COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Anonymouse

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

le pays qu'on veut [:btbw03:1]

[:do not want]

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Tuxerman12

kropotchnikov a écrit :

C'est dans les restaurants et les bars que ça se passe, hélas
Et les repas en général

Je crois pas que ce soit passé déjà

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Si tu bouffes seul (ou en tout petit groupe) avec un gros volume d'air autour ça peut passer, j'ai fait ça toute l'année jusqu'à ce qu'ils referment les restos [:spiderban]

memaster

M.arc a volé mon 62

Tolor a écrit :

Parce que justement, c'est le covid
Les asympto et les enfants semblent moins transmetteurs que les autres, et en plus, tu as les superspreaders, qui vont contaminer un nombre important de personnes, sans pour autant avoir une activité différente des autres.

Une étude était passée il y a quelques mois, pour conclure qu'une grosse partie des gens ne contamineraient personne, mais qu'à l'opposé, tu avais des malades (asympto ou non), capables de contaminer des dizaines de personnes.

moi je dirais que c'est la différence entre les petits ballek et les gros ballek. ça me parait plus simple comme explication [:zedlefou:1]
perso, mes 3 jeunes arrivent, se lavent les mains/figures puis jouent ensembles à l'étage. doit y avoir des chances que le covid soit à la maison (comme partout),
mais en quantité insuffisante pour péreniser (ou pas).
on a qd même tous eu un p'tit rhume pendant les précédentes vacances. [:bakk14]

---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster

Tolor

Mais heu...

Grumms a écrit :

Donc tu dis tout et son contraire dans le même message.

Non...
Les 2 phrases ne sont pas incompatibles :
1/ Les asymptomatiques et les enfants semblent moins contaminants que les adultes symptomatiques
2/ Tu peux avoir des superspreaders (symptomatiques ou non) qui vont contaminer des dizaines de personnes, alors que la majorité ne va contaminer personne ou presque

A aucun moment je ne dis que tous les asymptomatiques et tous les enfants sont moins contaminants.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Grumms a écrit :

Ils se sont planté sur le nombre de mort, pas la saturation des hôpitaux visiblement, et surtout, ils n'ont pas supprimé des libertés fondamentales à leur population.

Ouais, un facteur 10 sur le nombre de morts face aux pays comparables voisins. Une paille.

Ils ont voulu protéger les vieux pour défendre les libertés des autres et bien ils ont échoué. Trop de vieux sont morts et aujourd'hui les libertés sont restreintes en Suède.

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Chips

Ernestor a écrit :

Ils ont voulu protéger les vieux pour défendre les libertés des autres et bien ils ont échoué.

Nous on a piétiné nos libertés pour protéger nos vieux... on a échoué sur les 2 plans...

Message cité 2 fois

Joberoly

Chips a écrit :

Nous on a piétiné nos libertés pour protéger nos vieux... on a échoué sur les 2 plans...

On fait partie de ceux qui ont le moins échoué quand même

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"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés parce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.

Grumms

Aimé de tous

Tolor a écrit :

Certes, mais tu dis dans la 2è partie que finalement asympto ou pas, c'est être superspreader qui compte. Bah on a la proportion des asympto parmi ces superspreaders ?

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Grumms

Aimé de tous

Ernestor a écrit :

Soit largement moins longtemps que chez nous.

Message cité 2 fois

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cartemere

Grumms a écrit :

Ils se sont planté sur le nombre de mort, pas la saturation des hôpitaux visiblement, et surtout, ils n'ont pas supprimé des libertés fondamentales à leur population.

bah oui, ils disent aux contaminés de rester mourir chez eux plutôt que de venir à l'hopital pour des soins (et prendre le risque de contaminer d'autres).
alors en effet les hopitaux ne sont pas saturés, mais pour une raison que j'ai du mal à pouvoir cautionner [:transparency]

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Ernestor

modo-coco :o

Chips a écrit :

Nous on a piétiné nos libertés pour protéger nos vieux... on a échoué sur les 2 plans...

Ca aurait pire en ne faisant rien. 400 000 morts, faut le répéter encore ?

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Ernestor

modo-coco :o

Grumms a écrit :

Soit largement moins longtemps que chez nous.

On a eu un été plus normal qu'eux. Mais ça tout le monde l'oublie que l'été s'est passé à peu près normalement.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Modération

milfeuilles a écrit :

Popopo on se détend, j'ai pas cherché de smiley mémomyrtille. C'était ironique.
C'est dans SouthPark.
:jap:

https://m.youtube.com/watch?v=1MC9cfHh_rQ

Ce serait bien de prendre un peu plus de temps pour souligner l'ironie dans le futur . T'es pas passé loin

Message cité 1 fois

Tuxerman12

Grumms a écrit :

Ils se sont planté sur le nombre de mort, pas la saturation des hôpitaux visiblement, et surtout, ils n'ont pas supprimé des libertés fondamentales à leur population.

Faut pas comparer des pays incomparables. On n'a pas le même climat, pas la même population, pas la même discipline, pas le même style de vie, pas la même densité, ...

Message cité 1 fois

noddemix

Ernestor a écrit :

Plus qu'un arbitrage vieux vs liberté, ils ont surtout fait une mauvaise évaluation des caractéristiques du virus.

http://www.openias.org/swedens-covid19-strategy

Citation :

On March 16 he claimed that 90-95% of those infected would hardly notice their illness. On March 26 he made a similar but even more optimistic claim on a Swedish newscast. His predecessor Johan Giesecke has said that he believes COVID-19 is like a severe seasonal flu, and that he believes that Wuhan reached herd immunity. Anders Tegnell’s right hand man, vice state epidemiologist Anders Wallensten, has said that he doesn’t think it’s necessary to take the lockdown measures into account when interpreting the data from Wuhan.

These claims are almost certainly incorrect, and probably based on the incorrect assumption that it was herd immunity that stopped the outbreak in Wuhan City.

C'est sûr que si tu penses que l'épidémie va simplement être équivalente à une épidémie de grippe saisonnière un peu sévère, c'est rationnel de ne pas mettre le pays à l'arrêt.

Message cité 1 fois
Message édité par noddemix le 17-12-2020 à 15:59:53

Trifon_Ivanov

La légende

Ernestor a écrit :

Ca aurait pire en ne faisant rien. 400 000 morts, faut le répéter encore ?

Tu l'as déjà répété 42 fois sur ce topic, ça suffit.

Message cité 1 fois

niju

Call me doc'

genkidama-hfr a écrit :

Je suis sur le forum qui a le plus de personnes qui ont le syndrome du larbin.

Et ca vaut aussi pour celui ci.

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic / "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur

Grumms

Aimé de tous

Tuxerman12 a écrit :

Faut pas comparer des pays incomparables. On n'a pas le même climat, pas la même population, pas la même discipline, pas le même style de vie, pas la même densité, ...

En quoi leur climat serait un élément atténuateur ? Il fait plus froid chez eux, et paraît-il le froid est un élément ultra favorisant pour la propagation du virus. Pour la densité, ça sert à rien d'en parler au niveau d'un pays, il s'agit de comparer juste les modes de vie des gens urbanisés, et la Suède est plus urbanisé que la France.

Ils sont restés tout l'été chez eux, ils ont pas des stations balnéaires comme la France, et donc ils n'ont pas fait pire que nous, tout en laissant une bien plus grande liberté à leur population.

Enfin, en ce qui concerne le nombre de mort, les pro confinements d'ici même on toujours dit que ce qui comptait vraiment, c'était la saturation des hopitaux et pas les morts, car la saturation des hopitaux empêchait les soins de tout le monde. Donc c'est jamais le même discours, un coup c'est les hopitaux qui compte, un coup c'est les morts, en prenant à chaque fois que les arguments qui vont dans votre sens.

Message cité 6 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

cartemere

Grumms a écrit :

Soit largement moins longtemps que chez nous.

66 / 100 000 vs 80 / 100 000 chez nous.

je trouve pas ça "nettement moins", surtout quand on commence à faire rentrer dans l'équation la densité de population et les interractions.
Suède : 25,37 habitants / km²
France : 117,63 habitants / km²

donc avec un ratio de plus de 400% plus d'habitant par Km2, on n'a que 20% de mort en plus par 100 000 habitant.
ça ne me semble pas glorieux pour la suède... [:transparency]

les autres pays avec une population "comparable" sont à moins de 10 morts / 100 000 habitants (Danemark, Finlande, etc.).
La finlande par exemple a l'air de vraiment bien s'en tirer, elle :
https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 406544.php

Message cité 3 fois

gsans

Slow food... slow....

Trifon_Ivanov a écrit :

Tu l'as déjà répété 42 fois sur ce topic, ça suffit.

400 000 morts c'est une projection statistique de Pasteur ?

Ou c'est comme les 9000 malades en rea de Macron ?

Message cité 3 fois
Message édité par gsans le 17-12-2020 à 16:06:27

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Grumms

Aimé de tous

cartemere a écrit :

66 / 100 000 vs 80 / 100 000 chez nous.

je trouve pas ça "nettement moins"

Je parlais de la limitation des libertés.

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cd5

/ g r e w t

Grumms a écrit :

On n'a pas déjà eu cette conversation qui n'a aucun sens ?

Les zones urbanisées en suède sont beaucoup moins denses que les zones urbanisées en france. Et de loin.

EDIT :

Citation :

Le plus souvent, les organismes entendent par population urbaine: «toutes les personnes domiciliées dans les villes et les villages d'au moins 1000 habitants, que ces villes et villages soient constitués ou non en municipalités»

EDIT :
https://www.populationdata.net/cart [...] site-2011/

Message cité 4 fois
Message édité par cd5 le 17-12-2020 à 16:07:15

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

cartemere

Grumms a écrit :

Ils sont restés tout l'été chez eux, ils ont pas des stations balnéaires comme la France, et donc ils n'ont pas fait pire que nous, tout en laissant une bien plus grande liberté à leur population.

Enfin, en ce qui concerne le nombre de mort, les pro confinements d'ici même on toujours dit que ce qui comptait vraiment, c'était la saturation des hopitaux et pas les morts, car la saturation des hopitaux empêchait les soins de tout le monde. Donc c'est jamais le même discours, un coup c'est les hopitaux qui compte, un coup c'est les morts, en prenant à chaque fois que les arguments qui vont dans votre sens.

oui.
car "habituellement", on envoie les malades à l'hopital pour les faire soigner.

et là dessus la suède a pris cette équation à contre pied : ils ont des malades, mais ils ne les placent pas à l'hopital.
(et je ne vois toujours pas en quoi ça serait un indicateur d'une bonne stratégie... pour moi l'hopital est là pour soigner les cas, pas pour rester vide avec les malades dehors [:transparency] )

EDIT : je sens qu'on va me sortir un article
"pas de contaminations dans les hopitaux, le modèle suèdois"

Message édité par cartemere le 17-12-2020 à 16:07:34

memaster

M.arc a volé mon 62

Grumms a écrit :

Enfin, en ce qui concerne le nombre de mort, les pro confinements d'ici même on toujours dit que ce qui comptait vraiment, c'était la saturation des hopitaux et pas les morts, car la saturation des hopitaux empêchait les soins de tout le monde. Donc c'est jamais le même discours, un coup c'est les hopitaux qui compte, un coup c'est les morts, en prenant à chaque fois que les arguments qui vont dans votre sens.

peut être parce que c'est un peu lié de cause à effet. covid [:metal slug] ==> hospi [:newidk] ==> réa [:trhiso] ==> [:chevreuil_npa:2]

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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster

Chips

Ernestor a écrit :

Ca aurait pire en ne faisant rien. 400 000 morts, faut le répéter encore ?

Merci irmastore [:mrmeth67]

Message cité 1 fois

totsukaba

Code Quantum

daouar a écrit :

Ça peut être 80% intérieur, 5% extérieur et 10% on sais pas ? (Pas lu l'étude)

Non il me semble que c'est la proportion sur les personnes qui savent par qui ils ont été contaminé donc il y a pas de choix "je sais pas" dans cette optique. Il y a bien des contaminations en extérieur donc

---------------
flickr

Grumms

Aimé de tous

cd5 a écrit :

On n'a pas déjà eu cette conversation qui n'a aucun sens ?

Les zones urbanisées en suède sont beaucoup moins denses que les zones urbanisées en france. Et de loin.

EDIT :

Citation :

C'est la définition suédoise ou française ?

Mais sinon, je suis d'accord pour dire qu'inclure la densité dans la discussion n'a aucun sens, sachant que ça n'a l'air de pas avoir grande incidence (Mayenne et Loire au top en France).

Edit : Pour ta carte, ça n'a non plus pas de sens de l'utiliser. Imagine un pays vide, et 100% de la population sur 100km². Sa densité globale est ultra faible, mais tu ne peux en tirer aucune analyse. Ca n'est pas pertinent pour le débat.

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 17-12-2020 à 16:09:46

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Optio_33

Headspace a écrit :

J'ai entendu un truc terrifiant ce soir sur LCI chez Pujadas : un médecin racontait qu'on retrouverait plus jamais la vie normale (càd sans masques) même avec le vaccin car comme ils ont constaté qu'il y avait 0 morts de la grippe ou autres infections respiratoires cette année, qui allait assumer de tuer 5000-10000 personnes par an en revenant à la vie d'avant ?

On est foutu, on n'en sortira jamais, on a mis le doigt dans le pot de confiture. Il y aura toujours une vie à sauver ici ou là grâce aux fameuses mesures-barrières.

Je ne vois qu'une révolte de la population pour nous sortir de cette logique.

Mouais.
Le Covid19 c'est un peu comme le sida des années 80-90 qui nous a encouragé à mettre des capotes quand est actif du slip. A côté de ça, ce changement de comportement nous a surement évité un paquet de grossesses non désirées.

Le Covid19 va nous apprendre à agrandir la distance sociale avec les gens qu'on connait mal. On aura des traitements/vaccins qui vont réduire le problème mais on devra quand même faire gaffe. C'est chiant, mais ça va aussi ralentir d'autres maladies. On changera juste certains réflexes, mais on vivra pas plus mal.

Message cité 4 fois
Message édité par Optio_33 le 17-12-2020 à 16:10:38

Tuxerman12

Grumms a écrit :

Ne cherche pas à justifier tes idées, c'est pas la peine [:t_faz:1] , on lit la même chose 50 fois par jour ici, si ça avait la moindre chance de marcher tu penses bien que Merkel, Macron, Johnson et autres dirigeants européens auraient laissé faire. Genre ça les amuse de fermer les loisirs et cloitrer les gens chez eux. Perso si j'avais à faire face à un merdier pareil et une population qui ne pense qu'à sa gueule, ça fait longtemps que j'aurais démissionné, je ne comprends même pas d'où ils tirent toute cette énergie pour gérer nuit et jour cette grise sans se mettre de la poudre dans le nez ou se doper comme Lance Armstrong ! [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

noddemix

cartemere a écrit :

Sur la première vague, le facteur principal c'était le niveau de diffusion de l'épidémie quand on a réalisé mi-mars que c'était vraiment un virus dangereux.

Pour la Lombardie, l'Espagne, l'Ile-de-France, l'Alsace, c'était déjà trop tard.

Mais pour la Suède, la situation était bonne mi-mars. S'ils avaient réagi correctement, ils s'en seraient sortis avec un confinement assez court et très peu de morts, comme la Norvège par exemple.

Perfector

Memento mori

gsans a écrit :

400 000 morts c'est une projection statistique de Pasteur ?

Ou c'est comme les 9000 malades en rea de Macron ?

ça va devenir comme les 60000 de Méluche [:jean-cul-lesmanchots]

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Randos

xilebo

noone

Headspace a écrit :

Ca serait pas plutot 0 mort de la grippe car les gens qui auraient choppé et seraient morts de la grippe ont plutôt choppé ( et sont morts ) du COVID ?

Grumms

Aimé de tous

Optio_33 a écrit :

Ce que tu décris c'est justement "vivre plus mal".

Message cité 1 fois

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Perfector

Memento mori

cd5 a écrit :

https://www.populationdata.net/wp-c [...] e-2011.jpg

C'est vide l'Espagne [:goumite:1]

Message cité 2 fois

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Randos

Ainex

Au cas où vous ne le sauriez pas et vous vpus posiez la question, Mélenchon a tenu à nous informer qu’il n’avait pas le coronavirus, lui.

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 0292228096

Message cité 3 fois
Message édité par Ainex le 17-12-2020 à 16:13:27

Grumms

Aimé de tous

Tuxerman12 a écrit :

Ou alors y a des considérations électoralistes. Oh mais non, pas possible, ça n'existe jamais ce genre de chose.

Message cité 1 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

kropotchnikov

cd5 a écrit :

On n'a pas déjà eu cette conversation qui n'a aucun sens ?

Les zones urbanisées en suède sont beaucoup moins denses que les zones urbanisées en france. Et de loin.

EDIT :

Citation :

EDIT :
https://www.populationdata.net/cart [...] site-2011/

https://www.populationdata.net/wp-c [...] e-2011.jpg

L'Espagne c'est à ce point dépeuplé ??

Doit y a voir un bug

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Grumms

Aimé de tous

Perfector a écrit :

C'est vide l'Espagne [:goumite:1]

Ce qui montre bien que la densité à l'échelle du pays est une donnée pas du tout pertinente pour étudier les épidémies.

Message cité 1 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

cd5

/ g r e w t

Grumms a écrit :

C'est la définition suédoise ou française ?

Mais sinon, je suis d'accord pour dire qu'inclure la densité dans la discussion n'a aucun sens, sachant que ça n'a l'air de pas avoir grande incidence (Mayenne et Loire au top en France).

Edit : Pour ta carte, ça n'a non plus pas de sens de l'utiliser. Imagine un pays vide, et 100% de la population sur 100km². Sa densité globale est ultra faible, mais tu ne peux en tirer aucune analyse. Ca n'est pas pertinent pour le débat.

Non mais OSEF, les zones les plus denses en suède ça correspond à quoi en france ? La bretagne ? Si c'est ça leurs "zones urbanisées"...

Message cité 1 fois

Optio_33

Grumms a écrit :

Ce que tu décris c'est justement "vivre plus mal".

Non juste changer certains réflexes. Ne pas serrer la main ni faire la bise, se laver les mains plus souvents, ... sont des réflexes qui ont permis aux asiats de mieux s'en sortir. C'est pas un drame, on va juste devenir un plus conscient des microbes.

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

kropotchnikov a écrit :

L'Espagne c'est à ce point dépeuplé ??

Doit y a voir un bug

Ben non, c'est exactement comme ça en vrai.

Message cité 1 fois

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