Reprise du message précédent :

J'avoue ne pas comprendre ta réaction.
Tu es dans l'opposition juste pour t'opposer, tu ne trouves aucune mesure pertinente dans ma liste ?
Il faudrait faire quoi selon toi alors ?
Continuer de disserter sur ce qui est un produit essentiel ou pas au supermarché ?    
 
 
En quoi est-ce difficile de faire passer une loi pour imposer le port du masque chirurgical ?
C'est extrêmement facile à faire passer..
Ensuite si certains gueulent on peut leur filer une allocation de 5€ par mois, c'est pas ça qui nous ruinera... On perd largement plus avec les mesures type confinement.
Le port du masque dans les restaurants, les restaurateurs et barmen, partout où je suis allés, étaient tellement inquiets de perdre leur taf qu'ils faisaient appliquer les gestes barrière (ceux qu'on leur imposait) avec une rigueur extrême.
Redéployer les effectifs de police : en quoi est-ce compliqué de faire passer un ordre aux effectifs ?  
On pourrait même recruter des agents spécialisés.. Vu le nombre d'amendes qu'ils pourraient mettre, leur salaire serait largement remboursé. Donc ça ne pose aucune difficulté là non plus.
 
Faire passer un message à la TV pour demander de ralentir les rassemblements privés : zéro effort, zéro technicité...  
Obliger le port du masque sur les plateaux TV : rien de plus simple non plus, les mecs diffusent leur gueule en gros en permanence, contrôler la bonne application de la mesure serait très très facile.
 
Les deux seules mesures un peu techniques de ma liste c'est les variations de cotisations sociales sur les jours de TT, puisque c'est difficile à contrôler ou mesurer. Et les tests rapides, mais j'ai pas dit que c'était facile.

Le reconfinement coute beaucoup plus cher que les mesures que je propose.
Elles visent justement à l'éviter, à moindre cout.
 
Confiner un département mais pas ses voisins, c'est la porte ouverte à toutes les tricheries.  
Cela déclencherait une fuite vers le département voisin non confiné.

Tu veux que j'envoie un e-mail aux deux gars du conseil scientifique ?  

Et sinon, Einstein, tu suis les actualités ? L'immunité d'un infecté ne durerait que quelques mois, peut-être que 3. Donc une même personne pourrait tomber 3 fois malade pendant la même année. Elle va être vachement bien ton immunité collective.

Si on est toujours confinés pour les fêtes de fin d'année, oui, ce serait l'idée. Faire la teuf en famille et/ou avec ses potes en plein merdier sanitaire, j'ai du mal à trouver des arguments.  
 

Il faut aller jusqu'au bout de la démarche et aussi renoncer à aller se faire soigner si on tombe malade dans ce cas. Sinon, c'est un argument de merde qui n'en est pas un.

Vous êtes encore sur cet espoir d'immunité collective?
 
Le cas de Manaus a règlé cette question (2eme vague alors que la première avait infectée plus 60 % des habitants).

...............

Tas lu que le titre donc.

Ben ça fait que 1,2 M morts 3 fois par an  

Alors pour rappel, le but du vaccin est le même.

Source pour Manaus ? Tu ne trouveras pas vu que c'est faux.

D’ailleurs, elle est prévue quand la 3ème vague?

Là-dessus par contre, tu te trompes. Pour le moment, les études montrent une immunité bien plus longue que ça.

Non, ils étaient à moins de 60%

Ce n'est pas une erreur, il est coutumié du fait.

Ok. Mais on est pas sur.
 
En tout cas, son délire de tuer 1,2 million de personnes pour espérer être tranquille, euh voila hein.

Ça m'aurait rien changé. Au mieux, tu gagnais 15 jours de surcis.

Umberto Eco porte plainte pour plagiat.

Totalement fallacieux comme raisonnement : ça reviendrait par exemple à remettre en cause l'obligation vaccinale. Les problèmes de santé publique (vaccins, pandémies...) ne sont pas des problèmes de santé individuelle, et ne relèvent donc pas de la liberté individuelle, ils doivent être traités au niveau collectif. Et donc si la collectivité décide qu'il est crucial de confiner à Noël, tes parents n'ont aucune légitimité de décider qu'ils peuvent se passer du confinement. Concrètement, si je tombe dans les escaliers, ils n'ont pas le droit de m'interdire l'accès au système de santé en saturant les hôpitaux.

Ben voyons.

Si on est sur, les cas de reinfection don't extrêmement rares (sauf chez les #onvatousmourir de HFR qui connaissent tous 3 ou 4 cas) et expliqués par des souches différentes (chinoise vs européene) ou des facteurs médicaux (immunodéprimés).

Et pour la 35050400000x, si tu lisais le contenu des articles tu verrais qu'aucun scientifique ne considère qu'une absence d'anticorps détectés est une preuve de non immunisation, ya que les journalistes qui ont conclu ça.
De plus, les papiers récents on prouvés que les gens exposés régulièrement conservent justement des anticorps.

Stop aux fake news, surtout quand ça vient de la modération.

J'ai déjà répondu à ça...
L'immunité n'est pas binaire.
Pour certaines maladies, on sait faire un vaccin qui offre une immunité totale, certes.
 
Pour le covid, il n'y a pas d'immunité totale de longue durée, c'est vrai.
Mais entre un système immunitaire naïf et un système immunitaire qui a été exposé une fois au covid, la résistance du corps est meilleure.
 
C'est déjà expliqué dans le post que tu cites, que tu n'as pas du très bien lire:
"En d'autres termes, les personnes les plus à risque seraient déjà décédées, laissant des personnes non à risque ET dont le système immunitaire connait le virus."
Les personnes pourraient tomber malades, mais de manière moins grave, "reléguant le virus au rang de grippe banale."

Toi non plus t'as pas compris mon post...
 
Vous voulez faire comment ? On va rester confinés un an, et dans un an on regarde ce qu'il se passe au Pérou ?
Les mecs ont été quasi tous contaminés (ils en sont à deux tiers environ) et ils ont 90 000 morts.
Vous pouvez me citer : 30 000 morts pour le dernier tiers, je suis certain que la surmortalité l'an prochain au Pérou sera inférieure au total de cette première (grosse) vague (environ 120 000 a priori).
Inférieure de combien, c'est du doigt mouillé, mais significativement. Je parie sur 4 fois moins.

J'ai écrit texto que c'était trop.
Et j'ai rédigé une liste de mesures qui ne vont pas du tout en ce sens.
 
Alors tes réponses... j'aimerais que tu répondes à mes messages d'aujourd'hui et pas ceux d'il y a dix jours.
 
 

 
 
Debile pourquoi?  
 
Parce qu'il  fait preuve de bon sens et propose qu'on vive normalement?  
 
Vous aimez la dictature ou c'est comment?  
 
On voit bien que les morts continuent, masque ou pas, confinement ou pas, il serait ptete temps d'affronter ce truc avec réalisme et enfin vivre, quitte a prendre le risque d'en crever...
 
Car on l'aura tous un jour ou l'autre ce truc, donc tant qu'a faire...

Selon ton raisonnement et comme le confinement strict (Chine) est impossible à appliquer en France ( mode de vie, mentalité,blablabla) donc le confinement n'est pas La solution.
De toute façon le confinement pour moi est la pire des solutions.

En faisant un calcul très rapide/approximatif pour avoir une idée (chiffre sous estimé à partir du 28/10 à priori) :
 
13/10 756k cas
20/10 931k cas
Soit 175k cas par semaine.
 
20/10 931k cas
27/10 1 200k cas
Soit 270k cas par semaine. Rt de 1,54
 
27/10 1 200 000 cas
07/11 1 749 000 cas
Soit en moyenne sur les 11 jours => 50k cas par jour soit 350k par semaine. Rt de 1,3 par rapport à 20-27/10.
 
Mais le Rt 27/10-07/11 ne traduit pas la dynamique de la période : pour les jours qui étaient proches du 27/10 on devait avoir un Rt proche de 1,54 surement et celui du 07/11 est vraisemblablement inférieur à 1,3 pour avoir une moyenne de 1,3 sur cette période.
 
Bref à première vue je dirais que ca va dans le bon sens

Qui va rembourser tout cet argent magique ?  

Quand on est face à une épidémie, on ne peut pas. C'est ça le bon sens, pas de dire "ah mais le confinement, c'est comme essayer d'empêcher les séismes", ce qui est là prendre son interlocuteur pour un débile.

Oui, du coup, c'est la merde. On est pas une dictature et on a pas la culture des pays asiatiques (démocratiques) pour s'auto-réguler efficacement. Donc c'est la merde.

Voilà.

 
J'ai trouvé une synthèse par là :  
https://www.thelancet.com/journals/ [...] 1/fulltext
 
Visiblement la durée pour les coronavirus est très variable, de quelques mois à quelques années selon les virus.
Dans le cas qui nous intéresse, c'est visiblement très lié à l'intensité des symptômes
 
 

 
Ou là  
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid [...] -responses
 
 
 

Ce serait bien là première fois dans l’histoire de l’humanité qu’on ne soit pas capable de vivre avec une épidémie.

Oui mais si ton calcul est bon, la situation serait bien différente de celle décrite ces derniers jours par les données de Tolo et lerouennais, à savoir un Rt proche de 1. Le couvre-feu aurait donc certes permis au Rt de baisser un peu (de 1,5 à 1,3), mais à ce niveau d'incidence, un Rt à 1,3 ça reste énorme et donc hors de contrôle.

Non il ne dit pas des choses pertinentes, comparer le confinement pour le choléra et pour le covid c'est d'une débilité sans nom, je te laisses chercher pourquoi.

Édit :  

J'ai parlé de ça ? Non. Donc si tu veux me tacler, tu m'inventes pas des trucs que je n'ai jamais dit.
 
On a pas assez de recul pour savoir combien de temps un malade reste immunisé contre la maladie. Ca c'est la réalité. Donc baser une politique sanitaire sur un massacre de masse en espérant que ça soit suffisant, inchallah, ben non.

Et d'où viennent ces 3 ou 4 mois alors ?

à t'écouter on aurait aussi dû laisser le sida se propager...

On peut laisser l'épidémie se propager. Mais selon les grands experts, ça ferait jusqu'à 1,2 million de morts en France  
 
Qui est prêt à ça ? Ou même juste 400 000, ce qui est un chiffre crédible lui.

Oui alors comment dire ya quand même une différence. Quasiment tout le monde guérit du Covid, pour le SIDA je crois avoir entendu parler de deux guérisons

 
Faut déjà sortir de la deuxième, à ce rythme cela va prendre "un peu de temps", ensuite suivant ce qu'on retiendra sur ce qu'il se passe avec cette deuxième vague qui était bien un des scenario envisagé par des modelisations scientifiques en France, je n'ai plus les sources.
 
Mais en gros il y'avait 3 scenarios : 1 - grosse vague (le première) ensuite des vagues de plus en plus petites.
 
2 - Des vagues à repetitions de la même ampleur que la première.
 
3 - premiere vague, une deuxième vague bien plus forte que la première, des vagues de plus en plus faibles.
 
Tout ça jusqu'à l'arrivé d'une solution pour sortir de là : vaccin, traitement, mesures sanitaires efficaces comme en Asie.
 
On semble être dans le dernier scenario, si on durcit le confinement on peut esperer sortir de la vague fin decembre, debut janvier, repartir sur des mesures plus fortes et se taper une vague gérable en mars/avril avec une accalmie pendant le printemps/été puis l'arrivé de la vaccination et de mesures barrières un peu plus efficaces cet automne qui permettront de revenir à un mode de vie plus acceptable economiquement et socialement. C'est le scenario que j'espere.
 

 
Je pense que le Rt du 07/11 est plus bas que 1,3 : en prenant de grand raccourci peut être 1,1 pour avoir la moyenne de 1,3 avec le 1,54 du 27/10.
 
En plus le nombre de cas total que je donne c'est celui du jour cité sans les rattrapages des jours suivants (pour ceux avant le 27/10). Bref c'est très approximatif , juste un modeste calcul en regardant les chiffres par semaine. Mais ca me semble plutot encourageant.

Peut-être de là mais en tout cas, on ne connait pas la durée d'immunisation d'un malade face à ce virus. D'ailleurs personne de sérieux ne défend l'idée de laisser le virus se propager au plus vite pour être immunisés rapidement et passer à autre chose au plus vite là encore.

Personne, je sais...
 
C’est pour ça qu’on fait semblant de faire quelque chose histoire de dire que les politiques ont à cœur la santé des français. Ils veulent pas qu’on les accuse d’avoir du sang sur les mains. En réalité, ils ont rien à carrer.