Reprise du message précédent :

La méthode scientifique explique également ça très bien : https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2020
 
L'ARN messager, tout le monde en a plein dans ses cellules. C'est fabriqué à partir de l'ADN de chaque cellule pour demander à produire des protéines dans les cellules pour leur fonctionnement. C'est un simple bon de commande qui s'auto-détruit au bout de quelques heures. C'est pour ça qu'on parle de messager : ça contient un bon de fabrication, c'est le message. C'est de l'ADN simplifié mais c'est juste le contenu de ce message qui est simplement lu, ça n'agit aucunement sur le code génétique des cellules, c'est du read only.
 
Et donc pour résumer, il existe 3 types de vaccins :
 

• Les vaccins qui utilisent une version atténuée du virus. C'est la méthode classique : on injecte dans le corps le virus en version non dangereuse pour que l'organisme le détecte et le neutralise en étant capable de le reconnaitre plus tard.

• Les vaccins qui se basent sur une protéine du virus. L'idée ici n'est pas de détecter le virus en tant que tel mais que l'organisme attaque une protéine essentielle du virus. Pour le Covid, c'est la protéine Spike. En gros, il s'agit pour l'organisme de s'attaquer à une partie du virus qui le rendra inopérant. Pour prendre une image, tu détruis la tourelle d'un char : il peut toujours se déplacer mais il n'a plus de canon fonctionnel, il n'est plus dangereux. Il y a plusieurs vaccins de ce type qui existent déjà depuis plusieurs années.

• Les vaccins à ARN messager, c'est simplement une variante de la précédente : au lieu d'envoyer dans le corps la protéine du virus à détecter par l'organisme, on envoie dans le corps l'ARN messager qui sera interprété par des cellules pour produire la même protéine afin de la reconnaitre et de la neutraliser. Comme dit au-dessus, cet ARN messager est juste un code génétique qui est lu comme un bon de commande pour produire la protéine, il ne modifie rien d'autre dans l'organisme. Ca fait plusieurs décennies qu'on travaille sur ces vaccins à ARN messager mais on a jamais eu l'occasion, pour diverses raisons, de les utiliser réellement. Mais ça ne sort pas du chapeau du professeur Tournesol, c'est pour ça que ça a été rapide de faire un vaccin basé sur ce principe.

30 ans de recherche fondamentale derrière, il ne faut pas l'oublier. L'argent déversé dans la recherche académique n'est pas si inutile que ca. Ce serait bien que les gouvernements en soient conscients.

Mais non, on a dit qu'il avait été fait en un week end voyons

Le virus fait la même chose, il rentre dans la cellule l'utilise pour se reproduire à plusieurs milliers d'exemplaires, la cellule meurt d'un burnout et les virus partent en coloniser d'autres
Je ne sais pas comment ça marche mais l'organisme a la faculté de reconnaitre des corps étrangers néfastes ou supposés néfastes, en chirurgie il y a plusieurs stratégies pour contourner cette réaction d'immunisation/rejet, soit chimiquement dans le cadre de greffes d'organes soit en utilisant des matérieux biocompatibles comme le titane pour les implants dentaires.

Pour ceux qui croient que le système immunitaire c'est un truc simple, je remets le lien de cet excellent Kurzgesagt sur le sujet, en particulier le système du complément.

https://youtu.be/BSypUV6QUNw

Moi, c'est ça qui me soucie : j'ai une maladie auto-immune (Hashimoto), où donc ce système de reconnaissance foire légèrement, et il m'a semblé lire que ces nouveaux vaccins à ARN étaient susceptibles d'aggraver ce genre de maladie.  
Auriez-vous des infos précises à ce sujet ?
 

Tu penses que sur un Forum info tu auras la réponse? Va voir ton médecin traitant
Si ça se trouve tu feras partis des personnes qui ne pourront pas être vaccinées et, du coup, tu devras compter sur une (très) grande couverture vaccinale...

Encore un qui a pas regardé la vie

Consulte plutôt un médecin    

Les antivaxx ne se placent pas forcément sur ce terrain là.
Refuser le vaccin c'est aussi une manière de nier la dangerosité du covid.
Pourquoi irais-je me vacciner pour une maladie très peu dangereuse ? On en fait trop depuis des mois sans raison.

J'ai même entendu : une maladie qui nécessite un test pour être détectée, car elle ne présente pas de symptômes, c'est qu'elle n'eet pas si grave.
La seule manière de contrer ça c'est de parler de l'aspect santé publique.
Et là, chacun est fondé à réfuter l'intérêt de cette politique.

On parle de centaines de milliards de pertes pour éviter des centaines de milliers de morts, d'une moyenne d'âge assez canonique.
En santé publique on a le concept de valeur de la vie.
Cela vaut-il le coup de dépenser 100 millions en r&d pour sauver 10 gars qui ont une maladie super rare ?
On répond généralement non à cette question.
Cela vaut-il le coup de perdre un million d'euros pour sauver deux ans d'espérance de vie d'un vieux, qu'il passera dans des conditions dégradées (stress, isolement du confinement, peur...) ?

Je déplore qu'il n'y ait presque pas eu de débat en ce sens.
Les chiffres sont pourtant ceux là.

Edit : la valeur de la vie est généralement dans les 3 millions, mais pour quelqu'un d'âge moyen, pas en fin de vie.

J'aime bien la comparaison  

Ce fucking virus a permis quelque chose : faire tomber les masques au sens propre et figuré du terme. Chez certains individus, la compassion n'existe pas. Elle n'existait pas avant mais on le remarquait moins. Ça permet de mettre ses listes à jour   mais c'est rude, je te l'accorde.

Mais des pro quoi, bon sang  . Pro covid ?  Ne nous fait pas croire que tu connais des gens qui se réjouissent réellement de ce que l'on traverse.

C'est vrai mais réduire le cercle pour avoir des relations plus authentiques ?

De temps en temps, je perçois une odeur "bizarre"  
- tu sens pas un truc là ?  
(odeur de brûlé, pas bon mais indéfinissable)
bref...

dite, on peut fermer le topic le 31 et le 1, pour une petite pause ?

Pas des centaines de milliers de morts à éviter mais des millions.
 
En fait, en termes de maladies pulmonaires ou d'infections temporaires, le Covid-19 est le pire truc qui soit arrivé à l'humanité depuis 1 siècle, depuis la grippe espagnole de 1918.
 
Il y a bien eu la grippe de Hong-Kong en 1968 qui a fait un million de morts mais elle a disparu aussi vite qu'elle est arrivée et on avait à l'époque rien fait pour lutter contre.
 
Donc là, même en prenant des mesures drastiques dans tous les pays (riches du moins), on arrive à 2 millions de morts officiels (largement plus au réel) et en étant actuellement dans la pire phase de l'épidémie malgré des mois à essayer de faire ce qu'on peut contre. Ca fait 1 an que l'épidémie a commencé et on est dans la pire phase en termes de propagation et de mortalité. C'est pas une simple grippette.
 
C'est peut-être ça qu'il faut regarder comme chiffres : un virus comme ça n'avait jamais tué autant de gens pendant aussi longtemps depuis 1 siècle.

Non, il est indispensable !    

 
Ça va commencer  

Oui...et encore le compte des morts est à 1 million 7 pour 80 myons de cas  

Au niveau mondial, le virus se porte très bien !

En arrière plan c'est des super-frigos?  

 
Tu penses que ca peut faire baisser le TT0 ?  

Oui vu au jt ce midi, le pharmacien général des hôpitaux de Paris s'est levé de bon matin pour réceptionner la livraison en personne.

Pour ceux qui ont demandé, il a indiqué 5j de dlc une fois sorti du frigo à -80.

Oui, j'ai mis mes Mr Freeze à côté des vaccins    

C'est quoi le rapport ?

76% ! Mais ils vivent tous dans le même appart ou quoi ?!

Il veut un combo immunité par la vaccin + immunité par le virus. Il espère que ça arrivera avec la variante plus virulente du virus. Il veut plus de contaminations naturelles donc de morts concrètement.
 
Sauf que cette immunité collective, elle est proche de 100%, on le voit à Manaus. On est à 11% actuellement selon les dernières estimations de l'INSERM en début de mois, il faut donc vacciner 80% de la population mais c'est pas vraiment ça qu'il a visiblement en tête.

Non, il pose juste la question de savoir si il faut retrancher les déjà contaminés à la population nécessitant la vaccination c'est tout.

Et que si c'est le cas, dans certaines zones, le problème sera vite réglé.

Je parle de la France uniquement pour les centaines de milliers (550 000 - les 100 000 qu'on a pas réussi à éviter)
 
Tu maintiens les millions de morts ?
Parce que quand j'avais fait des calculs concluant à 1.2 millions de morts en France, tout le monde y compris toi je crois m'avait rit au nez, disant que personne n'avait fait de pronostics si élevés.

Ça dépend aussi de la propagation du virus. On peut imaginer qu'en Europe avec 50-60% d'immunisés + gestes barrières, un Rt < 1 pendant quelques mois, la maladie pourrait disparaitre, comme à Wuhan.

Dans un garage.

Oui, une phase 3 c'est typiquement plutôt 3-5 ans. Mais, et on me corrigera si je me trompe, c'est plus parce que c'est le temps que ça prend habituellement, hors pandémie, pour collecter suffisamment de données relatives à l'efficacité et à la sécurité pour pouvoir faire des demandes d'AMM auprès des différentes instances réglementaires et non pas parce qu'on se dit "c'est bon, on a attendu suffisamment longtemps pour les effets à long terme". 3-5 ans ça reste insuffisant pour les effets à long terme. Et le nombre limité de sujets ne permet pas de détecter tous les effets indésirables rares, les interactions, etc. Évaluer l'innocuité à long terme et l'impact épidémiologique en population générale, c'est fait lors de la surveillance post-AMM, y compris quand on passe 5 ans sur une phase 3.  

 
Même pas 20000 doses.
On est pas prêt d'aller au resto

Allez zou vaccinez les vieux qu'on en finisse.

Dans quelles zones ? Les zones qui ont été le plus infestés, on dépasse pas les 20/30%. On est très loin.
 

C'est un peu déplacé de se féliciter de l'arrivée de ce nouveau variant qui va tuer encore plus de monde en contaminant encore plus les gens.
 
Et il parle de la Suède. La Suède au mieux c'est 30% de gens contaminés à ... Stockholm, pas dans le reste du pays. En France, c'est pas mieux. Il y a plus de contaminés à Paris mais dans le pays, on est à 12%.
 
Bref, il y a pas d'immunité croisée entre le vaccin et les gens déjà malades à attendre. Il y a trop peu de gens qui ont été infectés jusqu'à présent. Surtout qu'on ne sait pas si l'immunité dure vraiment longtemps.

Sauf qu'on vit dans un monde ouvert. Sauf à fermer tous les vols ou train de et vers l'étranger, il est illusoire de penser qu'il faut traiter ce problème mondial via un prisme franco-français. Donc je parle au niveau mondial.
 
Ton 1,2 million de morts en France est excessif. Mais même 400 000 morts, c'est une surmortalité de plus de 50% par rapport à une année normale. C'est énorme et inacceptable si on a les moyens de l'éviter.

 
Fauci pense que l'herd immunity, c'est 90%. On a pas le cul sorti des ronces.  

Wuhan, ils ont enfermé la population pendant des semaines comme dans une prison. En France ça hurle quand on te demande de faire une attestation pour faire sortir pisser ton chien. On peut oublier (heureusement d'ailleurs).

Wuhan, ils ont enfermé la population pendant des semaines comme dans une prison. En France ça hurle quand on te demande de faire une attestation pour faire sortir pisser ton chien. On peut oublier (heureusement d'ailleurs).

Ce qui peut sembler paradoxal pour un virus qu'on dit extrêmement contagieux.

Yes Ernestor a placé ses 400 000 morts.

25% = trop peu ? On les prend pas en compte ? J'ai vraiment du mal à suivre ta position.

 
26-27 % à Paris de souvenirs

Ben en prenant le ratio du monde, c'est ça, à peu près...