Reprise du message précédent :

T'as aucune idée des chiffres des morts si y a 40% de vaccinés. Si c'est 100% des fragiles, alors y aura peut-être 20 morts. Si c'est 0% des fragiles, ça sera peut-être 2000.

Bah c'est précisément ce qu'on te dit depuis des semaines avec l'exemple des EHPAD. Tout est possible, même de dire on rouvre tout et balec. Mais c'est pas réaliste.

Tu sous-entends que s'il se renseigne pas sur la technique de tel vaccin, alors il mourra con. C'est encore de la putain de condescendance.

ha non, je m'en fous de vous, je voulais voir la reine des neiges 4 avant de mourir, je m'en fous fous de vous.

 
j'espère bien que ce sera comme tu le dits, mais rien n'indique que les antivax soient plus jeunes et même à 20 morts par jours, ça reste un chiffre très important, on en serait à 2 fois les accidents de la route. par comparaison, il y a 500 morts du sida par an en France.

Je t'accorde tout à fait qu'un confinement des plus vieux sera moins efficace qu'un confinement de tout le monde. Je n'ai jamais dit le contraire. Mais on ne pondère pas de la même façon les malades/morts et les libertés individuelles. Confiner les plus vieux, ça revient en effet à sauver moins de vie, mais à laisser largement + de libertés individuelles au global de la population. C'est une question de curseur que chacun place suivant sa sensibilité. Comme pour la liberté d'expression ou d'autres choses que les Nations ont dû trancher par la voie parlementaire au fil des ans. Et si tu estimes que le sacrifice des vies au profit des libertés individuelles est bien trop grand, et bien je respecte cet avis, même si j'en ai un autre.

C'est d'ailleurs pour ça que jamais vous ne me verrez écrire que j'ai raison sur ce point et vous tort.

 
Comme le labo qui a vendu le remdesivir, en cachant très bien, qu'il était inutile...et qui coûte chaque unité 350 euros
Le plus drôle, c'et qu'ils ont vendu le truc, tout en étant très bien consistent que ça ne marchait pas... lol, je ne sais pas encore comment font ces entités sur terre pour pouvoir encore se regarder dans une glace.
Moi j'ai une option pour ce genre de pourriture vivante: le TGV.
 

2x moins que la grippe 2018, je vois pas bien pourquoi on s'en émouvrait tout d'un coup.

Ces chiffres
Les doses seront là dans 6 mois
40% de refus du vaccin
100 à 200 morts par jours  
 

Bande de fils de putes  
 
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
Merci encore :
 
https://www.marianne.net/politique/ [...] par-gilead
 
QUELLE BANDE DE CONNARDS
 
EDIT: je suis prèt à ouvrir des prisons pour ces cons

 
Et pourquoi on rembourserait pas pour ceux qui prennent pas le vaccin, mais oui pour les obèses qui font pas d'effort ...

 
Simple hypothèse. Mais 40% de vaccinés, c'est pas suffisant pour mettre fin à une épidémie, ça c'est un fait : https://www.infovac.ch/fr/faq/immunite-de-groupe . Quant aux doses dans 6 mois (soit juin prochain), c'est plus pessimiste que les actuelles projection qui sont de 4 à 5 mois.  
 
Donc, mon hypothèse :
- 40% de vacciné : optimiste si tous les gens qui se disent ok pour le vaccin se vaccinent effectivement
- les dosent dans 6 mois : tout à fait en ligne avec les prévision, je suis même plus "pessimistes"
- une couverture vaccinale est insuffisante pour stopper une épidémie : fait scientifique (cf lien)
- 100 à 200 morts : c'est la seule extrapolation maladroite mais tout à fait réaliste. De plus, si on est à 50 morts par jour (hypothèse très optimiste où les antivax seraient surtout des jeunes), le problème se posera pareil

 
Dans ce cas , pourquoi insistes-tu tant sur le besoin de confiner les vieux uniquement ? L’effet est quand même très à la marge par rapport à un vrai confinement et il viole tout autant les libertés individuelles.
Puis sans parler, puisqu’on en a déjà discuté, du problème constitutionnel potentiel de vouloir stigmatiser les personnes âgées avec des policiers qui auront le droit de fsire du délit de faciès.
 
Le soucis, pour moi, c’est que j’ai moins l’impression que tu raisonnes en « préservation des libertés » que en « préservation de MA liberté ». Au sens où, le « vieux », il risque sa vie donc c’est à LUI uniquement de se protéger, pas à MOI. En gros, le point de vue égoïste qui ne veut pas penser solidaire.
 
Or, comme j’ai essayé plusieurs de te l’indiquer, il parait plus efficace pour sauver des vies et en terme d’effort collectif, de priver les libertés de toute une région temporairement. Que si on veut diminuer rapidement la mortalité, c’est pour l’instant le seul moyen pour réellement, de manière notable, de faire baisser les contaminations en-dessous du R0 de 1 (les masques et les antigels étwnt déjà mis en place). L’autre solution serait que le gouvernement s’immisce en surveillant nos déplacements et nos comportements comme en Chine.

Il n'y avait plus que sur HFR que j'utilisais mon premier pseudo "long"

 
A l'époque, il y avait 2 traitements proposés :
- l'un qui était survendu médiatiquement et avec des essais cliniques grossièrement falsifiés (style, on supprime les morts du groupe test des résultats)
- l'autre qui était moins vendu, avec des essais cliniques assez peu concluants mais pas grossièrement falsifiés  
 
(tips : on nottera qu'en Europe, la France n'a pas passé commande )

On ne sait pas quel effet exact ça aurait sur les réas de faire un confinement des personnes à risque. Ne me balance pas l'exemple de la Suède, ils ont pas confiné les personnes hors EHPAD.

Délit de faciès qu'on nous propose d'avoir une fois le vaccin arrivé avec le passeport vert. Problème dans un sens qui n'en est plus un dans l'autre. Rien n'empêche que les policiers contrôlent un papier stipulant que tu n'es pas assimilé à risque, et qu'ils n'aient pas à faire l'évaluation eux-mêmes.

Sauf que cette solidarité va trop loin (AMHA). On détruit trop de choses, et ça va laisser un héritage beaucoup trop important à ceux qui au final ne risquait rien. Et le point de vue est tout autant égoïste venant des vieux : "Je ne veux pas être le seul à faire l'effort, même si ça suffirait à me sauver la vie".

Et sur ce point on est tout à fait d'accord. Sauf que je trouve que ça n'en vaut pas la peine et je préfère plus de morts (en fait, une baisse moins rapide) et plus de libertés pour les gens. Et c'est un choix qui est fait tous les jours par notre gouvernement, qui nous laisse fumer, boire, rouler à 70/90/130, etc... Sur d'innombrables points, il y a un équilibre décidé entre les libertés et les morts que ça engendre. Certains estiment que l'équilibre actuel est bon, et d'autres, dont je fais partie, non.

On reprend les choses sérieuses là, 3400 morts aux US, 1000 au Brésil et au Mexique. Nos amis allemands suivent avec 935 morts.
 
Les USA vont avoir leurs 350 000 morts pour la nouvelle année, ça s'arrose.

c'est legal

 
Mettre au même niveau une méningite foudroyante et le
Covid et ses quelques % de morts et sans effets pour la majeure partie de la population .... faut oser
 
Mais faut faire PEUR, tu devrais filer ta comparaison aux
Médias tiens
 

 
Tj dans la condescendance des qu’on est pas pro, ne changez rien
 

 
C est dingue ça
 

 
C est sur que tuer des pans entiers de l économie et des professions, priver de libertés une partie de la
Population au bénéfice d une autre qui ne verrait pas la
Prochaine décennie, c est THE solution tout ça

Oui en effet, c’est incomparable: le taux de mortalité du Covid est très largement supérieur à celui de la méningite foudroyante.

Ou alors les antivax feront comme d'habitude, du contournement (vaccination factice avec le médecin de famille, allergie imaginaire contrindiquant le vaccin, etc.). Les parents antivaxs se vantent parfois d'avoir obtenu une "vaccination du carnet" pour leurs enfants concernant les vaccins obligatoires, alors pour le vaccin Covid, si ça leur permet de voyager ou de faire des activités réservées aux vaccinés, ils ne vont pas se gêner.

Il n'y a pas que les "antivaxx", qui ne veulent pas de CE vaccin.
 
C'est plus grave que ça, j'en connais dans mon entourage qui se font vacciner contre la grippe par exemple, qui trouvent également normal de vacciner leurs enfants, mais qui ont peur de ce vaccin contre covid 19...
 
Souvent leur peur provient, selon eux, du développement "trop rapide" de ce vaccin. Et aussi de l'inconnu lié à un vaccin à ARNm, qu'ils ne comprennent pas.
 
Donc je pense qu'il y a énormément plus d'anti vaccin covid 19 que "d'anti vaxx" (je ne connais aucun antivaxx perso)
 
C'est assez désolant...

Prenez une petite dose de ragix préventif avant de visionner

Un pitit rassemblement religieux aux statsss.

Y a des études qui évoquent les bougies comme anti virale ? Si ça c'trouve, ça marche

https://imgur.com/gallery/tvAjMjM

Le drame des jeunes, ce n'est pas le confinement.
Et j'aurais également respecté les règles.
Le véritable drame des jeunes, dont la majorité du pays semble se contrefoutre, c'est ce qui se passe pour leur entrée dans le monde du travail et le déroulé de leurs études.
Ca, on va le payer pendant 10 ans.

Ne pas pouvoir sortir et avoir une vie sociale et amicale, ce n'est pas un drame, c'est bidon.

Y a un côté grotesque à voir des jeunes évoquer vivre un drame parce qu'ils ne peuvent plus faire la fête quand on songe que leurs aïeuls sont morts dans les tranchées, sous les bombes des stukas ou dans le maquis algérien.
En revanche, oui, leur non-insertion professionnelle due à la crise économique consécutive au COVID est un énorme problème.

La encore, éviter les généralités. Sur les 12 derniers mois, chez nous on as jamais pris autant de jeunes. Et la moitié se casse en ayant trouvé un job mieux payé ailleurs.

Parce que les faillites d'entreprises n'ont pas encore commencées, principalement grâce aux mesures de soutien du gouvernement.
Mais ces mesures ne vont pas durer éternellement. Et la grosse crise de l'emploi, elle est devant nous, pas derrière.

Je pense au contraire que tout le monde attends la fin de la crise pour y aller franco.
Alors oui, certains bars/boîtes/restos vont y passer. Mais la nature à horreur du vide, ils seront remplacés par d'autres.
Au global, l'économie ne se porte pas si mal.

https://youtu.be/C9JZsR-wtEs  
 
     

J'ai l'impression de revivre le même cirque qu'avec le manque de test en mars. On te sortait que ça sert à rien, tu trifouille les sites d'infos pour trouver un semblant d'explication rationnelle (en gros à l'hospi on identifie le covid sur les radio pulmonaires). Et deux mois plus tard, on finit par reconnaître que l'absence de test nous a été préjudiciable. Genre, l'OMS  le savait, d'autre pays le savait, moi j'en ai conclu la même  chose. Il se passait quoi dans la tête de certains médecins français à ce moment?
 
Le pire, c'est que pour le moment il semble y avoir pas mal de médecins (et à priori pas des mauvais) à approuver cette lenteur voulue. Toujours pas lu d'argument favorable à part "faut pas faire peur aux antivax".  J'ai pas encore lu de médecins critiquer cette politique alors que le temps joue contre nous.
 
On parie combien que dans deux mois, comme pour les dépistages pcr en mai, ils vont se rendre compte que c'était de la merde, les antivaccins en auront rien à branler d'un vaccin accepté par 30% de pensionnaire d'EHPAD, ce que tout le monde a compris en 30 min ?  
 
Pour le dépistage pcr, on a attendu encore 2 mois supplémentaire pour avoir une bonne capacité en juillet. Donc dans le meilleur des cas, la prise de conscience a lieu fin février, et fin avril au mieux on bascule sur les campagnes telles qu'elles se pratique en GB, Allemagne (ou bientôt le reste de l'Europe).  En été, quand l'immunité collective de 60% est presqu'atteinte dans le reste de l'Europe, ils vont regarder nos chiffres minables de vaccination, émettre des réserves à passer des vacances en France, kes touristes iront chez les voisins plus vaccinés.  La saison estivale serait alors un désastre économique pour le tourisme français, et cette mauvaise réputation va nous coller à la peau pour un bon moment.  
 
JPP de ce gouvernement et ce peuple de veau. Ça me rends fou.  

D'où l'importance de se faire tous vacciner asap...

 
C'est clair, je surkiff la campagne italienne, t'as l'impression qu'ils te proposent de t'injecter la drogue parfaite du bonheur Ils ont tout compris : proposer un espoir.
 

https://www.youtube.com/watch?v=Uw8F5N_L6Ng

https://twitter.com/StephaneG05/sta [...] 06592?s=19

https://twitter.com/Le___Doc/status [...] 65952?s=19

https://twitter.com/jdflaysakier/st [...] 63489?s=19

https://twitter.com/Dr_moji/status/ [...] 58177?s=19

Etc

 
Merci, j'avais la flemme de faire ce genre de compil quand j'ai lu "Le pire, c'est que pour le moment il semble y avoir pas mal de médecins (et à priori pas des mauvais) à approuver cette lenteur voulue.", alors que j'ai plutôt l'impression de l'exact inverse, beaucoup de médecins et professionnels de santé pètent un câble face à ce qui se passe en France sur la vaccination... Alors, possible qu'ils ne soient pas invités sur BFM et CNews, mais je ne regarde pas la télé, sauf en replay pour certains trucs médiatiques (le lol Raoult par exemple ).

 
Dis ça aux labos qui ont développé les vaccins...
 
Tout en sachant que : "Les vaccins ils ont été développé trop vite "

Faut arrêter un peu avec les antivax, ils n ont jamais empêcher les autres de se vacciner.
 
Aujourd hui tu trouves sans probleme 10M de gens qui veulent se faire vacciner.
 
Le problème c est la structure administrative qui est incapable de mettre en place une organisation rapide, productive et simple.  
 
Le recueil des consentements en ephad on aurait pu commencer en septembre peut etre ?
 
C est la meme chose pour tout, si tu es le nouveau google ou tu perds 2ans a monter ta boite et trouver des financements, ou tu pars aux us et en 6 mois tu as 50M $.

Encore au printemps, l'impréparation était excusable, y avait le côté nouveauté.
Mais que le gouvernement soit encore dans l'impréparation totale plus de 6 mois après, au point que nous soyons la risée du monde et moins vaccinés que les Albanais du Kazakhstan, c'est absolument inexcusable.
Que le gouvernement soit dans l'improvisation depuis cet automne, avec des décisions prises à chaque fois au dernier moment avec un temps de retard, c'est scandaleux.
 
Rien qu'un truc qui montre cet amateurisme. Ça tient du détail, mais c'est assez symbolique de l'ensemble. Les deux derniers jours de classe facultatifs pour les élèves. OK, ça peut se défendre sur le principe. On n'a pas été pris par surprise par l'épidémie, on savait que le déconfinement juste avant noël comportait un risque, on aurait pu l'annoncer une ou deux semaines avant, ça aurait été parfait. Mais que ce soit annoncé (et que les enseignants l'apprennent dans la presse) le mardi pour le jeudi, et que ça foute en l'air toute l'organisation prévue par les équipes éducatives pour ces derniers jours (et il y a souvent des tas de trucs prévus à ce moment-là), c'est totalement irrespectueux de notre boulot.
 
C'est ça, la "start up nation" qu'on nous a vendue ? Le fameux pragmatisme des centristes, l'agilité, on allait voir ce qu'on allait voir, des petits jeunes qui allaient arriver avec leur culture du management et ringardiser les vieux énarques ? Ben on a vu. Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que la vraie start up nation, l'original, pas la copie, c'est Israël, pas la France.

Il y a toujours une dérogation pour le travail.

 
C’est comme ça pour tous les médocs. Tu ne payes pas la production mais le coût de développement qui comprend aussi tous les échecs, car les candidats médicaments qui vont jusqu’à la mise sur le marché sont très rares. La plupart échouent lors des différentes études et essais.

Ok.    
Mais je pensais à des déclarations médiatiques. Une lettre ouverte cosignée. Voir même des plaintes contre l'Etat.  
 
Puisses t'il être écouté et qu'on change rapidement, mais je n'y crois pas, on va plus probablement subir pendant des mois cette stratégie inepte pendant qu'ailleurs on atteindra l'immunité collective. La seule lueur d'espoir contre cette pandémie, notre gouvernement l'éteint soigneusement. No hope allowed.
 
Au final, à vouloir tenter de gagner une confiance des sceptiques aux vaccins, ils me  le font perdre complètement et je ss pê pas le seul. Et les antivax évidemment n'auront pas changés, eux. Le pire des 2 mondes ; le principe directeur de la lutte française anti covid.