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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61627697
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-12-2020 à 16:14:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :


C'est la définition suédoise ou française ?
 
Mais sinon, je suis d'accord pour dire qu'inclure la densité dans la discussion n'a aucun sens, sachant que ça n'a l'air de pas avoir grande incidence (Mayenne et Loire au top en France).
 
Edit : Pour ta carte, ça n'a non plus pas de sens de l'utiliser. Imagine un pays vide, et 100% de la population sur 100km². Sa densité globale est ultra faible, mais tu ne peux en tirer aucune analyse. Ca n'est pas pertinent pour le débat.


 
Non mais OSEF, les zones les plus denses en suède ça correspond à quoi en france ? La bretagne ? Si c'est ça leurs "zones urbanisées"... :o


---------------
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Posté le 17-12-2020 à 16:14:51  profilanswer
 

n°61627700
Optio_33
Posté le 17-12-2020 à 16:15:04  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ce que tu décris c'est justement "vivre plus mal".


Non juste changer certains réflexes. Ne pas serrer la main ni faire la bise, se laver les mains plus souvents, ... sont des réflexes qui ont permis aux asiats de mieux s'en sortir. C'est pas un drame, on va juste devenir un plus conscient des microbes.

n°61627701
Ibo_Simon
Posté le 17-12-2020 à 16:15:19  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
L'Espagne c'est à ce point dépeuplé ??
 
Doit y a voir un bug


 
Ben non, c'est exactement comme ça en vrai.

n°61627702
Chips
Posté le 17-12-2020 à 16:15:24  profilanswer
 


 
la bretagne ou le covid prends pas plus dense que l'est ou ça pullule...

n°61627708
noddemix
Posté le 17-12-2020 à 16:15:41  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Merci irmastore  [:mrmeth67]


 
Ce chiffre de 400 000, il est pourtant pas compliqué à comprendre (et à calculer).
 
C'est le bilan avec :
- 60% de taux d'attaque
- 1% d'IFR global
 
Qu'est-ce que vous contestez dans ce chiffre ?

n°61627710
Naxos
\o/
Posté le 17-12-2020 à 16:15:44  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Au cas où vous ne le sauriez pas et vous vpus posiez la question, Mélenchon a tenu à nous informer qu’il n’avait pas le coronavirus, lui.
 
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 5ba219.jpg
 
https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 0292228096


On lui dit qu'il y a un temps d'incubation ?


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[Folio Photos]
n°61627711
_jay_jay_
Posté le 17-12-2020 à 16:15:56  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


 
Popopo on se détend, j'ai pas cherché de smiley mémomyrtille. C'était ironique.
C'est dans SouthPark.
 :jap:
 
https://m.youtube.com/watch?v=1MC9cfHh_rQ


 
Il fallait chercher en VO. Mot clé member:
 
[:el shadday:5] I member

n°61627715
roupillon
Posté le 17-12-2020 à 16:16:23  profilanswer
 

Optio_33 a écrit :


Mouais.
Le Covid19 c'est un peu comme le sida des années 80-90 qui nous a encouragé à mettre des capotes quand est actif du slip. A côté de ça, ce changement de comportement nous a surement évité un paquet de grossesses non désirées.
 
Le Covid19 va nous apprendre à agrandir la distance sociale avec les gens qu'on connait mal. On aura des traitements/vaccins qui vont réduire le problème mais on devra quand même faire gaffe. C'est chiant, mais ça va aussi ralentir d'autres maladies. On changera juste certains réflexes, mais on vivra pas plus mal.


 
ça ne me pose aucun problème de ne plus serrer la main et faire la bise au taf, de mettre du gel hydroalcoolique en période épidémique, de porter un masque si je me sens malade.
Mais mettre une capote, c'est carrément pénible.

n°61627717
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-12-2020 à 16:16:32  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ce qui montre bien que la densité à l'échelle du pays est une donnée pas du tout pertinente pour étudier les épidémies.


 
Ben ça tombe bien la carte elle montre pas la densité à l'échelle d'un pays :o  
 
Et l'espagne avec ses zones concentrées, elle a pris cher à la première vague :o


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n°61627719
Grumms
Aimé de tous
Posté le 17-12-2020 à 16:16:41  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Non mais OSEF, les zones les plus denses en suède ça correspond à quoi en france ? La bretagne ? Si c'est ça leurs "zones urbanisées"... :o


Et alors ? Regarde la densité de la Mayenne ou de la Haute Loire. Est-ce que ça a empêché qu'il y ait des gros soucis dans ces départements ? Non. On est plus à l'époque du voyage à cheval. Si y a des voitures et des TECs, bah tout le monde est à "égalité" pour l'accès aux sites de contamination.


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Posté le 17-12-2020 à 16:16:41  profilanswer
 

n°61627720
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 17-12-2020 à 16:16:55  profilanswer
 

Optio_33 a écrit :


Non juste changer certains réflexes. Ne pas serrer la main ni faire la bise, se laver les mains plus souvents, ... sont des réflexes qui ont permis aux asiats de mieux s'en sortir. C'est pas un drame, on va juste devenir un plus conscient des microbes.


c'est vendre la peau de l'ours avant de... :(  [:paydaygay:3]


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n°61627721
teraoctet
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Posté le 17-12-2020 à 16:16:57  profilanswer
 

cartemere a écrit :


66 / 100 000 vs 80 / 100 000 chez nous.

 

je trouve pas ça "nettement moins", surtout quand on commence à faire rentrer dans l'équation la densité de population et les interractions.
Suède : 25,37 habitants / km²
France : 117,63 habitants / km²

 

donc avec un ratio de plus de 400% plus d'habitant par Km2, on n'a que 20% de mort en plus par 100 000 habitant.
ça ne me semble pas glorieux pour la suède... [:transparency]

 

les autres pays avec une population "comparable" sont à moins de 10 morts / 100 000 habitants (Danemark, Finlande, etc.).
La finlande par exemple a l'air de vraiment bien s'en tirer, elle :
https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 406544.php

 

C'est un peu réducteur. Comme chez nous, les Suédois vivent principalement dans les villes et chez eux, tout est très concentré vers le sud.

 

Passé certaines latitudes, les villes que tu vois sur les cartes comportent très peu d'habitants.


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n°61627725
roupillon
Posté le 17-12-2020 à 16:17:28  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Au cas où vous ne le sauriez pas et vous vpus posiez la question, Mélenchon a tenu à nous informer qu’il n’avait pas le coronavirus, lui.
 
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 5ba219.jpg
 
https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 0292228096


[:mauvlam:1]

n°61627726
Tuxerman12
Posté le 17-12-2020 à 16:17:47  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ou alors y a des considérations électoralistes. Oh mais non, pas possible, ça n'existe jamais ce genre de chose.


C'est vrai qu'il gagne beaucoup de popularité depuis le début de la crise ... s'il n'en perd pas plus que ça c'est peut-être parce que ça n'a pas été géré si mal que ça. Les boomers ont le droite de vote, autant les sauver  [:dovakor]
Faut dire aussi qu'avec les rigolos de l'opposition il n'y a même pas de match, il reprendra 5 ans sans même faire de campagne électorale, la seule opposition à la présidence pourrait venir amha de Philippe si ça lui prenait de se présenter.

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 17-12-2020 à 16:21:09
n°61627727
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 17-12-2020 à 16:17:50  profilanswer
 

Optio_33 a écrit :


Mouais.
Le Covid19 c'est un peu comme le sida des années 80-90 qui nous a encouragé à mettre des capotes quand est actif du slip. A côté de ça, ce changement de comportement nous a surement évité un paquet de grossesses non désirées.
 
Le Covid19 va nous apprendre à agrandir la distance sociale avec les gens qu'on connait mal. On aura des traitements/vaccins qui vont réduire le problème mais on devra quand même faire gaffe. C'est chiant, mais ça va aussi ralentir d'autres maladies. On changera juste certains réflexes, mais on vivra pas plus mal.


https://media.tenor.com/images/bc206194fd0fbcc7b875d7a203ff1af9/tenor.gif

n°61627728
Grumms
Aimé de tous
Posté le 17-12-2020 à 16:17:52  profilanswer
 

Optio_33 a écrit :


Non juste changer certains réflexes. Ne pas serrer la main ni faire la bise, se laver les mains plus souvents, ... sont des réflexes qui ont permis aux asiats de mieux s'en sortir. C'est pas un drame, on va juste devenir un plus conscient des microbes.


Et pourquoi faire ? C'est un progrès de devenir parano des microbes ?


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n°61627735
Perfector
Memento mori
Posté le 17-12-2020 à 16:18:20  profilanswer
 

teraoctet a écrit :

 

C'est un peu réducteur. Comme chez nous, les Suédois vivent principalement dans les villes et chez eux, tout est très concentré vers le sud.

 

Passé certaines latitudes, les villes que tu vois sur les cartes comportent très peu d'habitants.

 

Oui, c'est comme le Canada : passé une bande située au sud, il n'y a plus que des arbres et des lacs :o


Message édité par Perfector le 17-12-2020 à 16:18:40

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Randos
n°61627741
Grumms
Aimé de tous
Posté le 17-12-2020 à 16:18:48  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Ben ça tombe bien la carte elle montre pas la densité à l'échelle d'un pays :o  
 
Et l'espagne avec ses zones concentrées, elle a pris cher à la première vague :o


Encore une fois, incohérence. La Suède a plein de zone concentré. Si ça favorise en Espagne, ça serait donc aussi un terrain propice pour la Suède ? Donc raison de plus pour qu'ils s'en soit sortis bien mieux que nous ?


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n°61627742
Optio_33
Posté le 17-12-2020 à 16:18:51  profilanswer
 

roupillon a écrit :


 
ça ne me pose aucun problème de ne plus serrer la main et faire la bise au taf, de mettre du gel hydroalcoolique en période épidémique, de porter un masque si je me sens malade.
Mais mettre une capote, c'est carrément pénible.


On est bien d'accord :o
Mais perso ça me rassure d'avoir la contraception en mon pouvoir  [:ov3rn3t]

n°61627746
kropotchni​kov
Posté le 17-12-2020 à 16:19:06  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ben non, c'est exactement comme ça en vrai.


 
France 105 hab / km²
Espagne 99
 
C'est pas très loin, mais quand on regarde les différences de couleurs, c quand meme bizarre


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°61627755
_Makaveli_
Posté le 17-12-2020 à 16:19:48  profilanswer
 

roupillon a écrit :


 
ça ne me pose aucun problème de ne plus serrer la main et faire la bise au taf, de mettre du gel hydroalcoolique en période épidémique, de porter un masque si je me sens malade.
Mais mettre une capote, c'est carrément pénible.


 
Dans les années 90 sans traitement pourtant je t'assure que ça motivait pas mal :o


---------------
Humanity is overrated
n°61627756
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 17-12-2020 à 16:19:50  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Ce chiffre de 400 000, il est pourtant pas compliqué à comprendre (et à calculer).
 
C'est le bilan avec :
- 60% de taux d'attaque
- 1% d'IFR global
 
Qu'est-ce que vous contestez dans ce chiffre ?


 
Ils le contestent parce que ça ne leur convient pas.
Donc, tant qu'il n'est pas arrivé, il est faux :o

n°61627757
AzR3L
Posté le 17-12-2020 à 16:19:54  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
Comme le marathonien italien ?
Je pense qu'il ne courra toujours pas de marathon dans 1 an :o


 
ne vends pas  la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
 
https://apnews.com/article/virus-ou [...] 70c37ed342
 
au mois de septembre il pouvait courir 10 km.

n°61627761
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-12-2020 à 16:20:20  profilanswer
 

Grumms a écrit :


En quoi leur climat serait un élément atténuateur ? Il fait plus froid chez eux, et paraît-il le froid est un élément ultra favorisant pour la propagation du virus. Pour la densité, ça sert à rien d'en parler au niveau d'un pays, il s'agit de comparer juste les modes de vie des gens urbanisés, et la Suède est plus urbanisé que la France.
 
Ils sont restés tout l'été chez eux, ils ont pas des stations balnéaires comme la France, et donc ils n'ont pas fait pire que nous, tout en laissant une bien plus grande liberté à leur population.
 
Enfin, en ce qui concerne le nombre de mort, les pro confinements d'ici même on toujours dit que ce qui comptait vraiment, c'était la saturation des hopitaux et pas les morts, car la saturation des hopitaux empêchait les soins de tout le monde. Donc c'est jamais le même discours, un coup c'est les hopitaux qui compte, un coup c'est les morts, en prenant à chaque fois que les arguments qui vont dans votre sens.


Euh ... t'es déjà allé en Suède ?
 
La Norvège et la Finlande sont des pays similaires à la Suède à tout point de vue : géographie, climat, population, mode de vie.  
 
Résultat : 10 fois plus de morts en Suède que dans ces 2 autres pays. Ces 2 autres pays avaient pris des mesures dès l'arrivée du virus. Et même des mesures ultra-contraignantes comme chez nous mais ils ont pas eu l'idée débile de chercher l'immunité collective en pensant pouvoir protéger les vieux.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61627768
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-12-2020 à 16:21:01  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
400 000 morts c'est une projection statistique de Pasteur ?
 
Ou c'est comme les 9000 malades en rea de Macron ?


60% de contaminés, 1% de mortalité = 400 000.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61627769
_Makaveli_
Posté le 17-12-2020 à 16:21:06  profilanswer
 

Tolor a écrit :


 
Ils le contestent parce que ça ne leur convient pas.
Donc, tant qu'il n'est pas arrivé, il est faux :o


 
Les 400 000 mort ce n'est pas un fait - c'est une hypothèse.
 


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Humanity is overrated
n°61627773
Perfector
Memento mori
Posté le 17-12-2020 à 16:21:48  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
France 105 hab / km²
Espagne 99
 
C'est pas très loin, mais quand on regarde les différences de couleurs, c quand meme bizarre


 
ça colle avec la carte de la pollution lumineuse :
 
https://avex-asso.org/dossiers/pl/europe-2016/


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Randos
n°61627774
Grumms
Aimé de tous
Posté le 17-12-2020 à 16:21:52  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


C'est vrai qu'il gagne beaucoup de popularité depuis le début de la crise ... s'il n'en perd pas plus que ça c'est peut-être parce que ça n'a pas été géré si mal que ça. Les boomers ont le droite de vote, autant les sauver  [:dovakor]  


Il ne perd pas le vote des vieux, plus gagne le vote de ceux qui trouve que décider, quoi qu'on décide, c'est charismatique. Macron n'a d'ailleurs jamais eu autant d'avis favorable de la population depuis Janvier 2019, presque 2 ans... Au final il a l'air de ressortir largement gagnant de tout ça.


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n°61627775
Optio_33
Posté le 17-12-2020 à 16:21:58  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Dans les années 90 sans traitement pourtant je t'assure que ça motivait pas mal :o


Surtout qu'il fallait attendre 6 semaines pour faire un test fiable derrière si on avait le doute  [:kabouk:3]

n°61627780
Grumms
Aimé de tous
Posté le 17-12-2020 à 16:22:13  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


C'est vrai qu'il gagne beaucoup de popularité depuis le début de la crise ... s'il n'en perd pas plus que ça c'est peut-être parce que ça n'a pas été géré si mal que ça. Les boomers ont le droite de vote, autant les sauver  [:dovakor]  


Il ne perd pas le vote des vieux, plus gagne le vote de ceux qui trouve que décider, quoi qu'on décide, c'est charismatique. Macron n'a d'ailleurs jamais eu autant d'avis favorable de la population depuis Janvier 2019, presque 2 ans... Au final il a l'air de ressortir largement gagnant de tout ça.


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n°61627783
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-12-2020 à 16:22:28  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Et alors ? Regarde la densité de la Mayenne ou de la Haute Loire. Est-ce que ça a empêché qu'il y ait des gros soucis dans ces départements ? Non. On est plus à l'époque du voyage à cheval. Si y a des voitures et des TECs, bah tout le monde est à "égalité" pour l'accès aux sites de contamination.


 
Ca dépend de ce que font les gens :spamafote:  
 
Si ils vont s'entasser dans des zones commerciales périphériques dont on a le secret, ouais, ça pue du cul pour les contaminations :o


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n°61627786
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2020 à 16:22:36  answer
 

Au Luxembourg...
 
Les femmes enceintes privées de vaccination

Citation :

Alors que les préparatifs autour de la future campagne de vaccination s’accélèrent, les détails sur les bénéficiaires du sérum apparaissent peu à peu.
Dans une réponse parlementaire publiée jeudi, la ministre de la Santé indique que «les femmes enceintes ne peuvent pas être vaccinées».
Et ce, pour la simple et bonne raison que «les vaccins contre le covid-19 n'ont, jusqu'à présent, pas été testés efficacement» sur cette catégorie de personnes, déjà considérée comme «vulnérable».


https://www.wort.lu/fr/luxembourg/l [...] 923617b35d
 
Ça rassure...

n°61627790
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-12-2020 à 16:22:45  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Ce chiffre de 400 000, il est pourtant pas compliqué à comprendre (et à calculer).
 
C'est le bilan avec :
- 60% de taux d'attaque
- 1% d'IFR global
 
Qu'est-ce que vous contestez dans ce chiffre ?


 
Les USA en sont à 300 000 actuellement en mode assez ballec, rapporté à la population, je doute que la France aurait pu atteindre ce chiffre de 400 000 morts... Mais bon si les stats le disent....


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°61627793
xilebo
noone
Posté le 17-12-2020 à 16:23:05  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


60% de contaminés, 1% de mortalité = 400 000.


 
si on applique avec la répartition réelle et tes 60%
 
https://i.imgur.com/ue9Ea8pl.png
 
on obtient plutôt 300000 personnes.

n°61627795
Grumms
Aimé de tous
Posté le 17-12-2020 à 16:23:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Euh ... t'es déjà allé en Suède ?
 
La Norvège et la Finlande sont des pays similaires à la Suède à tout point de vue : géographie, climat, population, mode de vie.  
 
Résultat : 10 fois plus de morts en Suède que dans ces 2 autres pays. Ces 2 autres pays avaient pris des mesures dès l'arrivée du virus. Et même des mesures ultra-contraignantes comme chez nous mais ils ont pas eu l'idée débile de chercher l'immunité collective en pensant pouvoir protéger les vieux.


Quid du gain non négligeable en terme de libertés fondamentales ?


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n°61627796
_Makaveli_
Posté le 17-12-2020 à 16:23:15  profilanswer
 

Optio_33 a écrit :


Surtout qu'il fallait attendre 6 semaines pour faire un test fiable derrière si on avait le doute  [:kabouk:3]


 
Voire 3 mois d'attente au début.
 
C'était bien stressant.


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Humanity is overrated
n°61627798
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 17-12-2020 à 16:23:26  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Ce chiffre de 400 000, il est pourtant pas compliqué à comprendre (et à calculer).
 
C'est le bilan avec :
- 60% de taux d'attaque
- 1% d'IFR global
 
Qu'est-ce que vous contestez dans ce chiffre ?


Si ça se trouve, on arrivera au même chiffre à plus long terme avec les suicides, les malades pas pris en charge à temps à cause du confinement etc [:fredmoul:1]

n°61627804
xilebo
noone
Posté le 17-12-2020 à 16:23:49  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


Si ça se trouve, on arrivera au même chiffre à plus long terme avec les suicides, les malades pas pris en charge à temps à cause du confinement etc [:fredmoul:1]


 
à très long terme, on a 100% de mort :o

n°61627805
Grumms
Aimé de tous
Posté le 17-12-2020 à 16:24:03  profilanswer
 


Du coup est-ce qu'il faudrait pas en priorité vacciner les non-fragiles ?


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n°61627806
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-12-2020 à 16:24:27  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Encore une fois, incohérence. La Suède a plein de zone concentré. Si ça favorise en Espagne, ça serait donc aussi un terrain propice pour la Suède ? Donc raison de plus pour qu'ils s'en soit sortis bien mieux que nous ?


C'est multi factoriel, je sais même pas pourquoi on a encore cette discussion inutile et fatigante en fait.  
 
Que ça soit densité ou urbanisation ou autre, il n'y a pas de lien direct.


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n°61627809
Joberoly
Posté le 17-12-2020 à 16:24:37  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
C'est vide l'Espagne [:goumite:1]


 
Même réflexion ici  :??:


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"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés parce qu'on a appelé progrès à  l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.
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