Reprise du message précédent :
 
Mon point de vue ? Que si les gens faisaient pas n'importe quoi, on pourrait peut-être vivre mieux. Et que là j'en ai ras le cul de vivre comme actuellement. Et donc ras le cul des mecs qui s'en foutent de tout.

Je vote pour  

Mais qu'est-ce que c'est que cette réponse ?  

Oui voilà.  
Moi qui suis fort allergique c’est ce que j’aimerais mais je ne sais pas si cela sera possible(même si a priori ce n’est pas dingue à mettre en place c’est juste l’histoire de quelques heures).  
Sans ça je crains de devoir me tourner vers l’Astra Zeneca pas super efficace

Le choix est justement fait en évitant en amont de se retrouver avec trop de monde en réanimation. C'est le but de la politique de santé publique depuis 10 mois.

L'idée est pas de laisser mourir, l'idée c'est de mettre la personne en bas des personnes prioritaires covid en cas de tri nécessaire c'est tout .

Il n'est évidemment pas question de laisser mourir quelqu'un si l'hopital est en capacité de le soigner.

Pourquoi ?
Premier tri "chances de survie", second tri "ordre d'arrivée". Je vois pas le problème.
Rappel : on fait DEJA ça aujourd'hui, on n'envoie pas en réa une personne dont on sait que la réanimation va la tuer.

Encore une fois, ce n'est pas du tout ma question.

Ils sont dans les chiffres les 60k suicidés de plus qu'à l'habitude ?

Tu oublies ceux qui perdent leurs emplois.  

Serment d'Hippocrate, un médecin doit soigner tout le monde

Mais si tu veux vivre mieux, il faudrait chercher un compromis acceptable et pas persister dans la privation de liberté non.
Si encore on nous disait on confine complet un mois et c'est fini, mais c'est pas du tout le cas. On peut même éradiquer le virus en France, il suffira d'un groupe de touriste allemand pour que ça repart dans X mois. On n'en sortira pas tant sur tout le monde n'aura pas été infecté oh vacciné, donc il est peut être temps de trouver une solution pour vivre avec vu que ça va encore durer au moins un an.

Pitié qu'on vaccine à tour de bras les vieux qu'on en finisse avec les débats Grumms/Ernestor stériles depuis 6 mois

Tu réponds pas vraiment à la question.
 
Si on admet que le confinement et les mesures barrière ne seront jamais parfaitement respectés par les citoyens, et donc que le virus ne s'arrêtera pas de lui-même : doit-on confiner la population tel que nous le faisons actuellement, au risque de mettre en dépression sévère une partie de la population ?

Parce que si tu tries par rapport aux chances de survie, tu le fais jusqu'au bout. On arrive pas à un terme où "c'est bon, vous avez tous autant de chance de survie, on va maintenant éliminer les derniers arrivés". Il est probable qu'on va s'arrêter au premier filtre jusqu'à ce qu'on arrive à la limite des réas.
 
Et si on trie aujourd'hui, ne serait-ce pas les plus vieux qu'on élimine ?

Je suis très fier de mon peuple français qui n’accepte pas cette vaccination massive pour une maladie plus que bénigne pour l’immense majorité de la population. J’aime cette France réfractaire, résistante, peu conciliante.

Pour les gens à risque et âgés susceptibles d’encombrer les hôpitaux, on en discute, on échange, on convainc et tout va très bien se passer.

On éradiquera pas le virus sur le globe, la vaccination massive des populations jeunes et non à risque n’a donc strictement aucun intérêt en terme de santé publique et d’épidémiologie à mon avis.  

Encore une fois : l'Etat est là aussi pour te protéger de toi-même.
 
Mais tout ceci est hautement subjectif.
Même le tri du "premier arrivé premier servi" est discutable.
On pourrait parler "service rendu à la société" : vaut-il mieux sauver un prix Nobel ou Dédé du bar PMU ?

 
Tu penses que Noël prochain sera encore confiné ?

Car la vrai question c'est "pourquoi les gens sont cons", et la réponse va vous étonner

Ouais bah du coup il pourrait aussi te vacciner de force pour te protéger de toi même

Parce que ton post méritait autre chose ? Tout ce qu'on fait a des conséquences ? No shit Sherlock !

Mettons-nous en bas de la pile les gens qui ont un accident de voiture alors qu'ils n'avaient pas attaché leur ceinture ?

Dans la mesure du possible oui.  
 
Mais le tri en cas de saturation est tout à fait légal aussi. Cf les listes d'attentes de greffe, des urgences médicales etc ...

 
Il y aura des seringues d'adrénaline à disposition à côté au cas où pour une première prise en charge. Tu seras dans tous les cas gardé en surveillance un certain temps après le vaccin. Le 15 se déplacera en quelques minutes s'il faut, je pense que tu peux être rassuré. Ca reste rarissime, faut vraiment être malchanceux pour avoir cette réaction anaphylactique (peut-être liée à un lipide de l'enveloppe de l'ARN)
 
Si tu veux, je te donne le lien du protocole déployé pour le risque anaphylactique.

Bizarrement l'état ne bouge pas vraiment beaucoup pour protéger les sans abris par exemple. Pourtant, 1% des sans abris meurent chaque année, et ils sont 200.000 dans les rues de France.

Encore une fois, c'est la réponse. On doit éviter de choisir entre A ou B et donc laisser l'un mourir alors qu'on aurait pu sauver les deux. Donc on prend les choses en amont.

Oui, donc pourquoi ne prendre en compte que les conséquences liées au COVID, et pas pour tout le reste ?

Noël je sais pas, mis j'ai déjà fait une croix sur cet été. Avec un peu de bol on aura une accalmie avec grâce aux UV mais ça sera très loin d'être normal.
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que le problème des gens qui ne veulent pas se faire vacciner c'est peanuts. Lunique problème c'est qu'on a le monde entier qui veut se faire vacciner et pas de vaccin. Les usines tournent 24/24 mais ça suffira pas vacciner tout le monde rapidement.
Si encore on avait eu un truc européen, voir français on pourrait se prioriser, mais c'est pas le cas.

Je ne le vois pas comme ça. Je pense que le premier tri va s'arrêter assez vite.
Et il y aura des cas limites et arbitraires qui feront mal : le mec de 74 ans et 364 jours sera soigné, celui de 75 ans et 1 jour non (en admettant une limite d'âge par exemple à 75 ans, eemple pris au hasard me tombez pas dessus ça sort de nulle part). Celui de 99.9 kg sera soignée, celui de 100.1 non. Etc...

Je dois répéter : 400 000 morts du Covid si on est en mode full-balec. Tes mesures valent ce coût humain ?

Et tu me dis pourtant que les choses ne sont pas suffisamment faites en amont pour éviter ça. Donc ta réponse est à côté de la plaque.

Si l'état était là pour te protéger de toi même, la clope, l'alcool, les automobiles individuelles et le coca seraient hors la loi. On est pas chez Orwell
Pas de tri "premier arrivé premier servi" ça n'existe à peu près nulle part au niveau des urgences médicales, tu peux arriver dans une salle d'attente vide aux urgences avec un petit bobo et voir 15 personnes te passer devant dans la file d'attente.

 
Même en mode full-balec, l'idée c'était plutôt qu'à 66% de la population immunisée le virus ne pouvait plus circuler. Ca ne veut pas dire que tu ne peux pas avoir des dizaines de cas ici et là mais par contre ce n'était pas trop prévu que le virus infecte 10% supplémentaires des habitants.

C'est la limite de l'exercice. C'est ce qu'on fait avec les 11 vaccins obligatoires pour les enfants, mais qu'on ne fait pas encore avec le COVID. Ca viendra peut-être.
A ce stade et à mon avis à moi que j'ai, c'est prématuré.

les chances de survie.
rappel : en réa, y'a pas que du covid

Ça m'fait penser aux mémoires des avocats qui contiennent 'une jurisprudence constante' ce à quoi, il m'est arrivé de répondre que la jurisprudence constante semble être celle dont la partie adverse ne parvient pas à fournir un seul exemple.

Ça a fait rire pouffer la présidente .

Faut rien exagérer  

Mais la vice procureure m'a rappelé après pour me dire que c'était bien trouvé .

On en est encore là? Sérieusement?
Données provenant de l'insee sur https://www.insee.fr/fr/information/4190491 Tu peux faire les courbes toi même comme je le fais.

Je veux bien merci.    
Je suis vraiment allergique à un tas de trucs (pollen, animaux, médoc, bouffe)

Sinon, je suis preneur d'avis sur mon projet d'afficher en salle d'attente mes recommandations de généraliste à mes patients. C'est très difficile de faire quelques chose de moins d'une page (+1 page pour faire un tableau sexy avec les chiffres de tolorfen ) qui soit à la fois pertinent, facile pour tous les niveaux, respectueux/pas trop directif, concis.

Je mets des petits exemples pour que des gens se disent "ha oui, pas con" mais on peut pas tout aborder comme ça, je veux surtout éveiller positivement la curiosité. Voici un premier jet :

Je piges pas trop cette logique.
Pour moi, si tu vaccines les 30% des gens à risque (tous les vieux + personnes à santé fragile), tu pourras largement faire face au flot de malade.
 

Comment tu obtiens 400K? (au risque de te faire répéter dsl)

Si le vaccin des personnes âgées/à risque permet de réduire significativement les formes graves et donc d’éviter l’encombrement des services hospitaliers, il n’y a aucune raison de maintenir des mesures sanitaires.