30 ans de recherche fondamentale derrière, il ne faut pas l'oublier. L'argent déversé dans la recherche académique n'est pas si inutile que ca. Ce serait bien que les gouvernements en soient conscients.

si c'est notre organisme qui produit la protéine virale, comment il peut savoir si c'est dangereux ou pas pour déclencher une réaction immunitare?  

Le systeme immunitaire a aussi un plan qui permet de reconnaître le soi, et donc discriminer le non-soi. C'est assez complexe comme concept, et mes cours remontent a loin.

Moi, c'est ça qui me soucie : j'ai une maladie auto-immune (Hashimoto), où donc ce système de reconnaissance foire légèrement, et il m'a semblé lire que ces nouveaux vaccins à ARN étaient susceptibles d'aggraver ce genre de maladie.
Auriez-vous des infos précises à ce sujet ?

Question pour les biologistes du topic: comment le corps / système immunitaire fait la distinction entre une protéine étrangère et une protéine "normale" ? Il a un petit papier avec la liste des protéines autorisées ?

Moi, c'est ça qui me soucie : j'ai une maladie auto-immune (Hashimoto), où donc ce système de reconnaissance foire légèrement, et il m'a semblé lire que ces nouveaux vaccins à ARN étaient susceptibles d'aggraver ce genre de maladie.  
Auriez-vous des infos précises à ce sujet ?
 

La méthode scientifique explique également ça très bien : https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2020

L'ARN messager, tout le monde en a plein dans ses cellules. C'est fabriqué à partir de l'ADN de chaque cellule pour demander à produire des protéines dans les cellules pour leur fonctionnement. C'est un simple bon de commande qui s'auto-détruit au bout de quelques heures. C'est pour ça qu'on parle de messager : ça contient un bon de fabrication, c'est le message. C'est de l'ADN simplifié mais c'est juste le contenu de ce message qui est simplement lu, ça n'agit aucunement sur le code génétique des cellules, c'est du read only.

Et donc pour résumer, il existe 3 types de vaccins :

Parce qu'elle vise tout juste.

Un peu comme si tu voulais éviter des rodeos dans ta rue : naturellement tu vas apprendre à stopper les véhicules , le vaccin t'apprend à tirer dans les pneus .

je me pose la question.... j'ai cru naïvement qu'ils auraient un peu évolué dans leur attitude vu ce qui c'était passé de mon côté.
mais oui, j'ai fait le con aussi, ça c'était clair et je pense que le manque de tact que j'ai fait est aussi de la colère vis à vis de moi même

J en attends pas moins des Pro «  il faut confiner confiner confiner se restreindre se restreindre se restreindre vacciner vacciner vacciner » la bave aux lèvres

Ne coupe pas complètement les ponts. J'espère que tu lui parles au moins, vous pouvez faire de la visio, ce genre de choses, tout en évitant les sujets qui fâchent. Ce n'est pas bon non plus de complètement couper les ponts avec sa famille proche.

Et qui ne fonctionne plus toujours quand il se débouche.
Après mon petit rhume qui fatigue fort en octobre, il m'aura fallu plus d'une semaine pour sentir la moindre odeur.
Plus d'un mois pour commencer à bien sentir de près (aliments).
Plus de deux pour retrouver une sensibilité correcte (être dérangé par les bougies parfumées).
J'espère récupérer ma sensibilité initiale ou presque d'ici quelques mois ...

Les antivaxx ne se placent pas forcément sur ce terrain là.
Refuser le vaccin c'est aussi une manière de nier la dangerosité du covid.
Pourquoi irais-je me vacciner pour une maladie très peu dangereuse ? On en fait trop depuis des mois sans raison.
 
J'ai même entendu : une maladie qui nécessite un test pour être détectée, car elle ne présente pas de symptômes, c'est qu'elle n'eet pas si grave.
La seule manière de contrer ça c'est de parler de l'aspect santé publique.
Et là, chacun est fondé à réfuter l'intérêt de cette politique.
 
On parle de centaines de milliards de pertes pour éviter des centaines de milliers de morts, d'une moyenne d'âge assez canonique.
En santé publique on a le concept de valeur de la vie.
Cela vaut-il le coup de dépenser 100 millions en r&d pour sauver 10 gars qui ont une maladie super rare ?  
On répond généralement non à cette question.
Cela vaut-il le coup de perdre un million d'euros pour sauver deux ans d'espérance de vie d'un vieux, qu'il passera dans des conditions dégradées (stress, isolement du confinement, peur...) ?
 
Je déplore qu'il n'y ait presque pas eu de débat en ce sens.
Les chiffres sont pourtant ceux là.

dite, on peut fermer le topic le 31 et le 1, pour une petite pause ?

https://pbs.twimg.com/media/EqJGvbV [...] name=small
 
Ça va commencer  

dite, on peut fermer le topic le 31 et le 1, pour une petite pause ?

En arrière plan c'est des super-frigos?

En arrière plan c'est des super-frigos?  

76%. C'est le taux d'infectés dans la ville de Manaus au Brésil.
 
Va falloir se calmer avec l'immunité collective.

76%. C'est le taux d'infectés dans la ville de Manaus au Brésil.
 
Va falloir se calmer avec l'immunité collective.

C'est quoi le rapport ?

Il veut un combo immunité par la vaccin + immunité par le virus. Il espère que ça arrivera avec la variante plus virulente du virus. Il veut plus de contaminations naturelles donc de morts concrètement.

Sauf que cette immunité collective, elle est proche de 100%, on le voit à Manaus. On est à 11% actuellement selon les dernières estimations de l'INSERM en début de mois, il faut donc vacciner 80% de la population mais c'est pas vraiment ça qu'il a visiblement en tête.

Pas des centaines de milliers de morts à éviter mais des millions.
 
En fait, en termes de maladies pulmonaires ou d'infections temporaires, le Covid-19 est le pire truc qui soit arrivé à l'humanité depuis 1 siècle, depuis la grippe espagnole de 1918.
 
Il y a bien eu la grippe de Hong-Kong en 1968 qui a fait un million de morts mais elle a disparu aussi vite qu'elle est arrivée et on avait à l'époque rien fait pour lutter contre.
 
Donc là, même en prenant des mesures drastiques dans tous les pays (riches du moins), on arrive à 2 millions de morts officiels (largement plus au réel) et en étant actuellement dans la pire phase de l'épidémie malgré des mois à essayer de faire ce qu'on peut contre. Ca fait 1 an que l'épidémie a commencé et on est dans la pire phase en termes de propagation et de mortalité. C'est pas une simple grippette.
 
C'est peut-être ça qu'il faut regarder comme chiffres : un virus comme ça n'avait jamais tué autant de gens pendant aussi longtemps depuis 1 siècle.

Il veut un combo immunité par la vaccin + immunité par le virus. Il espère que ça arrivera avec la variante plus virulente du virus. Il veut plus de contaminations naturelles donc de morts concrètement.
 
Sauf que cette immunité collective, elle est proche de 100%, on le voit à Manaus. On est à 11% actuellement selon les dernières estimations de l'INSERM en début de mois, il faut donc vacciner 80% de la population mais c'est pas vraiment ça qu'il a visiblement en tête.

Mais non, on a dit qu'il avait été fait en un week end voyons

Ah ? Je pensais que les phases de développement étaient assez longues (plusieurs années).

https://pbs.twimg.com/media/EqJGvbV [...] name=small
 
Ça va commencer  

https://pbs.twimg.com/media/EqJGvbV [...] name=small
 
Ça va commencer  

Non, il pose juste la question de savoir si il faut retrancher les déjà contaminés à la population nécessitant la vaccination c'est tout.
 
Et que si c'est le cas, dans certaines zones, le problème sera vite réglé.

Quelqu'un a t il calculé le pourcentage de vaccination nécessaire pour être protégé en prenant en compte ceux qui sont déjà protégés par une précédente contamination.  
 
J'ai l'impression que la Suède n'aura pas besoin de beaucoup de dose pour s'en sortir.  
 
Ni nous dans les grandes métropoles dailleurs.  
 
Finalement, ce nouveau variant cumulé avec les vaccins va nous permettre de retrouver une vie normale plus vite.  

Je parle de la France uniquement pour les centaines de milliers (550 000 - les 100 000 qu'on a pas réussi à éviter)
 
Tu maintiens les millions de morts ?
Parce que quand j'avais fait des calculs concluant à 1.2 millions de morts en France, tout le monde y compris toi je crois m'avait rit au nez, disant que personne n'avait fait de pronostics si élevés.

76% ! Mais ils vivent tous dans le même appart ou quoi ?!

Ça dépend aussi de la propagation du virus. On peut imaginer qu'en Europe avec 50-60% d'immunisés + gestes barrières, un Rt < 1 pendant quelques mois, la maladie pourrait disparaitre, comme à Wuhan.

Ça dépend aussi de la propagation du virus. On peut imaginer qu'en Europe avec 50-60% d'immunisés + gestes barrières, un Rt < 1 pendant quelques mois, la maladie pourrait disparaitre, comme à Wuhan.

Bref, il y a pas d'immunité croisée entre le vaccin et les gens déjà malades à attendre. Il y a trop peu de gens qui ont été infectés jusqu'à présent.

Dans quelles zones ? Les zones qui ont été le plus infestés, on dépasse pas les 20/30%. On est très loin.

C'est un peu déplacé de se féliciter de l'arrivée de ce nouveau variant qui va tuer encore plus de monde en contaminant encore plus les gens.

Et il parle de la Suède. La Suède au mieux c'est 30% de gens contaminés à ... Stockholm, pas dans le reste du pays. En France, c'est pas mieux. Il y a plus de contaminés à Paris mais dans le pays, on est à 12%.

Bref, il y a pas d'immunité croisée entre le vaccin et les gens déjà malades à attendre. Il y a trop peu de gens qui ont été infectés jusqu'à présent. Surtout qu'on ne sait pas si l'immunité dure vraiment longtemps.

Dans quelles zones ? Les zones qui ont été le plus infestés, on dépasse pas les 20/30%. On est très loin.
 

Je parle de la France uniquement pour les centaines de milliers (550 000 - les 100 000 qu'on a pas réussi à éviter)

Tu maintiens les millions de morts ?
Parce que quand j'avais fait des calculs concluant à 1.2 millions de morts en France, tout le monde y compris toi je crois m'avait rit au nez, disant que personne n'avait fait de pronostics si élevés.

Sauf qu'on vit dans un monde ouvert. Sauf à fermer tous les vols ou train de et vers l'étranger, il est illusoire de penser qu'il faut traiter ce problème mondial via un prisme franco-français. Donc je parle au niveau mondial.

Ton 1,2 million de morts en France est excessif. Mais même 400 000 morts, c'est une surmortalité de plus de 50% par rapport à une année normale. C'est énorme et inacceptable si on a les moyens de l'éviter.