Reprise du message précédent :

 
 
Antigénique plutôt non ?    
 
Je vois pas trop l'intérêt d'inclure les tests sérologiques d'ailleurs  
Ceci dit, ils mériteraient d'être comptabilisés à part  

 
T'es sérieux ? On annonce tous des vaccins pour le début d'année tu crois vraiment que l'épidémie sera finie d'ici là ?

Ah oui, c'est vrai que le confinement c'est pour ne pas engorger les services hospitaliers.
 
   

En tout cas, le COVID-19 a bon dos. Quand on google news...on tombe toujours sur ce genre de news: https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] rn-1266733
 
Il faut s'abonner, pour lire la suite et ça, c'est exponentiel, depuis le COVID-19...franchement, depuis mars 2020, on est canardé de news COVID...avec les courbes, bientôt les morts en direct, etc...pourquoi pas la réaction des familles aussi, ça pourrait etre intéressant (en terme d’audience)...c'est dingue...
 
Et je trouve, depuis un googe Pixel, difficile, d'avoir des news sans payer...je trouve que ça prend une ampleur impressionnante...bien sûr moi aussi je connais l'option de cliquer sur le 2ième lien, mais il est aussi payant, de plus en plus...
S'il faut payer pour avoir des news, alors c'est déjà grave, mais si en plus il faut payer pour avoir que des news négatives et payantes...lol
 
Je parle pas des antipubs, je suis armé là-dessus.

Oui, totalement
Je pensais que totsukaba parlait des tests antigéniques, je n'ai pas vu qu'il parlait des séro.
Donc non, en effet, les séro n'y sont pas, ce sont bien les antigéniques qui ont été ajoutés

Avec ce smiley c'est mieux.

 
Il y a un point particulier aussi: en France, les hôpitaux sont pavillonnaires, et vieux. C’est vachement plus facile d’automatiser un immeuble monobloc sur plan que de relier des pavillons sans souterrains avec donc des déplacements extérieurs sur des chemins non dédiés.
 
France:
 

 

 
Amsterdam:
 

 
Stockholm:
 

 
D’une façon générale en France les hôpitaux sont construit sur type pavillonnaire. Exception notable: Mondor.

 
Le boucher de mon patelin je passe devant tous les jours  
Je l’ai jamais vu avec le masque sur le nez toujours au menton  
Mes collègues au boulot pareil ils le baissent encore parler  

 
Les gens qui m’ont hébergé en Bosnie avait du noir autour des doigts  

Je vais donner mon sentiment, ça ne prétend pas une vérité mais juste une impression : ça me parait totalement fou que des gens sans antécédent aient une détresse psychologique juste à cause d'un confinement à la française, c'est-à-dire d'un isolement très relatif et partiel, où on peut continuer à voir du monde, faire de l'exercice en extérieur, etc... et ce pour seulement quelques semaines.  
 
Je ne dis pas que cette souffrance est factice, et je ne me permettrais certainement pas de traiter ces gens de "fragiles". Je dis juste qu'une société où autant de gens ressentent cette souffrance-là me parait totalement folle, et m'effraie par le manque de résilience, d'adaptabilité de ses membres. Je n'ose imaginer ce qui arriverait si on se retrouvait dans une situation réellement contraignante, des bombardements, une pandémie encore pire, ou autre (il y a un intervenant belgo-vietnamien dont j'ai oublié le pseudo et qui nous délivre de belles doses de sagesse sur la question ).  
 
Et je pense que quand ton interlocuteur ose espérer qu'une grande partie des gens ressentant cette souffrance avaient déjà des fragilités avant la crise, ce n'est pas du mépris, mais presque un réflexe de défense ; en tout cas c'est le réflexe que j'ai pour conserver mon peu de foi en l'humanité. Je me dis que vues les épreuves environnementales que l'humanité va rencontrer au 20e siècle (qui se solderont probablement par la fin de la société d'abondance où on a tout ce qu'on veut rapidement), j'ai peur de l'état de sauvagerie dans laquelle sera plongée ma fille si déjà les gens pètent les plombs pour ça.
 
Actuellement je vis dans une société où, même en confinement, je peux : avoir accès à un grand nombre d'infos et de divertissements depuis mon canapé, me balader dans la rue comme je veux (même s'il y a une limite géographique et temporelle), si je suis en couple gay je peux continuer à me balader main dans la main avec mon partenaire pour la balade dans la rue, si je suis femme je peux continuer à me balader avec la tenue que je veux (sauf dans certains quartiers), je peux courir, faire du vélo... Hier j'ai vu que ma fille s'intéressait aux échecs, j'ai regardé sur internet et paf ! j'ai commandé un truc qui arrivera dans quelques jours pour 15€, mercredi j'irai à ma librairie indé préférée me prendre des bouquins en click&connect (quand j'étais ado en Afrique noire, le tome 3 su Seigneur des Anneaux avait mis 3 semaines pour arriver par bateau après commande...) On n'a jamais été aussi libre (peut-être trop ?), même en confinement.

 
Au choix:
- Il fait froid là haut.
- C'est un état pro-trump.  
 

L’aspect pavillonnaire est mineur face à l’âge des bâtiments et certainement leur classement pour la plupart.
Hors aspect patrimonial ça aurait du sens de raser certains hôpitaux pour en faire des tours modernes, plus efficaces et plus denses. Mais D.ieu que ce serait laid.

Tu considérée de même qu’un burn-out, où tout allait bien avant sans antécédent, est signé de manque de résilience ?
 
La comparaison avec une guerre n’a pas de sens : tu luttes pour ta survie, et ça efface toutes les dissensions. C’est différent du bombardement permanent d’injonctions contradictoires, qui revêt pour pas mal un aspect plutôt kafkaïen, un arbitraire absurde.
 
A l’inverse ça me rassure qu’une société ou on empêche les gens de se voir aille mal.
 
Si tu veux filer l’analogie, essaie de monter une armée avec des soldats qui ne se voient pas

 
C'est exactement le même discours que certains tiennent avec les vieux hein.  

La mort des vieux est plus inéluctable que le suicide des jeunes, enfin sur Terre I.

Je considère que c'est le signe d'une grande souffrance au travail, et qu'il y a dans le monde du travail actuel, avec ses petits nervis du management moderne, des situations où les salariés endurent des pressions inacceptables. Pressions qui sont sans commune mesure avec ce qu'on peut vivre dans le confinement relatif qui est le nôtre aujourd'hui.

Sauf qu'on n'empêche pas les gens de se voir. Quand j'étais gamin, c'était tout une organisation pour se retrouver avec des potes, surtout en Afrique où on n'avait même pas le téléphone fixe. Aujourd'hui, un coup de mobile et c'est bon, chacun son attestation et tu peux rejoindre n'importe qui en balade avec ton attestation, on ira pas te faire chier. Et en cas d'empêchement physique, on a toujours la visio, qui est une innovation incroyable et qui permet de garder contact comme jamais dans l'histoire de l'humanité. Toujours en Afrique, ma grand-mère qui vivait en France, je la voyais uniquement pendant les grandes vacances ; là j'allume ma caméra, elle aussi, je lance un appel et c'est bon. On garde contact avec des gens qu'on aurait perdu de vue sans les réseaux sociaux, etc...

Je me suis gouré je parle bien des nouveaux tests antigéniques rapide.

Du coup je comprends pas car d'autres qui traitent les données issus de SI-DEP tous les soirs, dont le très sérieux Germain Forestier précisent bien que les résultats des nouveaux tests rapides sont exclus hors je ne vois aucune raison qu'ils ne les donnent pas si ils sont dispo.

Edit : pourtant je viens de vérifier vous avez bien le même matériaux de base, avec le même nombre d'hospi, de nouveaux cas journalier ect.

 
Ah bon    
 
Et donc 'on s'en bat les couilles des vieux, c'est des fragiles, y'a l'économie', c'est bien
alors que 'on s'en bat les couilles des jeunes, c'est des fragiles, y'a l'covid', c'est pas bien?  
 
Je caricature grossièrement, mais c'est le message qui ressort de certains posts ici. Alors que ca montre juste un manque d'empathie total dans les deux cas.  

J'ai vu personne sans antécédent décompenser psychiatriquement pendant les 2 confinements. A chaque fois, il y avait quelque chose de sous-jacent. Ce qui en soit est important, aussi. Mais je ne suis pas sûr que cela ait créé de nouveaux malades.

Par contre, j'ai vu des gens effondrés de perdre un proche du covid 19 ou d'une autre pathologie avec le contexte actuel.

Le truc dure 1 mois, pas 1 an et c'est loin d'être la prison.

Ha tiens, j'ai aussi vu quelques personnes aller mieux avec le télétravail

Ca me surprendrait quand même pas que la prescription d'anxiolytiques ait augmenté pendant les 2 périodes, je suis à peu près sûr que ça a été le cas pour ma pomme.

Voilà

Après nakata a pas tort sur le fait que le confinement est relativement léger, mais ça reste une privation de liberté très importante, et surtout il s'ajoute au premier qui lui était beaucoup plus dur. Perso étant dans un petit espace pour le premier j'ai bien vu l'effet mental, alors pour les ados qui ont pas pu voir leurs potes pendant deux mois... Y a cet effet d'accumulation aussi, la première fois c'est dur et le mental tient, la deuxième fois même si c'est moins dur le mental peut lâcher à cause de cet effet de tunnel sans fin.

En fait non d'après le parisien les résultats des tests antigéniques ne sont toujours pas remonté dans SI-DEP : https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 409462.php

Par ce que les acteurs qui font les tests n'y arrivent pas trop (Pharmacien and co), mais on comprend aussi en sous-jacent que la plate forme n'est pas prête/faite alors qu'elle a été annoncé faite, il y a toujours un grand flou en fait.

Ça n’était pas mon propos, c’était pour la chaîne causale qui est la même vue de l’extérieur. Ça allait puis ça ne va plus.

La visio ça aide, mais ça ne remplace en rien. Ça aide si c’était des gens que tu ne voyais jamais, en effet : c’est mieux que rien. Pour des gens que tu voyais plus souvent c’est un palliatif, qui ne convient pas à tout le monde.
Tu n’avais que des potes à distance, pas de potes proches accessibles à pied/à vélo ? C’est pas forcément le cas de tout le monde.

Dans l’ordre des choses on enterre ses parents, pas l’inverse, ça te choque ?

Si tu cherches des antécédents (hors trucs lourds style schizophrénie, bipolarité, autisme, et autres troubles psy graves et visibles) tu en trouveras chez pas mal de gens quand même.

Je plussoie. Même avant cette crise, je trouvais déjà que certaines personnes paniquaient pour des peccadilles...    
Comme toi, je ne juge pas, mais je constate que, dans l'ensemble, les gens sont moins "endurcis" que les générations d'avant.
Trop de confort et de facilités peut-être, nous vivons dans les pays riches sur un pied incroyable, au prix d'un gâchis inouï, ce qui n'est pas le cas des 3/4 de l'humanité...
Les historiens constatent aussi que les boomers occidentaux annoncent les premières générations sans guerre depuis l'aube de l'humanité, du moins en occident !
Il ne faut pas oublier que jusqu'ici, au cours d'une vie humaine, on subissait forcément de gros ennuis. Guerres, épidémies, famines c'est pas les emmerdes qui manquaient...
   

Ok
Merci pour l'article c'est plus clair (et ça explique la phrase de Véran que je n'avais pas compris comme ça

Des gens sans masques  

 
https://www.lefigaro.fr/sciences/co [...] s-20201122
 

Comparer la validation d'une nouvelle molécule (médicament) à la durée d'élaboration d'un vaccin… c'est quoi ces journalistes de sciences et avenir    
Le vaccin contre la grippe saisonnière on le fait en 9 mois environ… pas 10ans, sinon il ne fonctionnerai jamais.

suicide collectif ?

Il reste france tv info qui a un tableau de bord covid accessible plutôt pas mal.
 
Mais clairement, pour le reste, c'est affolant l'explosion d'article paywall depuis mars. Limite je me remets regarder la téloche pour les infos tellement c'est verrouillé et bourré de pubs sur le Net. Ça devient insupportable.

Surtout Dupond-Moretti. Au milieu d'une manif, sans masque. Bravo l'image pour un ministre !

 
ça aurait augmenté oui https://www.europe1.fr/emissions/le [...] ue-4003738
 
 
https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 408543.php
 

Eh bien on s'en passe pendant un mois... La belle affaire.
Quand j'étais gamin, j'habitais en Afrique noire et mon meilleur pote à Lille  
Pendant un an, j'ai vécu à Melun et ma future femme à Nantes.
Ca se gère, sur une période relativement courte.
 
Tu dis que la visio c'est de la merde parce que c'est devenu banal pour nous, c'est une réflexion d'enfant gâté. Mais pendant des siècles, y avait même pas le téléphone pour entendre le son de la voix des proches amenés à vivre loin de toi.
 
On était en enseignement à distance pendant le premier confinement.

Tu souhaites leur faire changer d'opérateur téléphonique ?

Merci mais j'ai la mienne  

J'ai fait l'expérience pendant le premier confinement et j'oublierai jamais les regards des amis et collègues je savais pas que j'avais le crâne d'un extraterrestre    

Et sur place tu vivais en autarcie totale ?

C'est pas croyable que les gens continuent de penser que s'ils vivent bien une situation, la même situation pour un autre va bien être vécue.

Ouai ouai

Mais encore une fois c'est qui les VRAIS cons dans l'histoire , les manifestants ou le gouvernement qui essaie de faire passer des lois en cette période de pandémie en mode  sous-marin ??