Reprise du message précédent :

 
Même avis sur les aspects techniques, l'importance des différentes mutations et le fait que les variants sud-africains/brésiliens sont plus inquiétants que le variant anglais.
 
Pour la stratégie de contrôle, je pense que l'année passée a prouvé que la stratégie asiatique était la plus efficace à la fois sur le plan sanitaire et économique. Au prix cependant d'une réduction nettement plus forte des libertés, ce qui n'est n'est pas anodin et passerait plus difficilement dans les pays de culture européenne où la liberté et l'individu ont une place plus importante qu'en Asie.  
 
Cependant le principal problème, c'est la question de l'échelle géographique à laquelle appliquer ce type de mesures. Le virus est désormais partout dans le monde, y compris dans des pays pauvres qui ne disposent des moyens sanitaires pour suivre l'épidémie. Donc de toute façon le virus va continuer à évoluer rapidement dans ces zones et des mutants d'échappement apparaitront régulièrement dans ces zones. Si on veut se protéger, ça implique donc qu'il va falloir établir des barrières sanitaires étanches entre les zones du globe infectées et les zones où le virus a été éliminé. Les pays de la zone Asie/Pacifique qui ont éliminé le virus sont des îles, ce qui facilite le contrôle. Il y a l'exception notable de la Chine, cependant ce pays est allé encore largement plus loin que ses voisins dans les mesures de suppression du virus.
 
Si on revient en Europe, la France n'est pas une île. A l'échelle au-dessus, l'Europe non plus. On est donc dans une situation plus ou moins comparable à la Chine. Est-on prêt à accepter des confinements façon Wuhan au moindre cas, j'ai quelques doutes.

C'est partout ça hein

On peut savoir s'adapter et comprendre que certains trouvent ça plus ou moins chiant quand même, indépendamment de l'efficacité réelle ou supposée de telle ou telle mesure. Ca va pas chercher plus loin. Mais on peut aussi comprendre que certains aient une demi-molle à traiter les autres de fragiles, ont est sur hfr après tout, qui plus est un vendredi.
 
Ali

 
j'étais ironique  

 
Ca avait déjà observé lors du premier confinement. Et de manière spectaculaire, un truc genre 95% de baisse d'accouchements prématurés. J'avais posté les chiffres ici.

 
OU c'est un  

 
Tu as aussi besoin que le gouvernement t'explique que 1+1=2 ?

 
Je suis sur que t'as plein d'adresses theo  

 
Ca se discute très largement ton affirmation.    
 

Ça a du être demandé mais si je fini le boulot à 17h30 et que j'ai une heure de route, je peux circuler ?

 
 
Voilà c'était là  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60308850
 
https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] ematurees/
 

Demande à ton employeur une attestation dérogatoire

 
Attestation employeur très certainement  

Oui. Même si ton taf finit à 19h30 tu peux rentrer. Demande quand même une attestation aux RH en cas de contrôle.

Et tu y participe ?

Non, bien sûr.
 
Mais tu discutes un peu, et tu vois que c'est courant
 
Voir ça s'entend, quand tu passes devant les p'tits restos du coin

 
Merci.  
 
Le confinement total à la Wuhan est amha de toute manière rendu "impossible" de part :
- L'usure des populations face au virus
- L'apparition de nouveaux variants plus contagieux qui nécessitent un confinement d'autant plus strict et long que les variantes sont plus contagieuses  
 
Sur le plan technique est ce que l'hypothèse suivante est vraie : tant que le virus continue de circuler massivement il va muter jusqu’à atteindre la mutation "ultime" la plus contaminante qui entraînerait une stabilisation du virus ?
 
Du coup la stratégie vaccinale risque d'être mise à mal à moins que l'on réussisse à vacciner suffisamment vite pour contrer les mutations ce qui parait très compliqué.
 
C'est quoi la porte de sortie dans ce cas ? Fermer les frontières de chaque pays pour restreindre la diffusions de mutants et vacciner à l'intérieur sur les mutants du pays ?  
 

C'est surtout que Wuhan, c'était seule ville que l'on confinait. Tu peux te permettre de mobiliser des médecins et l'armée de tout le pays, et économiquement tu peux te permettre d'isoler totalement une ville. Mais quand le virus circule dans toutes les villes et les zones rurales, tu as des ressources en hommes limités pour isoler et tu paralyse toutes les activités du pays.  
C'est comme si on isolait une ville de la taille d'Orléans chez nous et qu'il circulait peu ailleurs. Si on faut abstraction des contraintes légales sur la liberté de déplacement, on pourrait mettre le paquet et le maîtriser. Mais toutes les villes de France? Economiquement, ça tient trés difficilement.

 
D'autres villes de chine que Wuhan ont été confinées. Et la Nouvelle-Zélande a vécu un confinement généralisé. On est face à une situation exceptionnelle pour laquelle on a pris des actions qui nous paraissaient inimaginables il y a quelques mois encore. on aurait pu tenter l'éradication, peut être qu'on aurait échoué on n'àa même pas essayé.
 
Quand on regarde la balance entre les options "vivre avec" et éradication sur les plan sanitaires/économiques/psychologique les gains à la première option paraissent bien faible.

Evidemment qu'il faut prendre des mesures. Evidemment qu'elles sont restrictives. Par contre, y'a quand même une infinité de niveaux de gris entre josiane GJ sur FB qui vénère raoult et pense que c'est un complot bigpharma / 5G / whatever, et les badass des internets aso/nolife qui retrouvent leur virilité perdue à traiter les autres de fragiles parce que leur routine basée sur une alternance pornhub / steam leur permet d'afficher une supériorité morale dans "la guerre contre le virus".
 
Ali

 
Même dans les étoilés ?  

Cette ambiance morose n'empêche.
On est bien d'accord que quand ils parlent de couvre-feu à 18h pour les 15 prochains jours, faut rien espérer avant les vacances de février

 
Apparemment, pour le CE, ça se discute pas tant que ça.    
 
A quelques jours d'intervalle, il a fait sauter la jauge de 30 dans les lieux de culte sans autoriser la réouverture des lieux culturels.

 
Enfin la c'est tout vu. Votre second confinement n'a servi à rien. BoJo a rouvert pour sauver le PIB et les achats de Nowel, et paf L' exponentielle dans la tronche.

 
Trop de vérités...

Avant le printemps tu veux dire.

Ce que je veux dire si on part aujourd'hui, est ce que dans 2 semaines on pourra revenir, les liaisons aérienne ne s'arrêtent pas (j'ai pas du tout suivi ce coté lors du précèdent confinement)

 
Va falloir arrêter els conneries la..."serrage de mains"....bande d'irresponsable.    
 
On devrait leur faire faire un stage contraint dans les hopitaux

Ouais mais la nuance, la subtilité, c'est compliqué et ça fait mal au crâne.

" s'engager sur l'honneur à s'isoler pendant sept jours  "
 
aaaaaah.....
 
Voila voila..
 
             
 
Cette bisounourserie
 
Donc en fait, faudrati fermer les resto/bars/salle de sport clandestin et ....voir ce qu'il se passe.

Si tu considères toutes les zones pour les vacs d'hiver, effectivement le printemps c'est quelques jours après

ça va pas de dire ça, tu vas te faire lyncher    
 
tiens au fait les petites mesurettes du ministre de l'éco pour les entreprises :  
 
https://www.economie.gouv.fr/soutie [...] 14-janvier

 
Oui, je le reconnais sans difficulté. Il a néanmoins dans son avis lancé une sorte d'avertissement sans frais en direction de l'exécutif :
 

 
A part quelques pasonarias exaltées, nous sommes globalement dans le secteur culturel nombreux à considérer que la réouverture de nos lieux n'est pas encore compatible avec une situation sanitaire dégradée. On a même un syndicat employeur, le PRODISS pour ne pas le nommer, qui vient de proposer aujourd'hui son aide avec une transformation temporairement les lieux culturels en centre de vaccination, ce que je trouve plutôt intéressant vu que nous sommes totalement à l'arrêt.

 
Alors tu as une classe de 25 gamins qui se retrouvent dans une cour avec 300 autres, certains rentrent manger chez eux, donc se mélanges a d'autre personnes qui se sont elles meme mélangées en faisant les courses ou au travail.
Tout le monde se retrouve a la reprise des cours a 13h30.  
 
Aucune chance de diffusion du virus quoi......

Bien sûr je connais plusieurs bars qui continuent à ouvrir pour les habitués. Ils restent rideaux fermés mais laissent entrer par une porte dérobée.  
Certains se sont fait choper d'autres non.

 
Il n'y a pas de mutation ultime à cause de l'Hypothèse de la reine rouge. Qui est en fait bien plus qu'une hypothèse mais qui a gardé ce nom là.
 
On a une proie : le virus qui cherche à échapper au système immunitaire. Le virus mute de façon aléatoire et rapidement
Un prédateur : notre système immunitaire qui cherche à attraper le virus.  
 
Notre système immunitaire adaptatif (celui qu'on entraine en se vaccinant ou encore celui qui fait que pour beaucoup de pathogènes, on ne peut les attraper qu'une fois) a une méthode particulière pour reconnaître un virus (puis le détruire). Il va apprendre à identifier certains morceaux (les "antigènes" ) d'un virus. Quand il aperçoit cet antigène, il sait qu'il a affaire à un virus et il le détruit.
 
Cependant au hasard des mutations, parfois une variation va apparaître dans cet antigène. Cette mutation peut parfois modifier suffisamment l'antigène pour que le système ne le reconnaisse plus. Ce type de mutation (les "mutations d'échappement" ) sont très avantageuses pour le virus puisque elles le rendent invisibles par le système immunitaire adaptatif. Les mutations d'échappement à moins qu'elles gênent le fonctionnement normal du virus vont donc avoir tendance à se répandre bien plus rapidement que les autres.
 
Quand un mutant d'échappement apparait, le système immunitaire va devoir apprendre à le reconnaître ce qui prendra un certain temps et à ce moment il redeviendra visible par le système immunitaire.
 
On arrive donc à une situation où pour survivre, le virus est poussé par le système immunitaire à muter. Et le système immunitaire passe son temps à courir derrière les mutations.
 
Donc en résumé, il n'existe pas de virus "optimisé" puisque la stabilité est en elle-même mortelle pour un virus. C'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle le virus de la variole est le seul qu'on ait réussi à éradiquer : c'est de loin le virus humain qui mute le moins vite et il a été incapable de s'échapper quand les campagnes de vaccination massives ont été mises en place.
 

 
Les protocoles ont été considérablement optimisés et accélérés, notamment grace aux vaccins à ARN. Cependant ça reste compliqué, ça me semble jouable d'endiguer le virus et ses mutations par la stratégie vaccinale mais je ne mettrais pas ma main au feu. Si ça merdoie, "on avisera". En gros ça sera la stratégie chinoise ou la stratégie full-balec je suppose.

 
Ok.....
 
Donc qu'est ce que tu à dire par rapport à ça ? :  
https://www.leparisien.fr/video/vid [...] eTG4P_oNuY
 
C'est la conséquence direct de leur irresponsabilité.
 
Plusieurs en plus...