COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

It_Connexion

Reprise du message précédent :

Killall-9 a écrit :

Ouaif, après les média tendent le micro aux plus alarmistes et aux plus outranciers... Je pense qu'il y a un motif légitime d'être inquiet et de surveiller plus attentivement les indicateurs de la zone A, qui sera rentrée lundi, pour anticiper ce qu'il faut attendre sur les 2 autres zones. De là à confiner préventivement sans voir si le couvre-feu suffit, y'a un monde...

:jap:

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Tolor

Mais heu...

noddemix a écrit :

C'est un problème récurrent sur le topic : plein de gens essaient de "prolonger des courbes" sans comprendre les phénomènes sous-jacents.

La modélisation, c'est pas fitter des courbes au hasard !

C'est aussi pour ça que j'essaie de donner toutes les billes et analyser les chiffres chaque soir.
Tu as tellement de données brutes qui sortent, que les médias reprennent et qui ne riment à rien prises seules...

ph75

newbie_master a écrit :

Ca me fait un peu l'effet du début du moins d'octobre, quand il y'avait eu une petite baisse avant que ca ne reparte de bon coeur. Cette même impression de décalage entre les soignants et le reste de la population.

Ce n'est pas vraiment comparable, il y avait plein de lieux à risques encore ouverts, après il y avait eu la fermeture des bars non respectée dans les faits avec un laisser faire de l'Etat, .. tout cela consciemment ou inconsciemment cela mettait dans l'esprit des gens que la situation ne devait pas être si grave que cela.

Message édité par ph75 le 17-02-2021 à 15:09:09

coke15

Allons-y !!

Tolor a écrit :

Et depuis le lancement de la campagne pour le GP, le 18 janvier
https://i.imgur.com/KzQ9Kwt.png

a quel moment y auras t il plus de dose 2 que 1?

couillon qd meme :heink:

Message cité 1 fois

Chips

noddemix a écrit :

Les chiffres montrent qu'on ne contrôle pas le variant anglais. On doit être à 5 000 cas de variant détectés par jour et un temps de doublement de 3 semaines (en valeur absolue, pas en proportion).

Si ça continue comme ça, ça veut dire qu'on arrive fin mars avec encore 20 000 contaminations par jour.

[:michaeldell]

Message cité 1 fois

Tolor

Mais heu...

RaKaCHa a écrit :

Non mais quand le nombre de premières doses baisse sans cesse comme c'est le cas, le nombre de deuxième dose ne peut pas continuer à augmenter ^^

Ben oui, mais là, on commence une semaine où il y avait quasi 0 seconde injection, donc forcément, une bonne partie des injections cette semaine vont être des secondes doses.
Petit à petit, ça va s'équilibrer, et vu qu'on injecte moins de 1ère dose là, il y aura moins de seconde dose dans 4 semaines (et donc bien plus de première dose)

A l'heure actuelle par exemple, on a plus injecté de première dose que l'Allemagne, alors qu'on a démarré plus tard

Message édité par Tolor le 17-02-2021 à 15:13:49

cd5

/ g r e w t

RaKaCHa a écrit :

Non mais quand le nombre de premières doses baisse sans cesse comme c'est le cas, le nombre de deuxième dose ne peut pas continuer à augmenter ^^

Ben quand on en viendra à injecter les secondes doses dans 28 jours, on injectera + de première dose.

-J0 tu injectes 100 premières doses et 50 deuxièmes doses.
-J7 tu passes à 90 premières doses et 60 deuxièmes doses
-J14 tu injectes 80 premières doses et 70 deuxièmes doses.
-J21 tu injectes 70 premières doses et 80 deuxièmes doses.
-J28 tu injectes 50 premières doses et 100 deuxièmes doses.
-J35 tu injectes 60 premières doses et 90 deuxièmes doses.
-J42 tu injectes 70 premières doses et 80 deuxièmes doses.
-J49 tu injectes 80 premières doses et 70 deuxièmes doses.
-J56 tu injectes 100 premières doses et 50 deuxièmes doses.

Non ?

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Kalymereau

This is not a method

noddemix a écrit :

Ah non, ils ne fittent pas des courbes au hasard, ils fittent des données passées... Le fait est que personne n'avait prédit l'accalmie actuelle. Alors peut-être que c'est pas une vraie accalmie, et que ça va repartir comme le prédisaient les modélisateurs de début janvier. Ou pas.

Message cité 2 fois

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rm -rf internet/

Black_Panther

Problem Killer

ph75 a écrit :

Oui les lieux les + à risque sont déjà fermés. Ce n'est pas la fermeture des fleuristes et autres librairies comme en novembre qui changera quoi que ce soit à l'épidémie. On pourrait jouer sur les déplacements le WE en journée ce serait la seule chose qui pourrait avoir un effet.

On est contaminé parce que l'on a des contact rapprochés avec des personnes contaminé et sans masque, le fait de réduire ces contacts, quel qu'en soit la méthode, aura des résultats.

Citation :

Étude sur les circonstances de contamination des cas index pendant le couvre-feu :

44% des personnes infectées connaissent la personne source qui les a infectées, 21% suspectent un évènement particulier sans connaître la personne source de l’infection, et 35% ne savent pas comment elles se sont infectées.
La très grande majorité (97%) des cas index qui ont répondu à ce questionnaire se sont mis en isolement, mais seulement 54% dès les premiers symptômes, et 64% dès la connaissance d’un contact avec un cas infecté, quand symptômes ou connaissance d’un contact avec un cas infecté ont été les seuls signes d’alerte.
Lors des contaminations au sein du foyer (35% des contaminations quand la personne source est connue), il s’agit avant tout pour ces adultes d’une contamination par le conjoint (64% des cas). Le fait que les enfants soient a- ou peu symptomatiques quand ils sont infectés peut expliquer qu’ils ne soient pas souvent identifiés comme personne source de l’infection.
Pour les contaminations hors foyer (65% des contaminations quand la personne source est connue), il s’agit avant tout de contaminations dans le cercle familial (33%), puis dans le milieu professionnel (29%), puis dans le milieu amical (21%). Les repas jouent un rôle central dans ces contaminations, que ce soit en milieu familial, amical, ou à moindre degré professionnel. Les bureaux partagés sont également importants en milieu professionnel.

Message cité 1 fois

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

cd5

/ g r e w t

Kalymereau a écrit :

Tiens, d'ailleurs, personne n'avait vraiment prévu cette accalmie ? Ca serait étonnant, ça voudrait dire que les modélisations donnaient TOUTES une aggravation de la situation malgré les mesures prises ? Ou bien je vire complotiste

Message cité 3 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

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Tolor

Mais heu...

coke15 a écrit :

a quel moment y auras t il plus de dose 2 que 1?

couillon qd meme :heink:

La semaine dernière par exemple c'était déjà le cas, on a eu plus de secondes doses que de premières (392k secondes doses vs 383k premières doses)
Et cette semaine, on devrait avoir autour de 600k secondes doses

Message édité par Tolor le 17-02-2021 à 15:17:22

_jay_jay_

lonely a écrit :

Le gouvernement tchèque a décidé un déconfinement dimanche sur fond de règlement de compte politique alors que hôpitaux sont submergés par le variant anglais et n'acceptent plus les patients de plus de 50 ans ayant des facteurs de comorbidités. Plus de 1 million de personnes (10% de la population) a déjà été testé positif.

L'Allemagne voisine met en place des contrôles à ses frontières ainsi qu'avec l'Atriche où le variant sud-africain flambe aussi

Overflowing Czech hospitals seek patient transfers as 'UK variant' rages

"We are taking in patients in a more serious condition and younger patients, I mean born 1970 and later, we had not seen that in the autumn," Mach said.
https://www.channelnewsasia.com/new [...] s-14182852

The decision was a result of a deep political spat between the minority government, led by the populist Prime Minister Andrej Babiš, and the opposition, which has accused Babiš of not doing enough to contain the virus.

The Tyrol government said Wednesday that as of Tuesday, it had identified 438 confirmed and suspected cases of the South African variant.
https://edition.cnn.com/2021/02/12/ [...] index.html

Non, le gouvernement n'a pas décidé un déconfinement, mais n'a pas réussi à obtenir une prolongation de l'état d'urgence par le parlement. Il faut dire que le gouvernement (minoritaire) n'a jamais pu s'accorder avec l'opposition sur une loi pour la gestion de la pandémie en remplacement de l'état d'urgence (une première version a déjà été refusé en mai si je me souviens bien, puis redéposé cet automne quasiment à l'identique sans tenir compte des amendement de l'opposition). Au final, le gouvernement a décrété dimanche un nouvel état d'urgence jusqu'à la fin du mois à la demande des présidents de région (ce qui est prévu la constitution), mais la constitionnalité de la mesure après un refus par le parlement est mise en cause par le sénat. Il est vrai que la question de la séparation des pouvoirs se pose franchement dans le cas présent.
https://english.radio.cz/senate-gro [...] rt-8709654

Cela dit, on entrevoit la fin de cette crise politique: le gouvernement annonce désormais accepter l'essentiel des amendements de l'opposition.
https://english.radio.cz/pm-cabinet [...] aw-8709615

Esiuol a écrit :

Je dois aller en Tchéquie pour travailler d’ici peu, avec les vols annulés je pensais y aller en train/bus. [:whine:3]

Tu n'as pas vraiment choisi le meilleur moment pour venir :sweat: , mais bienvenue en Tchéquie tout de même.

Message cité 1 fois

kropotchnikov

It_Connexion a écrit :

Quand on regarde les chiffres que Tolor publie tous les soirs ça a l'air de stagner voir baisser un peu (bon par contre on a encore trop de rea et de morts bien sur) mais je ne comprends pas pourquoi quasi tout le corps médical tire la sonnette d'alarme.

Ils ont des chiffres qu'on n'a pas ou ils se basent sur des projections ?

Ou alors ils battent le fer tant qu'il est chaud, pour faire avancer leur schmilblick c'est le moment ou jamais

C'est une hypothèse, je n'y crois ni n'y crois pas

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Black_Panther

Problem Killer

Bafnim a écrit :

Citation :

Les chiffres publiés par l’Agence régionale de santé, ce mardi 16 février, ne trompent pas : en Loire-Atlantique, 43,98 % des tests positifs au Covid-19, passés au crible, sont des variants, en grande majorité britanniques. En fin de semaine dernière, le taux de variants était de 33 %.

Citation :

Ainsi, le taux d’incidence, c’est-à-dire le nombre de personnes positives pour 100 000 habitants, est de 101 en Loire-Atlantique. Il était de 118,8 en fin de semaine dernière

https://www.ouest-france.fr/pays-de [...] nt-7156994

Dans le 44, augmentation notable de la part des variants en une semaine, mais l'incidence baisse dans le même temps. [:-the real quetquet-]

Le +50% de présence sur une semaine est effectivement ce que l'on retrouve dans les études, rien d'anormale

Message cité 1 fois

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

kropotchnikov

Ali-Pacha a écrit :

Oui enfin ça vient de sortir. Jusque tout récemment, on était plutôt sur "attention ça va péter, il serait plus sage de confiner".
Je pense que le terme "confinement" est d'abord utilisé pour sa charge anxiogène plus que pour ce qu'il signifie vraiment (comme "exponentiel", d'ailleurs).
Les mesures actuelles sont déjà sévères, le "confinement" n'est pas un graal qui serait forcément plus efficace.

Ali

Bin si mais à la chinoise alors

Ce qui n'est pas faisable

On tourne en rond

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

noddemix

Chips a écrit :

[:michaeldell]

Anticiper à quelques semaines en fonction du R observé, j'appelle pas ça de la boule de cristal...

C'est d'ailleurs comme ça que le gouvernement avait fixé les dates de déconfinement en mai dernier et décembre dernier.

Et c'est d'ailleurs pour ça qu'actuellement, le gouvernement n'annonce aucune date pour la levée des restrictions.

the anakin

Le vrai élu

iVador a écrit :

La raison l’emporte enfin !

Attention c'est pas contre l'idée du reconfinement, mais contre le confinement global. Ils ne sont pas opposés à des confinements locaux quand c'est nécessaire

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Laska- a écrit :

Non, je pense abandonner, enlever le drapeau de ce topic en tout cas.
Je vois bien que je ne convainc personne. Ca nous fera à tous des vacances.

[:wumalpy:4]

uxam

ca rouvre peu à peu en Suisse.

Citation :

les magasins, les musées et les salles de lecture des bibliothèques pourront rouvrir à partir du 1er mars, tout comme les espaces extérieurs des zoos, des jardins botaniques et des installations sportives et de loisirs. Les gestes barrières ainsi que le port du masques seront toujours obligatoires

Les événements privés réunissant jusqu'à 15 personnes seront à nouveau autorisés en plein air et les jeunes jusqu'à l'âge de 18 ans pourront participer à la plupart des activités sportives et culturelles. Les installations sportives telles que les patinoires, les courts de tennis, les terrains de football et les stades d'athlétisme pourront rouvrir.

Kalymereau

This is not a method

cd5 a écrit :

J'ai lu hier qu'au moins en France, la situation observée aujourd'hui ne colle pas même avec les scénarios les plus optimistes sortis à peine quelques semaines plus tôt. Désolé j'ai la flemme de retrouver la source, et de toute manière ça n'était qu'un article de presse.

Il faut plutôt poser la question à l'envers. Si les modèles épidémiologiques prétendent pouvoir faire des prédictions, il faut d'abord que ces prédictions aient été validées sur des exemples réels, en tenant compte de toutes les incertitudes (car les données ne sont jamais exactes, et les prédictions des modèles encore moins). Est-ce le cas ?

J'ai plutôt le sentiment que ces modèles sont purement descriptifs, et très peu prédictifs, comme ce qu'on trouve en économie. Un autre domaine où les comportements humains non modélisables jouent un rôle primordial.

Message cité 6 fois

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rm -rf internet/

Black_Panther

Problem Killer

noddemix a écrit :

Il faut comprendre le phénomène sous-jacent !

5 000 cas par jour de variant anglais avec R = 1.1
15 000 cas par jour de souches classiques avec R = 0.8

Ca va évoluer comment à ton avis ?

Ca va baisser puis augmenter [:volta] Ou pas en fonction de tout un tas d'autres facteurs

Message édité par Black_Panther le 17-02-2021 à 15:21:59

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

ph75

Black_Panther a écrit :

On est contaminé parce que l'on a des contact rapprochés avec des personnes contaminé et sans masque, le fait de réduire ces contacts, quel qu'en soit la méthode, aura des résultats.

Concernant les lieux actuellement encore ouverts, c'est massivement respecté. Le bénéfice de les fermer serait espilonesque en terme de santé à part coûter des milliards.

Message cité 1 fois

wally gator

Killall-9 a écrit :

Mais de quoi tu parles? On ne parles pas de politiques mais de fonctionnaires, les mecs ont un taf', un traitement, un statut et des devoirs. Le mec se comporte comme un adolescent vis à vis des directives de son employeur et tu crois voir un héro de l'ombre... [:mooonblood:4]
Mais le monde de Laska, putain!!! Ce matin, la compétence par la méconnaissance. Ce midi, la résistance par la lâcheté. Je sais pas ce que tu nous prépares pour ce soir, mais aujourd'hui t'es en orbite! [:moonbloood:2]

J'en connais qui se sont fait TT pour ça
Mais il faut reconnaître que ça fait vraiment du bien, des fois, faut qu'ça sorte

Message édité par wally gator le 17-02-2021 à 15:44:01

noddemix

Kalymereau a écrit :

Ah non, ils ne fittent pas des courbes au hasard, ils fittent des données passées...

Non, il y a un modèle "mécanique". Ce n'est pas du fitting de courbes.

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

En ce qui concerne le couvre-feu déclaré illégal aux Pays-Bas, j'adore l'argument juridique:

Citation :

La loi spéciale sur laquelle s’est basé le gouvernement pour imposer un couvre-feu est prévue pour des « circonstances très urgentes et exceptionnelles », a relevé mardi le tribunal de La Haye. Or un juge de première instance a statué que « l’introduction du couvre-feu n’impliquait pas l’urgence particulière requise » pour pouvoir utiliser cette loi, notamment parce que la possibilité d’une telle mesure a été discutée à de nombreuses reprises avant sa mise en vigueur, selon le tribunal.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

ph75

Kalymereau a écrit :

J'ai plutôt le sentiment que ces modèles sont purement descriptifs, et très peu prédictifs, comme ce qu'on trouve en économie. Un autre domaine où les comportements humains non modélisables jouent un rôle primordial.

:jap: je suis persuadé aussi que c'est exactement cela.

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

noddemix a écrit :

Non, il y a un modèle "mécanique". Ce n'est pas du fitting de courbes.

Oui ce sont des modèles dynamiques, mais dont les paramètres sont inconnus, et même mal définis (à commencer par R), qui sont fittés sur les données.

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franckyvinvin12

noddemix a écrit :

Il faut comprendre le phénomène sous-jacent !

5 000 cas par jour de variant anglais avec R = 1.1
15 000 cas par jour de souches classiques avec R = 0.8

Ca va évoluer comment à ton avis ?

Si le couvre feu permet de limiter le R à 1.1 pour le variant anglais, je pense qu'on va pouvoir se passer de confinement. Mais on risque de se taper le couvre feu un bout de temps.

Tolor

Mais heu...

It_Connexion a écrit :

S'il n'y avait aucun variant (UK/Br/SA), il n'y aurait aucune crainte, et la situation serait clairement sous contrôle.
Le problème, c'est d'arriver à estimer les conséquences des variants, dont la question principale est : sont-ils suffisamment contagieux pour faire monter le Rt au-dessus de 1 ?

Message cité 2 fois

noddemix

cd5 a écrit :

Je reposte un message de début janvier.

###

Je sais pas si c'est passé, mais les autorités sanitaires danoises ont fait (il y a quelques jours) des projections sur la dynamique de leur épidémie avec le nouveau variant.

Ils ont actuellement 2,5% de variant (ils séquencent beaucoup donc c'est assez fiable).
Ils font l'hypothèse que le nouveau variant est +50% transmissible (là, il y a encore pas mal d'incertitudes).

Ils testent plusieurs scénario pour le R des souches classiques (ça correspond donc à un Rvariant = 1,5*R). Bien sûr, il n'y a que dans le cas R = 0,7 que le variant est à peu près contrôlé à long terme (Rvariant = 1,05). Dans les autres cas, ça pète plus ou moins vite. Pour rappel, R = 0,7, c'est ce qu'on a réussi à faire lors des premières semaines du deuxième confinement.

###

Message cité 2 fois

Queef

Captain Beemo on duty

Faites pas les malins, le confinement c'est pour bientôt

Kalymereau

This is not a method

ph75 a écrit :

:jap: je suis persuadé aussi que c'est exactement cela.

ça n'est peut-être pas "que" cela. Il semble qu'on soit loin de comprendre tous les processus biologiques liés à la contagion, l'acquisition de l'immunité tout ça. Donc quand un modèle considère que c'est 0 ou 1 (une personne n'est pas immunisée et a une probabilité non nulle d'attraper le virus, ou bien une personne est immunisée et ne peut pas attraper le virus), c'est probablement loin de la réalité.

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rm -rf internet/

cd5

/ g r e w t

Kalymereau a écrit :

Je pense pas qu'ils soient purement descriptifs, mais il manque clairement des paramètres

cd5

/ g r e w t

Kalymereau a écrit :

En ce qui concerne le couvre-feu déclaré illégal aux Pays-Bas, j'adore l'argument juridique:

Citation :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Haha, pas mal.

"Vu que vous avez pris le temps d'en discuter, c'est que c'était pas urgent"

ET BIM F

Message cité 1 fois

wally gator

Laska- a écrit :

Non, je pense abandonner, enlever le drapeau de ce topic en tout cas.
Je vois bien que je ne convainc personne. Ca nous fera à tous des vacances.

[:cytrouille] [:larrygolo:9]

cd5

/ g r e w t

noddemix a écrit :

:jap: top, merci.

Donc autant, on est dans la courbe mauve.

Message cité 2 fois

It_Connexion

Tolor a écrit :

Foutus variants oui :fou:

Kalymereau

This is not a method

cd5 a écrit :

Haha, pas mal.

"Vu que vous avez pris le temps d'en discuter, c'est que c'était pas urgent"

ET BIM F

J'adore

Mais ça ouvre la porte à "OK les gars, dans 5 minutes tout le monde doit être chez soi, sinon on tire à vue"

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

Kalymereau

This is not a method

cd5 a écrit :

:jap: top, merci.

Donc autant, on est dans la courbe mauve.

courbe qui repose sur une valeur dont on ne sait rien

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rm -rf internet/

cd5

/ g r e w t

Kalymereau a écrit :

J'adore

Mais ça ouvre la porte à "OK les gars, dans 5 minutes tout le monde doit être chez soi, sinon on tire à vue"

C'est quand même paradoxal (mais complètement logique finalement).

Si c'est urgent, n'en discutez pas

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