen de la crise, sous forme de perte de PIB. Pourquoi seuls les actifs supporteraient les conséquences d'une politique visant prioritairement à sauver les vieux ?

A toutes fins utiles, je rappelle une expérience de pensée qui prouve que oui, nous faisons bien ça pour les vieux.
On suppose dans tous les casdes mesures de restriction bien moins restrictives.
D'abord, si nous refusions les malades covid+ dans les hopitaux, on aurait :
- Des hopitaux pas saturés, puisqu'il n'y aurait que les maladies habituelles hors covid, donc pas de surmortalité particulière sur les problèmes hors covid
-[] Énormément de morts covid+, selon une distribution très concentrée vers les âges les plus élevés[/].
Si on acceptait les malades covid+ en hopitaux :
- On aurait des hopitaux complètement saturés
- On serait obligés de pratiquer une médecine de guerre
- Dans cette optique, les covid+ âgés auraient les moins de chances de survie et ne seraient donc pas prioritaires
- Il y aurait certes des accidentés de la route de 25 ans qui passeraient derrière des covid+ de 60 ans, mais les chiffres écrasants du covid pour les vieux passeraient largement devant.

Donc effectivement, dans tous les cas, les restrictions type couvre feu servent bien à sauver la vie des vieux en premier. (en premier : dans le plus grand nombre)

Avec un âge médian des réas covid à 64 ans ça m'étonnerait beaucoup que l'âge de décès reste concentré sur les vieux.
https://www.europe1.fr/societe/les- [...] le-4030591

La réalité c'est que 30 à 40 % des morts covid+ n'auront pas 65 ans s'ils n'ont pu bénéficier de soins appropriés.

Message cité 3 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Chegeorges a écrit :

Avec les variants plus méchants l'option on laisse filer y a que des croulants qui calanchent est encore moins défendable qu'avant, ouais.

Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

merlin_67 a écrit :

c'est pas plutôt l'inverse :??:

Ben non, d'après gebreugg 22/3000000 c'est moins que les stats habituelles.

edwoud

⭐ shériff de l'espace

aljazeera a écrit :

Décret n° 2021-269 du 10 mars 2021 relatif au recours à la vidéo intelligente pour mesurer le taux de port de masque dans les transports :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0043235679

Bientôt une reconnaissance faciale pour envoyer directement les amendes aux non-masqués ? Tant qu'on y est...

[:scorpio-:3]

radioactif

Mighty mighty man

Chegeorges a écrit :

C’est tout à fait possible que calculer ça correctement amène à cette conclusion, note bien [:aloy]

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

De bonnes nouvelles aujourd'hui les amis ?

Message cité 5 fois

---------------

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

Laska- a écrit :

Age médian des patients hospitalisés en réanimation.
Vous pensez sérieusement qu'ils survivraient sans réanimation ?

mlon

la frite c'est la fete

Kiriou a écrit :

+1
Être à risque et porter un pauvre masque chir, je comprends pas [:bertrandkiffeu:1]
Je sais que je me répète mais le FFP2 est un must (obligatoire dans plusieurs pays d’Europe dans les transports et les magasins), c’est clairement une faute du gouvernement d’avoir laissé penser que les chir étaient suffisants.

Alors, je suis partagé : d'un sens jme dis que tu exagères. De l'autre, jme dis que si j'étais fragile, je serais déjà à 100% du temps avec un ffp2 dès que je sors de chez moi . Déjà que là j'ai 50 ffp2 et une centaine de kn95 [:mlon:3]

---------------
^_^

Laska-

Chegeorges a écrit :

Avec un âge médian des réas covid à 64 ans ça m'étonnerait beaucoup que l'âge de décès reste concentré sur les vieux.
https://www.europe1.fr/societe/les- [...] le-4030591

La réalité c'est que 30 à 40 % des morts covid+ n'auront pas 65 ans s'ils n'ont pu bénéficier de soins appropriés.

L'âge médian dans les réas est différent de l'âge médian des décès.
Simplement parce que passé un certain âge c'est très compliqué de survivre à une réanimation.

En l'absence de soins, la répartition statistique est la suivante :
0 à 49 ans : 2% des décès
50 à 64 ans : 8% des décès
65 ans et + : 90% des décès.

Source : https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0

Ton 30 à 40% je ne sais pas d'où tu le sors... ?

Chegeorges a écrit :

Age médian des patients hospitalisés en réanimation.
Vous pensez sérieusement qu'ils survivraient sans réanimation ?

Ils ne survivraient pas, ils feraient partie des 8% ci haut :jap:

aljazeera a écrit :

Décret n° 2021-269 du 10 mars 2021 relatif au recours à la vidéo intelligente pour mesurer le taux de port de masque dans les transports :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0043235679

Bientôt une reconnaissance faciale pour envoyer directement les amendes aux non-masqués ? Tant qu'on y est...

Tous les prétextes sont bons pour augmenter le contrôle social.
A quand une note sociale comme en Chine ?

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 11-03-2021 à 17:28:10

The NBoc

Quo Modo Deum

radioactif a écrit :

C’est tout à fait possible que calculer ça correctement amène à cette conclusion, note bien [:aloy]

Avec les stats de surmortalité déjà acquises et les estimations des taux d'attaques par classe d'age on doit déjà pouvoir faire quelque chose, j'imagine.

Message cité 2 fois

LardonCru

Mâle Lambda

viniw a écrit :

Google ne trouve Aucune publication scientifique de ce monsieur avant le covid.

Par contre google trouve la plupart de mes post a boobs sur le topic gif étrange non ?

Impact factor. [:cosmoschtroumpf]

The NBoc

Quo Modo Deum

Laska- a écrit :

Ils ne survivraient pas, ils feraient partie des 8% ci haut :jap:

Ils augmenteraient ce 8% à priori.

Message cité 1 fois

orodreths

Donkey pue du cul

Olivie a écrit :

De bonnes nouvelles aujourd'hui les amis ?

L'AZ en plus de niquer le Covid il réduit les thromboses :sol:

Message cité 3 fois

---------------
#TeamFirst

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

radioactif a écrit :

C’est tout à fait possible que calculer ça correctement amène à cette conclusion, note bien [:aloy]

C'est une évaluation à la louche.
Il y a des biais je te l'accorde : les patients les plus âgés ne vont pas en réa et il y aura toujours des patients qui auront une place en réa donc l'âge médian des décès n'attiendra pas 64 ans.
D'un autre côté il y aura également saturation des soins intensifs.
Mais il est illusoire de croire l'âge moyen des décès covid+ restera à 81 ans si on laisse filer et saturer le système.

bisoo

Olivie a écrit :

De bonnes nouvelles aujourd'hui les amis ?

vaccin de Johnson et Johnson validé dans l'UE
(çà veut pas dire livré immédiatement, hein, mais tu demandes des bonnes nouvelles)

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

orodreths a écrit :

L'AZ en plus de niquer le Covid il réduit les thromboses :sol:

bisoo a écrit :

vaccin de Johnson et Johnson validé dans l'UE
(çà veut pas dire livré immédiatement, hein, mais tu demandes des bonnes nouvelles)

C'est toujours ca de pris :jap:

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LardonCru

Mâle Lambda

Olivie a écrit :

De bonnes nouvelles aujourd'hui les amis ?

Les hôpitaux israéliens sont en train de mettre dehors les personnels antivax.

Message cité 1 fois

Badcow

Tammuz a écrit :

On est donc bien d'accord sur le fait que ton affirmation selon laquelle ils avaient considéré que les morts du covid avaient le même état de santé que la population générale était fausse.

[:heow]

Effectivement, ils ont fait une correction pifométrique en se basant sur 145 cas de grippes datant de 2011.

Si cela rends le résultat final pertinent à tes yeux, c'est qu'on ne doit pas avoir la même grille de lecture de ce que devrait être un article scientifique.

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

radioactif

Mighty mighty man

The NBoc a écrit :

Avec les stats de surmortalité déjà acquises et les estimations des taux d'attaques par classe d'age on doit déjà pouvoir faire quelque chose, j'imagine.

Ça donne une première approximation mais tu rates pas mal le fait que la distribution au sein d’une classe d’âge n’a aucune raison d’être homogène.
J’ai fait un calcul avec les probabilités d endurcie, ça doit être facile à retrouver sur fixe, la je suis en mobile

Damze

Quelque part vivre c’est mourir

sidela

Olivie a écrit :

De bonnes nouvelles aujourd'hui les amis ?

le peuple gronde

https://www.cnews.fr/monde/2021-03- [...] rulent-des

Message cité 4 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

RaKaCHa a écrit :

Je pense que de manière générale la population sait qu'il faut bosser pour gagner de l'argent.

J'en suis pas sûr du tout. Je pense que malheureusement bcp de gens pensent que pour gagner de l'argent il faut :

- être connu pour n'importe quoi (influenceur, sportif, télé etc... )
- gagner au loto

Énormément de gens sont totalement résignés et sont convaincus qu'ils n'ont aucune chance de gagner de l'argent en bossant. Et ça se retrouve très tôt à l'école où tu as toute une catégorie de parents qui crachent sur les profs et le système scolaire en disant que ça sert à rien et reporte leur propre échec sur leurs enfants (pratique au passage, car démissionner de son rôle de parent est nettement plus reposant que de s'occuper de ses enfants )

---------------
Expert en expertises

Damze

n’empeche le conflit intergenerationnel qui s’annonce va etre magique dans les années à venir

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

sidela a écrit :

le peuple gronde

https://www.cnews.fr/monde/2021-03- [...] rulent-des

https://i.imgur.com/7dAzo0D.gif

Citation :

Une centaine de personnes

En effet, c'est une révolution. [:bool_de_gom]

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Expert en expertises

Tolor

Mais heu...

[:soulafa] Comme chaque soir, les chiffres du jour pour la France, avec les données de sante publique France :

TL;DR;

Vaccins
Nouveau record pour un mercredi, avec 229 828 injections hier.

Hôpitaux
Décès : 266 - hier : 266 / J-7 : 295 / moyenne sur 7j de 248
Réa : 385 - hier : 343 / J-7 : 293 / moyenne sur 7j de 325, Rt de 1,12 (+0,04)
Hospitalisés : 1 609 - hier : 1 574 / J-7 : 1 538 / moyenne sur 7j de 1 399, Rt de 1,03 (+0,01)
Total réa : 3 992 - hier : 3 918 (+74) / J-7 : 3 633 (+359)
Total hospitalisation : 24 858 - hier : 24 969 (-111) / J-7 : 24 891 (-33)

Chiffres plus que moyens aujourd'hui pour les hôpitaux.
L'occupation augmente fortement pour les réa à J-1 et J-7, elle baisse par contre pour les hospi
Les Rt augmentent de 0,04 et 0,01

Pour les chiffres régionaux, pas de grosse augmentation, mais plein de petites

Concernant l'occupation en réa, ça augmente surtout dans 3 régions (IdF, comme depuis quelques temps, Occitanie et GE

Tests
Ajout des chiffres du lundi 8. Remontée des 3 indicateurs, comme c'était malheureusement prévu avec les chiffres non consolidés.

27 166 cas remontés aujourd'hui vs 25 279 la semaine dernière. le Rt monte de 0,02 à 1,05

SOS Médecins & passage aux urgences
Pas de changement

#SUIVICOVID

Message cité 3 fois
Message édité par Tolor le 11-03-2021 à 18:03:03

orodreths

Donkey pue du cul

Ça pue va falloir serrer très fort les fesses

Message cité 4 fois

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#TeamFirst

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