Reprise du message précédent :

 
Il y a un mois faut pas pousser non plus, flemme de chercher exactement mais des modélisations actuelles qui cherche à expliquer le plateau/légère baisse tout en prenant en compte la monté du variant elle existent. D'ailleurs le défaut de la dernière de l'Inserm, c'est juste qu'il y a un mini-plateau au lieu d'une légère baisse, inutile de dire que si ils refont la modélisation en baissant légèrement le Rt de la souche classique, ils ont la baisse dans la modélisation.
C'est juste que personne n'avait anticipé que la souche classique baisserait si vite sur cette période, et que c'est probablement la faute du couvre feu qui est beaucoup plus efficace que prévu.

 
Quand tu me dis bienvenue, ça veut dire que tu y es actuellement? Est-ce qu’il y’a une libre circulation à l’intérieur du pays?

 
J'ai vu ce matin par exemple que la 19B qui avait pratiquement disparu réapparait aussi par exemple, elle aurait choppé des nouvelles mutations pour expliquer ce phénomène.

C'est à cause de Cnews si l'épidémie repart en France.

Exclusive: Two variants have merged into heavily mutated coronavirus. Deux mutants ont fusionné en un virus lourdement muté
 
Read more: https://www.newscientist.com/articl [...] z6mk1nPEjR
 

 
Deux mutants SARS COV2 ont fusionné en un seul nouveau virus en californie
 
Si c’est comme la fusion de Dragon Ball Z on est mal

 
C'est à confirmer mais ça commence à parler de la recombinaison comme la grippe le fait oui.

 
 
Ah ouais donc en fait depuis le début on observe des variants qui se remplacent les uns les autres, sans pour autant qu'on s'excite sur une potentielle augmentation de la transmission...

 
Gustave Le Bon
 

 
Pas la peine de rouvrir les bistrots, il suffit d'allumer sa télé pour avoir l'impression d'y être.  

 
Rien d’étonnant, nous dans l’Ouest on est plus ou moins immunisé contre tout ce qui est britannique  

Non. Un modèle qui est capable de décrire les données actuelles en se basant sur les données actuelles, c'est un modèle descriptif, pas un modèle explicatif. Je persiste, personne n'avait prédit l'accalmie actuelle.
 
 

On n'en sait rien.

Il me semble qu'avant cette mode médiatique des variants lancée par l'UK, le discours dominant était que les coronavirus mutaient très peu, contrairement aux virus de la grippe.
 
Ali

 
Tout à fait, ça a été la litanie pendant toute l'année 2020

Le confinement ça grugeait massivement avec les excuses courses/sorties 3h.

La il n'y a rien de tout ça et en plus tout est fermé après 18h. Dans son application pratique il me semble plus restrictif que le confinement de novembre.

 
Oui, à Brno.
 
Il y a un couvre-feu à 21h. Sinon, il n'y a pas de frontière ou de limite de distance dans le pays à l'exception des trois arrondissements les plus touchés (Cheb, Sokolov et Trutnov), mais la liste pourrait s'allonger prochainement.

 
 
et pourtant on a "vendu" le confinement de novembre parce que le couvre-feu précédent (certes, dans certaines régions) n'était pas suffisant.
 
Mais je suis pas trop d'accord sur le fait que le couvre-feu soit plus restrictif. Il est plus restrictif seulement pour ceux qui ne respectent pas les règles (ou l'esprit des règles).

 
Ils mutent moins que la grippe. C'est tout ce qui a été dit, en tout cas de ce que je me souvienne.

C'est pas de l'espoir par rapport à la situation épidémiologique.
Mais le fait que tu compares les modèles épidémiologiques aux modèles financiers.
Je pense que c'est extrêmement pertinent, et que cette question devrait être réfléchie !
 
En fait, c'est de la déformation professionnelle; l'une des parties les plus importantes de mon job est l'analyse de jeux de données pseudo-chaotiques.
Ce qui implique la conception de modèles du même genre, de simulations, et de visualisations.
En dix ans, j'ai écris un paquet d'outils que je m'amuse à tester avec tout ce qui me tombe sous la main.
Et il n'y a que deux choses que je ne parviens pas à modéliser, même avec des gros jeux de données: les marchés financiers et la pandémie.
C'est peut-être dû au fait que les facteurs humains sont prépondérants, en particulier les facteurs psychologiques, et que ces facteurs sont impossibles à modéliser ...

 
Bon ça je pense que c'est établi. Mais je comprends pas pourquoi aujourd'hui on fait l'implication "le variant Y remplace X, donc il est plus contagieux", alors qu'on ne le faisait pas l'année dernière devant la même observation.
 
Vous êtes sûr que c'est pas Boris Johnson qui a entubé tout le monde en reportant la responsabilité de l'explosion UK sur le variant ?

De mémoire, la seule corrélation évidente mesure => Rt qui baisse 15j plus tard a été observée avec le premier confinement.
 
Pour le reste (masques, premiers(s) couvre(s)-feu, deuxième confinement, couvre-feu actuel), on reste sur du qualitatif : "oui mais la météo / les balecs / ç'aurait été pire sans" lorsque ça continue à monter malgré tout, ou "oui mais la météo / l'efficacité des mesures / la responsabilité des français" lorsque ça baisse sans rapport (ampleur et temporalité) avec cette dynamique initialement observée.
 
La seule certitude, c'est que ne rien faire aurait mené à la pire des situations, sanitairement parlant. Je précise, car chaque fois que j'écris ça, il y a un hfrien qui réplique "oui mais l'économie / les gamins / les étudiants qui dépriment"
 
Ali

Ca occupe les Unes

 
OK c'est pertinent mais c'est une évidence. On ne parle pas de radiations nucléaires, on parle d'un virus qui se transmet lors d'un contact social. Forcément le comportement humain c'est le facteur numéro 1 dans la transmission. Et ben je suis désolé mais j'ai un peu de mal à trouver le comportement humain dans le modèle SIR

On rappellera pas qui l'avait dit, cela risque de faire revenir ernstor qui est parti entretenir le pourrissage du topic macron ...

Surtout on s'en foutait car il n'y avait ni traitement ni vaccin
Aujourd'hui vu que la sortie de crise repose sur les vaccins, c'est la grosse flippe qu'ils ne marchent plus.

 
Parce qu'on ne peut pas modéliser les mutations d'un virus ? Par contre on peut les "forcer"  
 
J'ai posté sur l'autre topic (le scientifique) un article intéressant sur le sujet. Vu que j'y connais pour ainsi dire rien, il faut surtout lire les commentaires d'epsilon en dessous :  
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t62070453

 
J'ai eu cette impression également
Cependant, en recherchant un peu dans les archives, les risques de mutation étaient déjà évoqués:  
https://www.contrepoints.org/2020/0 [...] -inquieter
https://www.franceculture.fr/emissi [...] n-continue
(par exemple)

Oui mais c'est juste une corrélation. Le Rt aurait de toute manière diminué même sans confinement, si les gens avaient vu des cadavres s'empiler. Même les animaux pratiquent la distanciation sociale: https://www.scientificamerican.com/ [...] -disease1/
 
 
 

Certitude à court terme. A long terme on ne sait pas.

- Les cas baissent parce que le Rt est passé sous le 1, mais ça baisse très lentement car il n'est pas passé sous 0,9.
- Il semble que le Rt ait arrêté de baisser ces 3-4 derniers jours, il pourrait remonter progressivement donc se rapprocher de 1.
- Pour la suite, on ne sait pas si c'est un fluctuation passagère, ou un signe de la montée des variants. Dans le premier cas tout va bien, mais dans le second, ça veut dire que le Rt risque de remonter au-dessus de 1 dans une semaine ou deux, ce qui ferait remonter les cas.
- Les 3e doses de vaccin n'ont pas été suffisamment déployés en France pour avoir une influence positive significative dans les semaines à venir.
 
Donc c'est pas gagné, il faut être très prudent, et ceux qui tirent des conclusions hâtives dans un sens comme dans l'autre sont dans la pure méthode Coué. De toute façon à mon avis tant qu'on n'est pas aux beaux jours (jusqu'aux saints de glace en gros), rien n'est acquis. La première vague, c'était en mars.

Bon je vais parler pour ma pomme, mais j'avoue que je suis un peu comment dire lassé pour pas dire autre chose.
 
Le pays va attendre combien de temps cloitré à 18h ?
 
Hors vacances j'amène les enfants à l'école mais là je débute la journée direct par le télétravail (télétravail depuis le 16 mars). La seule sortie de la semaine hors we c'est le drive. Terminant juste avant 18h la sortie du soir est supprimée.  
 
Comment le vivez vous ? j'avoue je sature. Pourquoi avoir autorisé les vacances ? les actifs se prennent en pleine tronche ce couvre feu.

 
Ça a déjà été dit en mars, avec le variant D614G. Sinon, cet été il y a bien eu plusieurs variants soit disant plus contagieux dont on a parlé dans les journaux (variant marseillais  , variant espagnol...)
La grosse différence avec le variant anglais, c'est que ces variants se sont répandus à un moment où l'épidémie était au plus bas, donc le hasard peut expliquer leur succès.

Oui, des variations mineures.
Des variants, il y en a plus de 20k identifiées, mais très peu sont majeures.
 
La seule majeure les premiers mois date de mars (en France/Belgique), c'est la D614G, et a remplacé progressivement la souche d'origine dans le monde entier (on n'a connu que celle-là ou presque en France)
 
Et les 3 "nouvelles" ne sont pas particulièrement récentes non plus.  
La B.1.1.7 (20I/501Y.V1 AKA UK) date de septembre
La B.1.351 (20H/501Y.V2, AKA Sud-Africaine) date d'octobre
La P.1 (20J/501Y.V3 AKA brésilienne) a été identifiée en janvier mais pourrait dater de juillet

 
 
Pourquoi tu sors pas avant 18h ?
 
Moi je sors pas non plus mais parce que j'en ai perdu la motivation.

Il le sera si ça pète avec le variant Uk après. De toute manière les modèles auront toujours des défauts puisque ils essayent de modéliser des comportements humains pleins d'inconnus et de volte face en plus de plein de facteurs extérieurs inconnus.
Comme en plus ils sont censé prendre en compte des mesures que le président ne sait même pas si il va les mettre en place le matin même...
Ces modèles permettent juste d'avoir une idée et des ordres de grandeurs, là l'idée c'est attention aux variants, la baisse constatée peut masquer leurs explosions.
Et franchement depuis le 15 décembre avec un gouvernement qui navigue a vu et change tout du jours au lendemain, c'est encore plus hard de prévoir quelque chose.
Des hypothèses sont posées et on voit ce que ça donne, en attendant les modèles avaient prévu la première vague puis la deuxième.

Je dirais plutôt que les médias entretiennent la flippe car c'est leur fonds de commerce, en fonction du potentiel anxiogène des éléments d'actualité.
En 2020, on a eu la course au plus jeune mort du covid, les atroces souffrances des patients en réa sous respirateur, le risque de se vider de son sang sur le parking d'un hôpital saturé par le covid, des séquences sur la désinfection à la javel de ses courses, le concept d'immunité collective naturelle inatteignable (par étonnant, c'est un concept lié à l'existence d'un vaccin) et donc des années de crise, etc, etc...
 
Ali

 
J'ai pas le niveau pour développer là dessus, mais j'ai regardé pas mal de vidéos de Science4All
 
Sur le bayésianisme, auxquelles je comprenais peut etre 10 % mais ça très intéressant
 
Alors j'ai envie de demander, est ce que les modélisateurs utilisent cette branche des probas ?
 
 
 

 
Full TT depuis mars ? Wow, perso je ne pourrais pas j'avoue    
 
Je crois que la situation ne convient à personne, mais on est bien obligé de composer avec ce foutu virus et de "faire des efforts" pour que la situation s'améliore (hope !!)

C'est pas tout à fait ça. Les coronavirus mutent beaucoup (et même beaucoup plus que la grippe), mais sur des changements très mineurs, et il n'y a de recombination comme pour la grippe

 
Ils sont où tes gamins là ?  
 
Moi ce matin je les ai amenés au centre aéré, puis avec Mme on s'est fait une balade de 45mn. C'est bien cool avant de commencer la journée de TT.

Aujourd'hui tout repose sur le buzz et le clic, les media n'échappent généralement pas à la règle, BFM et CNews en tête.