Reprise du message précédent :

T'as toujours pas compris le concept du taux de mortalité plus élevé que d'autres maladies infectieuses ?

 
Ton message avait été cité 10 fois... 10 fois pour bien sûr plussoyer et féliciter cet éclair de génie... ou pas...
 
A un moment, l'intelligence c'est de reconnaître quand on dit de la merde...

Balayés par quoi exactement ? Ernestor n'a qu'un argument : "Les vieux seront en prison un an si tout le monde est YOLO à l'extérieur". Sauf que personne ne préconise ça, donc cet argument tombe à l'eau.

Pardon ?

Ça part du principe que les antivaccins changeraient d'avis. C'est rien de plus qu'un voeu pieux. Les voeux pieux avec des idiots, c'est un pari perdu d'avance.  
 
Quand on aura un sondage dans 3 mois qui donne tjrs autant voir plus de réticence aux vaccins, on aura gagné que dalle, perdu de précieux mois de reprise économique, et des morts évitables si vacciné à termes.
 
Tu peux me quoter ; RDV dans 2/3 mois.  Comparons les sondages l'évolution du  taux de réticents aux vaccins avec notre vaccination escargot avec ceux présents en Italie ou en Allemagne. Si ce taux de réticent baisse grandement en France, je reconnaîtrait me tromper. Mais qqch me dit que c'est sous la pression sociale que les antivaccins se bougeront le cul, quand le reste de leur famille se fera vacciner. Ce qui va pas se faire en France.
 
On parle d'éradiquer un virus, pas d'accomoder des croyances. Est-ce que pour une fois dans cette crise notre gvt peut se contenter d'appliquer ce qui marche ailleurs et pas nous infliger un pari foireux?  
Et nous épargner dans qqs mois un revirement assorti d'une explication de merde pour ne jamais reconnaître avoir eu tort (masque qui sert à rien, "on est prêt" avec 2 lits de réa en plus, la remontée en octobre "imprévisible"...).
 
Dans cette phase, même aux USA la vaccination se fait plus intelligemment.

119 vaccinés! Attention on accélère
https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Qui propose ça ? Pas moi en tout cas, et ça fait bien 20x que tu me prêtes cette proposition.

A ton avis, je parlais de qui ?
 
 

La même chose qu'au Printemps.

 
On est à fond de première, là?

 
Si t’es incapable de trouver cette citation, tu mens.

 
France baise oui  

J'avoue avoir du mal à tout suivre sur le topic mais je trouve que tes posts dégagent cette impression car je le remarque à chaque fois

Effectivement pas d'accord non plus pour un retour à une vie «normale» sans vaccin mais il faut se rendre à l'évidence : je suis pas sûr qu'on puisse refaire des confinement nationaux sans arrêt.

La vraie stat c'est le taux d'occupation des réas. Le confinement ne fait que décaler les morts malheureusement (dans un monde sans vaccinés), c'est le propre d'une épidémie.

Si le nouveau variant est vraiment plus contagieux, j'espère qu'on va déployer des vaccinodromes façon militaire ...

En pratique, c'est ce que ta position revient à dire.  
 
Là encore tu viens d'expliquer qu'on s'en fout du Covid à partir du moment où les réas ne sont plus saturées. Donc qu'on passe en mode YOLO.

on va rentrer en bulle si çà continue, faut faire gaffe quand même

Ben oui. J'ai JAMAIS dit que c'était plus difficile pour un vieux d'être confiné que pour un jeune. J'ai jamais dit ça. Tu fais exprès de pas comprendre ce que je t'ai expliqué 20 fois.

Tu bases ton raisonnement sur le fait que ceux qui disent non au vaccin aujourd'hui sont des antivax convaincus. C'est à mon avis bien loin de la réalité

Il y a des tas de posts où, quand on parlais du nombre de mort, tu as dit et répété que le problème c'était pas les morts mais la saturation des réanimations. A partir du moment où y a plus de saturation, et que la population fragile est vaccinée, d'une part le taux de mortalité baissera obligatoirement (vu que c'est ce pour quoi est vendu le vaccin, réduction de la gravité des infections).

La surcompétence faite homme

 
Si les réas ne sont pas saturées, c'est mode YOLO comme d'habitude. C'est toi qui écrit ça hein, pas moi.

 
Donc je confirme, ton raisonnement est foireux et contredit par la réalité.
 
Uniquement confiner les vieux comme au printemps ne protège pas d’avantage que maintenant. 40% des morts se font déjà dans les conditions actuelles alors qu’ils sont déjà en situation de confiner.
 
Encore une fois, si tu veux agir sur les morts des vieux, c’est en agissant sur les jeunes comme le prouve les chiffres des morts en fonction du nombre de gens contaminés en France.
 
C’est fou comment tu as du mal à comprendre des concepts simples.

Cest pas un peu la stratégie européenne de «stop&go» ?

Oui enfin là je chante serait plus approprié à notre situation  

 
Certes, mais on peut aussi arguer que la prudente lenteur du gouvernement peut alimenter les soupçons sur la dangerosité du vaccins

Je viens de regarder les données hopitaux de SPF. On disait déjà au printemps maladie de vieux, mais c'est encore plus vrai en ce moment. Il y a un décalage.  
 
Hospitalisation :
 
-Au 7 avril (date prise au pif, le "peak" de la vague 1) : 30% > 80 ans
-Au au 15 novembre: 44%>80 ans
-Ce soir : 50,5%>80 ans  
 
Réa :
-7 avril: 4,5% > 80 ans
-15 nov: 9,5%
- ce soir : 13%
 
décès hospitaliers hors ehpad:  
- avant 7 avril : 56% > 80 ans
- après 15/11 : 65%  
 
j'ai pris le cut à 80 ans mais à 70 ce serait encore plus probant. Tout ça pour dire que cela rend à la fois légitime la course contre la montre de vacciner les >70+ (sous réserve que le vaccin fonctionne pour eux, mais en tout cas il semblerait que ce soit ok chez Pfizer/Moderna) et en même temps rend de plus en plus compréhensible qu'il faille trouver absolument un moyen de faire coexister activité normale ou semi normale sans imposer des trucs topdown à toute la population.

Et encore un strawman de ta part.
 
Oui, dans un premier temps, faut éviter de faire exploser les hôpitaux. Dans un second temps, faut éviter d'avoir trop de morts.
 
Mais bon, j'imagine que tu fais référence à mes réponses aux gens qui disaient que le confinement ça sert à rien parce qu'il y a quand même des morts. C'était pas ça le but premier en Mars en effet.

Mec, ça sert à rien de discuter avec toi. Tu inventes les propos des autres, t'as juste pas envie de discuter, tu n'écris que pour avoir raison et pas débattre. Jamais je n'écris que j'ai raison ou détient la vérité. J'expose un avis et des hypothèses, et je lis et réponds aux vôtres. Mais ton envie d'avoir raison coûte que coûte, elle sert à rien. Tu ne sais pas si tu as raison tant que ça n'est pas arrivé.  
 
Le COVID en effet on en a rien à foutre à partir du moment où on a les mêmes chiffres que n'importe quelle autre maladie (pour lesquelles on a jamais confiné ni privé les gens d'une quelconque liberté).

Hello la France, ici la Belgique où selon les sources officielles, y'a plus rien.  
Dites, je reviens aux news après 3 semaines et je me rends compte d'un carnage en Allemagne.    
Vu que j'ai tout zappé, j'aimerais savoir ce qui s'est passé ?  

   
Si les réas sont pas saturées, y a pas besoin de confiner les vieux

Il parle d'une situation où les fragiles sont vaccinés là. J'espère bien qu'on sera en Yolo quand les vieux seront vaccinés et qu'il n'y aura plus personne en réa.

Pour le coup je ne pense pas que ça soit si simple. C'est assez réducteur. Hors des fêtes les interactions jeunes/vieux ne sont pas lees plus courantes donc quand ça commence à flamber chez les vieux, y a forcément une non application des gestes barrières dans leurs communautés. Perso je constate ça sur le terrain. Les jeunes sont ils les seuls baleks ?

 
Pour laver mon honneur : no troll vraiment
 
20ans-23 ans vécu en résidence universitaire. chambre de 9m², uniquement une cuisine commune pour un étage
Les 8 années suivantes : travail dans les travaux publics en déplacement dans toute la France soit hotel soit petit appart mais même là je prenais pas le temps de cuisiner. Ma vie tient dans 2 valises.
Les 2 dernières années : appart et travail fixe mais j'avais pas le besoin d'un frigo donc pas acheté. Le confinement m'a pris de court.

Sans chemise, sans pantalon et le cul dans une bassine d'eau froide, on risquerait de choper la crève en effet

C'est un point de vue oui.
Mais d'un autre côté, c'est aussi une façon de montrer qu'on fait pas n'importe quoi. "Forcer" la vaccination, c'est un très bon moyen d'augmenter les craintes et donc de monter les rébellions. Et ce serait la cata, impossible à corriger

Je suis plutôt d'accord avec toi. En juin à ce rythme on est toujours en phase 1. Ils ont qu'à filer les vaccins à ceux qui veulent en priorité. Point.

Mais qui a dit que les jeunes sont les seuls baleks ? Aucun rapport avec ce que je dis. Merci de lire attentivement.

Je démonte simplement l’idée qu’un confinement du printemps uniquement appliqué aux vieux ne changera pas pas la mortalité chez les vieux car il y a trop de possibilité d’être contaminés.
Le nombre en Ehpad ne datent pas des fêtes de Noël. Quand il y a une augmentation de malades en France (chez les actifs) on remarque un nombre de morts plus importants en Ehpad.

Mais tu n'auras ça que quand on aura massivement vacciné dans le pays. Pas du tout avec ta logique de yaka protéger les fragiles et puis ça suffira pendant que le reste du pays vivra globalement normalement.
 
Mais là tu débarques en mentant sur ce que j'ai dit. Celui qui est pas là pour discuter, c'est toi. Par deux fois en quelques minutes t'as déformé malhonnêtement ce que j'ai dit pour me contredire. Ca s'appelle le sophisme du strawman et c'est du pourrissage de discussion.

Lol ? Tu te rappelles que les réas n'étaient pas saturées pendant l'été ?

Les mesures sont de plus en plus drastiques  

 
Enfin là, ils prennent tellement de précautions que ca confine au ridicule...  

 
Ton régime alimentaire est comment ? Pas risqué sur le long-terme ou tu bouffais régulièrement des repas équilibrés dehors ?