COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

scOulOu

Born Under Saturn

Reprise du message précédent :

Killall-9 a écrit :

Quand c'est la scientologie qui fait ça on dit que c'est mal. Là ce sont des complotistes, donc ça passe?

Ca passe mieux qd c'est le gvt qui prétend que les masques ne servent à rien et autres conneries du genre, il est vrai [:cosmoschtroumpf]

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gimly the knight

Lancelot** a écrit :

Le vrai problème est que les critiques contre le gouvernement sont rares et aussitôt classées au pire comme "complotistes", au mieux comme de sempiternels "ouinouin" mettant fin à tout débat avant même que celui-ci n'ait commencé (aussi bien à la tv que sur les réseaux sociaux ou dans la vraie vie).
Et à propos du complotisme, comme le dit très bien Stéphane Peu dans la vidéo complète du débat sur CNN (https://tvs24.ru/pub/watch/2282/lrem-attaque-la-liberte-d-expression => aller à 5'30), les incohérences/errances de la politique gouvernementale, la profonde division au sein de la communauté médicale/scientifique, etc... laissent la porte grande ouverte à cette "fange complotiste".
Enfin malheureusement à l'heure actuel, il n'y a que cette "fange complotiste" qui pose les vraies questions (ou en tout cas qui permette de les mettre en lumière) que l'on devrait tous se poser avant même de s'écharper sur le covid. Après on adhère ou pas à leurs réponses, mais les questions n'en restent pas moins fondées.

Ben oui, mais tu comprends, c'est tellement plus simple d'interdire que d'expliquer et former à l'esprit critique....

Farendris

gimly the knight a écrit :

Tiens, une alerte pour insulte.

Tu aimes pas la quiche ? C'est pourtant très bon

Quand tu traites les autres d'adeptes de crimepensée, ou je sais pas quel terme inventé à deux balles, c'est mieux ?

Message cité 1 fois

RaKaCHa

gimly the knight a écrit :

La liberté d'expression, c'est aussi le droit de raconter des conneries.

RaKaCHa a écrit :

T'as le droit de trouver ce film nul et complètement faux, mais en aucun cas tu n'as le droit d'en interdire la diffusion.

Tolor

Mais heu...

RaKaCHa a écrit :

Si ça explose comme les malades en réa qui devaient être 9 000 en France ça va.

9 000 sans aucune mesure supplémentaire.
C'est moche de supprimer des mots

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gimly the knight

Farendris a écrit :

Tu aimes pas la quiche ? C'est pourtant très bon

Quand tu traites les autres d'adeptes de crimepensée, ou je sais pas quel terme inventé à deux balles, c'est mieux ?

Tiens, un peu de cultrure, puisque visiblement, cela te fait défaut, ceci expliquant probablement cela :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_pens%C3%A9e

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-11-2020 à 14:14:24

RaKaCHa

Lancelot** a écrit :

Le vrai problème est que les critiques contre le gouvernement sont rares

:lol:
Ils s'en prennent plein la gueule non-stop depuis 10 mois.

Message édité par RaKaCHa le 13-11-2020 à 14:14:05

Farendris

gimly the knight a écrit :

Un peu de cultrure, puisque visiblement, cela te fait défaut, ceci expliquant probablement cela :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_de_pens%C3%A9e

Oui c'est une expression, pas un mot.

Message cité 1 fois

Laska-

Backbone- a écrit :

Ben je t'invite à aller visiter les réas d'un hosto.

J'aimerais une réponse personnalisée, et je l'accepterai telle quelle..
Parce que là je ne peux pas faire ça, et même si je le faisais ça ne m'apporterait pas la réponse.
Il me faudrait 10 ou 15 ans d'études et de travail pour avoir la réponse moi-même

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 13-11-2020 à 14:14:34

gimly the knight

Farendris a écrit :

Oui c'est une expression, pas un mot.

Lis le livre, cela te servira !

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-11-2020 à 14:15:43

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Guillaume1958

« Nous partîmes cinq cents, mais par un prompt renfort, Nous nous vîmes trois mille en arrivant au port Tant, à nous voir marcher avec un tel visage, Les plus épouvantés reprenaient de courage. »
Un extrait de Le Cid, Pierre Corneille.

Laska-

Tuxerman12 a écrit :

Covid-19 : des internes font la fête à l'hôpital de Tarbes, le directeur dénonce une "attitude complètement irresponsable"
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 179651.amp

Même si c'est déjà passé ça vaut un repost ! [:clooney8]

Ils vont faire quoi, les virer ? :lol:

Message cité 2 fois

fred_div91

Backbone- a écrit :

Ben je t'invite à aller visiter les réas d'un hosto.

Fais pas ton Veran

RaKaCHa

Laska- a écrit :

Tu tiens d'où "ce autant supprimer l'hôpital alors" qui serait *la* réponse *des* soignants à l'idée de l'immunité collective (elle-même très improbable au passage) ?

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Lancelot** a écrit :

Et à propos du complotisme, comme le dit très bien Stéphane Peu dans la vidéo complète du débat sur CNN (https://tvs24.ru/pub/watch/2282/lrem-attaque-la-liberte-d-expression => aller à 5'30), les incohérences/errances de la politique gouvernementale, la profonde division au sein de la communauté médicale/scientifique, etc... laissent la porte grande ouverte à cette "fange complotiste".
Enfin malheureusement à l'heure actuel, il n'y a que cette "fange complotiste" qui pose les vraies questions (ou en tout cas qui permette de les mettre en lumière) que l'on devrait tous se poser avant même de s'écharper sur le covid. Après on adhère ou pas à leurs réponses, mais les questions n'en restent pas moins fondées.

Genre 95% d'un côté et 5% de l'autre, sauf que les 5% disent des choses qui font plaisir à entendre donc on les voit partout, quand bien même ils se sont plantés sur tout et qu'en plus ils ont fait perdre un temps considérable.

C'est un peu la même situation que pour le réchauffement climatique en fait : tu as un consensus scientifique qui dit des choses désagréables et une poignée de scientifiques de plus en plus rares qui disent que tout va bien donc ces derniers ont une audience démesurée.

Message cité 1 fois

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

Lancelot** a écrit :

Enfin malheureusement à l'heure actuel, il n'y a que cette "fange complotiste" qui pose les vraies questions (ou en tout cas qui permette de les mettre en lumière) que l'on devrait tous se poser avant même de s'écharper sur le covid. Après on adhère ou pas à leurs réponses, mais les questions n'en restent pas moins fondées.

C'est quoi les vrais questions ?

Message cité 3 fois

---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !

fred_div91

Tuxerman12 a écrit :

Faut avouer que c'est cocasse.

Farendris

gimly the knight a écrit :

Lis le livre, cela te servira !

Et sinon sur le fond ? Tu peux traiter les gens de tous les termes que tu veux donc ?
Et on supporte pas un peu de second degré en retour au point d'appeler la maîtresse ?

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scOulOu

Born Under Saturn

Laska- a écrit :

C'est une simple question de logique : la stratégie de l'immunité collective consiste à laisser absolument tlm se faire infecter (et donc laisser mourir les fragiles) jusqu'à atteindre l'immunité… Donc dans un certain sens, elle revient à se passer de l'hôpital, ce qui est contraire aux principes défendus par des soignants qui sont là pour soigner les gens, pas les regarder crever.

mattgiver

joueur de bouse

Laska- a écrit :

Ils vont faire quoi, les virer ? :lol:

les empêcher d'aller dans les spécialités rémunératrice

Message cité 3 fois

Killall-9

+on&2foo...

gimly the knight a écrit :

Et qui décide qui pense bien et qui pense mal dans ton histoire :??:

Et tu es donc pour une interdiction du penser mal. Je propose qu'on nomme ca le Crimepensée

Non, tu penses bien ce que tu veux, mais je suis d'avis qu'une société constituée peut décider d'interdire que l'on fasse une publicité d'idées qui en plus d'être factuellement fausses sont des poisons sociaux.
Et celui qui décide, c'est comme d'habitude: celui qui fait la loi et dont émane toute souveraineté, le peuple, par ses représentants, à savoir les parlements.

Et pas besoin de créer un mot, ça existe déjà:

Citation :

Article 421-2-5

Le fait de provoquer directement à des actes de terrorisme ou de faire publiquement l'apologie de ces actes est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende.

Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 € d'amende lorsque les faits ont été commis en utilisant un service de communication au public en ligne.

Lorsque les faits sont commis par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle ou de la communication au public en ligne, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables.

Citation :

CHAPITRE IV : DES CRIMES ET DELITS COMMIS PAR LA VOIE DE LA PRESSE OU PAR TOUT AUTRE MOYEN DE PUBLICATION (Articles 23 à 41-1)

Paragraphe 1er : Provocation aux crimes et délits. (Articles 23 à 24 bis)

Article 23

Seront punis comme complices d'une action qualifiée crime ou délit ceux qui, soit par des discours, cris ou menaces proférés dans des lieux ou réunions publics, soit par des écrits, imprimés, dessins, gravures, peintures, emblèmes, images ou tout autre support de l'écrit, de la parole ou de l'image vendus ou distribués, mis en vente ou exposés dans des lieux ou réunions publics, soit par des placards ou des affiches exposés au regard du public, soit par tout moyen de communication au public par voie électronique, auront directement provoqué l'auteur ou les auteurs à commettre ladite action, si la provocation a été suivie d'effet.

Cette disposition sera également applicable lorsque la provocation n'aura été suivie que d'une tentative de crime prévue par l'article 2 du code pénal.

Article 24

Seront punis de cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article précédent, auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n'aurait pas été suivie d'effet, à commettre l'une des infractions suivantes :

1° Les atteintes volontaires à la vie, les atteintes volontaires à l'intégrité de la personne et les agressions sexuelles, définies par le livre II du code pénal ;

2° Les vols, les extorsions et les destructions, dégradations et détériorations volontaires dangereuses pour les personnes, définis par le livre III du code pénal.

Ceux qui, par les mêmes moyens, auront directement provoqué à l'un des crimes et délits portant atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation prévus par le titre Ier du livre IV du code pénal, seront punis des mêmes peines.

Seront punis de la même peine ceux qui, par l'un des moyens énoncés en l'article 23, auront fait l'apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité, des crimes de réduction en esclavage ou d'exploitation d'une personne réduite en esclavage ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi, y compris si ces crimes n'ont pas donné lieu à la condamnation de leurs auteurs.

Tous cris ou chants séditieux proférés dans les lieux ou réunions publics seront punis de l'amende prévue pour les contraventions de la 5° classe.

Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement.

Seront punis des peines prévues à l'alinéa précédent ceux qui, par ces mêmes moyens, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre ou de leur handicap ou auront provoqué, à l'égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du code pénal.

Welcome, to the real world [:cyberad]

Message cité 2 fois

cd5

/ g r e w t

scOulOu a écrit :

Je ne sais pas pour toi, mais entre ça ou rester chez soi devant la télé, bcp de gens choisiront qd même la terrasse à 13°

Ho oui, c'est sûr, on voit souvent des millions de français en terrasse quand il fait gris et 13°

Message cité 1 fois

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

edwoud

⭐ shériff de l'espace

gimly the knight a écrit :

Donc aucune raison de vouloir interdire ce genre de reportage, aussi pourri soit il. Le simple fait de le regarder est un manque de maturité si tu veux mon avis.

La liberté de désinformer [:rose dewittboubakeur:9]

Message cité 1 fois

RaKaCHa

Killall-9 a écrit :

Et pas besoin de créer un mot, ça existe déjà:

On est déjà allé beaucoup trop loin dans la limitation de la liberté d'expression :jap:
C'est pas pour ça qu'il faut en rajouter.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 13-11-2020 à 14:21:25

lennyslash

Tuxerman12 a écrit :

Ils peuvent même pas décompresser un peu?

Triste epoque

Message cité 1 fois

Lancelot**

All I do is kiteboarding

epsiloneridani a écrit :

euh... le nombre de médecins sympathisant pro-Raoult (et qui appliquaient ses méthodes tant qu'ils pouvaient le faire) c'est bien plus que 5% hein

Message cité 5 fois

Kalymereau

This is not a method

Tolor a écrit :

9 000 sans aucune mesure supplémentaire.
C'est moche de supprimer des mots

Faut voir ce que dit exactement la simulation, mais Macron a dit "quoi que nous fassions... 9000 réas".

En bon français ça veut dire que 9000, au moment où il parle, est une borne inférieure, et non pas supérieure.

Message cité 2 fois

---------------
rm -rf internet/

Laska-

RaKaCHa a écrit :

Tu tiens d'où "ce autant supprimer l'hôpital alors" qui serait *la* réponse *des* soignants à l'idée de l'immunité collective (elle-même très improbable au passage) ?

De ce topic même, et sur un autre forum aussi, dès qu'on aborder l'idée que nous ne sommes pas immortels, ça part tout de suite en argument de la pente glissante.
Exemple : "Si on va tous mourir, pourquoi discuter ? On s'en fout que des gens décèdent, des hôpitaux pleins, du chômage, de l'économie et des fermetures de boites, commerces, restaurants"

Et ici :

Erolson a écrit :

Meme chose pour toutes les pathologies alors ?

PinkFloyd31 a écrit :

nan encore mieux.
"toute personne ayant été en contact avec le covid sera refusé dans le système de santé, test pcr et sérologique à l'appui"
allez hop, comme çà c'est réglé

Et le plus beau :

pik3 a écrit :

Il faut donc euthanasier les plus de 70 ans.
Et le faire régulièrement.
Beau projet.

Message cité 2 fois

RaKaCHa

Laska- a écrit :

De ce topic même, et sur un autre forum aussi, dès qu'on aborder l'idée que nous ne sommes pas immortels, ça part tout de suite en argument de la pente glissante.

La pente glissante qui te fait passer de "tenter l'immunité collective" à "aborder l'idée que nous ne sommes pas immortels", cette pente glissante ?

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Kalymereau a écrit :

En bon français ça veut dire que 9000, au moment où il parle, est une borne inférieure, et non pas supérieure.

Très probable que Macron ne comprenne pas ceci.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

epsiloneridani

Lancelot** a écrit :

euh... le nombre de médecins sympathisant pro-Raoult (et qui appliquaient ses méthodes tant qu'ils pouvaient le faire) c'est bien plus que 5% hein

Je parle de ceux qui font de la recherche scientifique ou médicale, ceux qui sont à les sources des données dont on parle ici.

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

Lancelot** a écrit :

euh... le nombre de médecins sympathisant pro-Raoult (et qui appliquaient ses méthodes tant qu'ils pouvaient le faire) c'est bien plus que 5% hein

Source ?

Peu à peu au fur et à mesure que les études sortaient (et pas celle du Lancet, hein, jte vois venir), les services hospitaliers ont abandonné l'HCQ. Et les médecins, quand on voit le nombre qui sont aussi homéopathes, comment dire [:afrojojo]

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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !

Plam

Bear Metal

fazero a écrit :

Non ça touche tous les partis et pas seulement les extrêmes

Exemple avec les écolos qui peuvent être bien gratinés sur certains sujets

D'ailleurs à ce propos, un gros big up au chef des verts qui a demandé un vaccin obligatoire pour le COVID. C'est très courageux vu que le parti est miné par les antivax et autres tenant des médecines « alternatives » :jap:

---------------
Spécialiste du bear metal

Killall-9

+on&2foo...

RaKaCHa a écrit :

On est déjà allé beaucoup trop loin dans la limitation de la liberté d'expression :jap:
C'est pas pour ça qu'il faut en rajouter.

Comme dit, ce fut ma position, j'en suis revenu. La faute aux dégâts causés par les rézosossio notamment. Ca se discute, le problème n'est pas simple à trancher, entre philosophie et besoin de paix sociale. [:mme michu:4]

Message cité 2 fois

Tuxerman12

lennyslash a écrit :

Ils peuvent même pas décompresser un peu?

Triste epoque

Bah on reste enfermés pour eux, ils devraient respecter notre sacrifice et rester clean. Ça fait un peu le dentiste qui ne se brosse pas les dents ...

Laska-

daouar a écrit :

C'est quoi les vrais questions ?

Pourquoi les restrictions de liberté n'ont-elles pas été proportionnées strictement au besoin de maitriser l'épidémie ?
Sur le premier confinement, on aurait pu autoriser les déplacements dont on garantissait l'absence de contact avec une personne extérieure au foyer, car ces déplacements n'induisent pas de risque de propagation.
Sur ce second confinement, on aurait pu autoriser les déplacements longue distance, car toutes les régions sont touchées de manière similaire.

Et si jamais trop d'abus étaient constatés, dans un second temps on pouvait les interdire pour arriver aux règles actuelles.
Mais sauter directement cette étape, c'est une énorme différence en termes de libertés publique.
Si on autorise les deux choses que je cite, il n'y a aucune atteinte aux libertés publiques.
Et si ça n'est pas efficace, on a la preuve que interdire ces deux choses est nécessaire et donc ça devient impossible de contredire que c'est légal.

Là, à l'heure actuelle, on ne sait pas.
Peut-être que si on autorisait ces déplacements sans contacts, les gens respecteraient (pourquoi supposer que les gens abuseront en majorité?), et que l'épidémie serait maitrisée, donc peut-être que les règles actuelles sont abusives.

Message cité 3 fois

Lancelot**

All I do is kiteboarding

daouar a écrit :

C'est quoi les vrais questions ?

A ce stade je ne peux plus rien pour toi... [:fitterashes]

scOulOu

Born Under Saturn

cd5 a écrit :

Ho oui, c'est sûr, on voit souvent des millions de français en terrasse quand il fait gris et 13°

Tu oublies qu'habituellement ils ont le choix d'être à l'intérieur, et je te garantis que qd il fait 13° l'intérieur est plein. Si tu crois que tous ces gens vont préférer rester enfermés chez eux pendant des mois plutôt que d'aller en terrasse…

Message cité 1 fois

RaKaCHa

Tolor a écrit :

9 000 sans aucune mesure supplémentaire.
C'est moche de supprimer des mots

Citation :

près de 9000 patients seront en réanimation à la mi-novembre, quoi que nous fassions

M. Macron, le 28/10/2020.

Laska-

mattgiver a écrit :

les empêcher d'aller dans les spécialités rémunératrice

Ca ne se fait pas sur un concours national, ça ?
Et il me semble que les internes ont déjà passé le concours qui leur permet de choisir leur spécialité ?

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