Reprise du message précédent :

 
Tu vois ça où, je ne remarque pas du tout cette tendance

Sans aucun doute conseillé mais pas tout le temps. En hiver contre la grippe, au printemps contre les allergies, en été contre les mouches et autres insectes volants, pour finir en automne contre les vacanciers qui seront partis on ne sait où en ramenant tout plein de maladies avec eux. Sinon, pour le reste de l'année, pas obligé non  

 
Comme ceux que les politiques se font injecter devant les caméras ?    

Y'a demander et obliger. Je comprends qu'on n'impose pas un confinement ciblé des personnes âgées. Mais on devrait avoir des campagnes de communication incessantes pour dire aux vieux de rester chez eux. Des numéros verts pour aider les vieux à faire leur course en drive. Des créneaux conseillés pour faire les courses aux heures de moindre affluence.

solidaires... les gens de la restaurtion et du spectacle apprécieront le mot.
ils sont plutot... sacrifiés.

 
Eux le payent pas 100 euros en cash  

Tu es sérieusement en train de comparer une maladie qui a un taux de décès global de quasi 40% avec le covid, qui a moins de 1% de chances de tuer un humain en âge de travailler, et une chance sur 10 à 20 000 de tuer un jeune ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Variole#Autres_formes

Oui en effet, déjà relevé par Gimly. Mais à chaque fois que quelqu'un évoque l'idée il pointe une petite aide sociale qui pourrait être supprimée facilement et que représente que dalle.

Mais c'est bien, continuons à ne pas nous intéresser au principal poste de dépense à quasi 14% du PIB et à nous arracher les cheveux parce qu'on n'a plus un rond pour payer les heures supp du personnel hospitalier ou des ramettes de papier pour la justice.

Non mais oui, c'est une solidarité à sens unique. Parce que les conséquences, elles seront pas assumées par ceux qui en auront profité.
 
Bon, après, les restaurateurs, ils ont largement profité de la solidarité nationale sur la TVA hein. Ils ont 10k€ par mois pour payer leur loyer et les salaires sont payés par l'état. Les laisser pour compte, ce sont les employés en CDD qui n'ont absolument rien en ce moment.

 
Non ça ne marche pas avec les coronavirus. Je m'enrhume tous les ans depuis toujours. Le seul truc, c'est qu'un rhume c'est OK. Un COVID chaque année ou tous les 2 ou 3 ans, ce sera pas OK du tout. Sans parler des nombreux effets secondaire de cette saloperie.

 
1% de chance de crever tous les ans ou tous les deux ans ? Tu te rends compte des énormités que tu nous sors ? Et puis 50 ans par exemple, c'est pas vieux et les chances de crever sont plus élevées. Sans compter le risque de ne pas mourir mais de faire une forme grave quand même avec de grosses séquelles et des conséquences graves sur la qualité de vie. Et là, les chances c'est pas 1%, mais c'est bien plus.

 
sauf erreur de ma part, c'est une étude de risque sur la mortalité de ces facteurs, et non, de leur conséquence sur l'engorgement en Réa (ce n'est pas pareil)
 
j'avais lu ceci :
 

source : https://solidarites-sante.gouv.fr/s [...] t-covid-19
 
tout ça pour dire que ça me paraît compliqué d'exposer les 30M de personnes en surpoids au risque du virus et donc de développer une forme grave qui saturerait les hôpitaux.
 
 

Oui voila   y'a juste un tout petit problème. Pour encourager faut en effet s'en donner les moyens. Et pour s'en donner ces moyens, faut embaucher beaucoup de monde pour encourager les plus faibles à rester chez eux.  
Faut savoir que EMBAUCHER, c'est quasi une insulte envers les membres du gvt. Faut faire très attention à employer ce mot avec parcimonie

On en revient au même débat.
On est pas immunisé contre le rhume, mais c'est tout comme.
Si une maladie qui avait 1-2% de chances de tuer ma mère en a maintenant zéro (cas du rhume), je considère qu'elle est immunisée.
Même si c'est vrai que stricto sensu ce n'est pas comme ça qu'on emploie ce mot.
Quel serait un meilleur mot, pour dire qu'on tombe malade mais seulement de manière bénigne ?

Le covid si on le laisse courir, dans un délai que je ne peux pas connaitre, mais au grand maximum 100 ans, on en entendra plus parler.
Plus probablement dans les 5 ans vu la vitesse de circulation du truc.

Tu as des stats sur les formes graves ?

Le problème c'est que tu oublies de considérer que les événements "décès suite à avoir choppé le covid une fois" et "décès suite à la n ieme contamination" ne sont pas indépendants.
Tu as peut-être 1% de chances de mourir la première fois, mais la seconde fois tu as moins de chances de mourir. C'est le principe général du système immunitaire et le covid ne semble pas y faire exception, heureusement. (il y a des exceptions, heureusement plus rares)

Les risques s'additionnent (ou plutôt se multiplient..). Un obèse a plus de chances d'aller en réa qu'un svelte, indépendamment de l'âge car que tu aies 20 ans ou 60 ans le surrisque est le même (x3 par exemple), mais le risque de base dépend bien de l'âge et énormément.

 
Il existe des centaines de virus qui causent le "rhume", dont des coronavirus, et à priori on a une immunité contre, même si elle n'est pas très longue. Si tu le choppes tous les ans, c'est pas parce que les symptômes sont les mêmes que c'est le même virus qui t'as infecté...

Merde j'étais pas prêt    
 
https://www.youtube.com/watch?v=pLfvDKz8U-o

 
Principe qui ne marche pas pour le rhume/grippe, d'ailleurs, non?

Mais pourquoi donc s'infliger ça ? J'en veux pas de cette civilisation où tu dois porter un masque partout et tout le temps jusqu'à la fin des temps. C'est la négation de l'humanité de ne plus distinguer le visage des gens. Et ça va parce qu'on a un semblant de deadline. Mais par exemple le masque dehors, les gens lâcheront l'affaire progressivement, tout le monde a bien conscience que ça ne sert à rien, et ne protège personne.

Et tu en fais quoi de ces 30M de personnes ? Si tu les confines, c'est la moitié du pays. L'EN, les hôpitaux, les services à la personne etc. Ça ne tient pas debout cette histoire. Soit on confine partout, soit on applique ce qui peux l'être jusqu'à l'approbation d'une bonne partie de l'opinion pour un confinement strict. pour le moment, y'a encore trop de voix discordantes qui ne veulent pas d'un scénario comme en mars. Patience. Ça va viendre    

 
On a l'impression que ça ne marche pas pour le rhume/grippe, mais en fait on devrait dire les rhumes/grippes, le problème de l'immunité pour ces pathologies c'est l'énorme diversité génétique des virus que l'on classe dans ces maladies. Personne te dis "j'ai choppé A/Brisbane/02/2018 (H1N1)pdm09 cet hiver".

 
Je ne suis pas d'accord avec ta conclusion. Il faut distinguer le risque d'en crever, du risque de finir en réa. C'est 2 choses différentes.
Oui, le risque de crever est largement supérieur sur le critère de l'âge que du sur-poids, c'est ce que dit l'étude.
Mais sur le risque de finir en réa, entre les 2 critères, ce n'est pas ce que j'ai lu (et qui figure dans le lien que j'ai mis). Si tu as une étude qui décrit ce point, ça m'intéresse.

faut pas confondre surpoids ( IMC >25 ), obésité (IMC > 30 ) et obésité morbide (IMC > 35). Le risque n'augmente significativement qu'entre les deux derniers

J'espère que tout le monde se rend compte ici que c'est contradictoire ?
Notre mode de vie, qui est sédentaire, ne permet pas de sauver des gens. Au contraire, il contribue à aggraver les conséquences de cette pandémie.
Si on veut mieux encaisser les pandémies qui suivront celle de la Covid, il faut absolument changer ce mode de vie. Lutter contre l'obésité et l'inactivité.
Notre médecine actuelle ne pourra pas tous nous sauver, si on continue à se foutre de notre santé comme on le fait actuellement d'un point de vue individuel on va au casse-pipes.

Le masque en extérieur ça lâche déjà. Par chez moi, c'est obligatoire dans toute la métropole. Dans les faits, le masque est porté dans le centre ville par peur des flics et s'il y a du monde. Ailleurs, plus personne ne le porte sauf situation spécifique où il y a du monde (devant les écoles, dans les jardins d'enfant, devant les commerces ou la poste, dans les marchés). Dans les rues vides personne ne le porte.

 
C'est énorme hein.  
 
Si la vaccination échoue, ce qui se passera, c'est qu'on aura un port du masque permanent pendant de très nombreuses années. Et pour tes histoires d'immunité, ya peu de chance que cela marche sur le court terme. Penser qu'une dizaine d'années suffirait... Ya rien pour étayer cela. ça pourrait parfaitement prendre 50 ans ou plus...

C'était quoi la grande menace de Macron pour faire peur sur le nombre de morts si on ne faisait rien lors du 2nd confinement ?

 
On les paye pour rester chez eux, ils ont tout leur temps pour glander, faire fructifier leurs passions, apprendre, etc. Les patrons c'est autre choses, oui.

 
mais ouf!
 

 
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 59021.html

Toutes les mesures ne sont là QUE parce que les réas sont saturées, c'est le seul facteur qui est pris en compte.

 
ok ça fait juste 17% de la population, soit 8M de personnes. Ca ne change pas le problème.

+1

 
Y'avait pas eu des distinctions faites au début sur le port du masque en extérieur ?
 
Y'avait pas eu du coup des "ouin ouin c'est trop compliqué ces mesures j'y comprends rien blablabla..." ?
 
Y'avait pas eu du coup une généralisation du port du masque partout dehors pour clore le débat ?
 
Je rappelle juste le pourquoi on en est arrivé là hein... (parce que sinon je suis d'accord que dehors dans des zones faiblement denses ça ne sert à rien )

 
La grippe espagnole a fini par disparaitre    
 
Le masque permanent j'y crois pas.

Si on se concentre sur LE facteur prépondérant, ça permet de ne plus avoir de pression sur les réas et c'est le principal.

Pour quoi faire ?