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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61236944
Tuxerman12
Posté le 04-11-2020 à 16:06:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


SOURCE, PREUVE.  
 
Ensuite, personne est assez débile dans le pays pour laisser tout le monde crever sans soin. Ca tu l'as toujours pas intégré vu que t'es prêt à laissez crever tous les malades de plus de 60 ans.


 
Si t'as pas de matos réa + personnel dispo, tu ne peux pas faire de miracles. Si on arrive à absorber 10k réa en simultané, 50k je n'y crois pas trop, il y en aurait la moitié au moins sur le carreau.

mood
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Posté le 04-11-2020 à 16:06:13  profilanswer
 

n°61236957
briseparpa​ing
Posté le 04-11-2020 à 16:07:41  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ces adaptations sont sans commune mesure avec un confinement.


 
Ah bon ?
La différence est sur la forme, pas sur le fond.
En Suède, visiblement, on n'impose pas, on suggère :o

n°61236973
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-11-2020 à 16:08:42  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Non. Il y a eu des mesures en Suède, et il continue d'y en avoir. Repost de moi même pour tous les relous de la Suède c'est magique :
 
2 mars : interdiction des rassemblements de plus de 500 personnes.
14 mars : les Suédois sont invités à renoncer aux voyages "non nécessaires" à l’étranger. (inviter en suédois, c'est comme interdire pour un Français :o )
18 mars : fermeture des lycées et des universités.
19 mars : fermeture des frontières suédoises
19 mars toujours : seul le service à table reste autorisé dans les bars, les cafés, les restaurants et les boîtes de nuit (le service au comptoir est habituel en Suède).
29 mars : interdiction des rassemblements de plus de 50 personnes (encore en vigueur, pas de levé de l'interdiction en été comme chez nous).
1 avril (et jusqu’au 31 décembre 2020) : les autorités demandent de rester à la maison en cas de rhume même léger, se laver les mains, favoriser la distanciation sociale le plus possible et éviter les heures de pointe dans les transports, renoncer aux différentes festivités et aux déplacements inutiles, et privilégier le télétravail lorsque c’est possible. Toujours rien d'imposé, mais le respect des consignes est fort en Scandinavie.  
 
Et depuis la seconde vague :
 
5 octobre : l'agence de santé publique demande aux salariés de travailler au maximum de chez eux
22 octobre : les mesures de prudence et distanciation demandés aux plus de 70 ans sont étendues à tout le monde
30 octobre : Pour les régions les plus peuplés, demande ferme de limiter ses sorties dans les lieux publics, de télétravailler au maximum et éviter les réunions, les apéros et les heure de pointes dans les transports. Le lendemain, -10% de voyageurs dans les TEC. Un site permet aux suédois de regarder si leur station de transport est saturé ou pas avant de s'y rendre.
31 octobre : beaucoup d'église n'ouvrent pas pour les messes de Toussaint.
3 novembre : interdiction des groupes de plus 8 personnes dans les restaurants
 
Source : https://www.thelocal.se/20200902/co [...] e-part-two


 
 
Peut-être que si on avait fait ça en France, suffisamment tôt par rapport à la propagation, on aurait finalement une surmortalité comparable à celle qu'on observe aujourd'hui.


---------------
rm -rf internet/
n°61236974
Laska-
Posté le 04-11-2020 à 16:08:44  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


et tu fais quoi de cette estimation ?


Personnellement, je m'en sers pour dire qu'elle rend la stratégie de l'immunité collective inacceptable.
Parce que mon seuil d'acceptation de la stratégie de l'immunité collective est beaucoup plus haut que celui de la moyenne du topic, il faut ce facteur pour faire basculer mon acceptation de cette stratégie.

daouar a écrit :


 
Les UNS2 filtrent 70%, les UNS1 filtrent 95%. Mais je suis d'accord qu'on ne devrait garder que la norme UNS2, avec un marquage obligatoire pour valider le masque et les distinguer des masques de mémé qui filtrent 10%
 
Et sous le nez ils ont tous le même inefficacité.


C'est l'évidence même, ceux qui sont favorables à un confinement toujours plus dur mais défavorable au port du masque d'une meilleure norme n'ont vraiment aucune logique.

briseparpaing a écrit :


 
Ah bon ?
La différence est sur la forme, pas sur le fond.
En Suède, visiblement, on n'impose pas, on suggère :o


La grosse différence c'est qu'il n'y a pas d'amende si on sort de chez soi pour aller se balader en forêt ou aller voir des amis..
L'autre grosse différence, c'est 10 fois plus de lits de soins intensifs par habitant, non ? :D

n°61236976
loupie94
Posté le 04-11-2020 à 16:08:47  profilanswer
 

kras$ a écrit :


 
Je ne comprends vraiment pas pourquoi le gouvernement s'arc-boute sur ce point, ils se décrédibilisent encore plus et voient bien que ça crée un bordel tout en étant inefficace  [:velasquez:3]  
 
A mon avis, quelle que soit la situation sanitaire, ils vont tout rouvrir le 12 novembre (sauf bars et restos), pour montrer qu'ils tiennent le cap  [:bobor:2]


 
 
C'est vrai que je ne comprends pas l'intransigeance là dessus.
 
Mais chez Amazon ils doivent être contents. Je n'imagine pas les commerçants français dirent "nous on perd de l'argent alors on veut que la grande distribution n'en gagne pas. On préfère que l'argent aille chez Amazon".

n°61236984
the anakin
Le vrai élu
Posté le 04-11-2020 à 16:09:34  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

 


et tu fais quoi de cette estimation ?

 

[:xavier_om]  :O

n°61236993
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-11-2020 à 16:10:09  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Et pour le masque FFP2, pourquoi pas. On peut en trouver à relativement grande échelle maintenant.


 
Oui, on en produit même en France. Mais je ne pense pas qu'on soit capable de fournir un masque FFP2 par personne et par jour, on en trouve parce qu'il sont cher et qu'a part les institutions médicales, quasiment personne n'en achète.
 
Et pour ceux qui s'étouffent avec un chir, avec un FFP2 ils meurent direct en 2 minutes :o


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61237001
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-11-2020 à 16:10:53  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
c'est justement parce qu'en pratique ils ne risquent pas grand-chose (ou alors seulement 50 ans après) que cette histoire de conseil de défense est parfaitement inacceptable.
 
Qu'il y ait du secret défense dans la lutte contre le terrorisme, oui. Dans la lutte contre un virus, non.


 
https://www.bfmtv.com/politique/com [...] 80132.html
 

Citation :

Seulement voilà, il y a Conseil de défense et Conseil de défense. Et ceux dédiés au Covid-19 n'ont pas tout à fait la pompe et la stature d'une séance consacrée à une "OPEX" (opération militaire extérieure) par exemple. Ainsi, les documents n'y sont pas tous classifiés.


 
Je vois pas vraiment ce qu'il y a de secret dans ces trucs, où tout fuite avant les annonces. Il manque la publicité des débats, oui. Mais ça me choque pas qu'on ne passe pas par l'assemblée nationale pour ces décisions...


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°61237002
gimly the ​knight
Posté le 04-11-2020 à 16:10:54  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Le président oui, mais pas les ministres. Il y a déjà plein de plaintes contre eux, clairement la tactique récente de tout faire en conseil de défense (plutôt qu'en conseil des ministres) c'est pour ne pas donner d'éléments à la justice.
 
Et personnellement je trouve cela très inquiétant, même si on approuve à 100% leur gestion de la crise.


 
C'est aussi pour prendre les décisions avec des gens qui ne sont pas élus.....

n°61237026
gimly the ​knight
Posté le 04-11-2020 à 16:12:38  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Les UNS2 filtrent 70%, les UNS1 filtrent 95%. Mais je suis d'accord qu'on ne devrait garder que la norme UNS2, avec un marquage obligatoire pour valider le masque et les distinguer des masques de mémé qui filtrent 10%
 
Et sous le nez ils ont tous le même inefficacité.


 
Genre l'air qui embue les lunettes il est filtré :??:

mood
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Posté le 04-11-2020 à 16:12:38  profilanswer
 

n°61237044
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-11-2020 à 16:14:15  profilanswer
 

Laska- a écrit :


 [:shimay:1]  [:shimay:1]

 

Effectivement, il y a des choses à détailler, notamment une, maintenant que tu me donnes l'opportunité d'avancer.
La surmortalité en cas d'absence de soins peut dépendre de facteurs comme l'âge des personnes. La population du Pérou étant différente de celle de la France, il est évidemment possible que ce facteur soit légèrement différent.
Cependant, en l'absence de données plus précises, c'est le meilleur calcul qu'on puisse faire, et il donne un ordre d'idées de ce qui se passerait en l'absence de mesures, gouvernementales et individuelles.


Heu, non, c'est pas parce que c'est le calcul avec le moins de paramètres inconnus que c'est le meilleur calcul qu'on puisse faire...

 

En fait, en considérant la surmortalité mesurée au Pérou, un taux d'attaque hyper élevé autour de 65% (on peut prendre 40 ou 80...), leur pyramide des ages, l'IFR estimé dans d'autres coins avec d'autres pyramides des ages, on doit pouvoir faire une première estimation de leur surmortalité liée à la saturation des hopitaux.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 04-11-2020 à 16:40:04

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61237056
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-11-2020 à 16:15:31  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ces adaptations sont sans commune mesure avec un confinement.


 
Ça c'est parce que tu vois ça avec ton esprit de Français qui gruge sur tout, alors que c'est hyper respecté. C'est loin d'être la fête du slip rêvé par certains... Et plusieurs signes montrent que ça risque de trancher encore plus fort là bas, vu que les hôpitaux commencent à saturer, et que l'immunité collective n'est plus du tout à l'ordre du jour.


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61237067
Tammuz
Posté le 04-11-2020 à 16:16:34  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Non. Il y a eu des mesures en Suède, et il continue d'y en avoir. Repost de moi même pour tous les relous de la Suède c'est magique :
 
2 mars : interdiction des rassemblements de plus de 500 personnes.
14 mars : les Suédois sont invités à renoncer aux voyages "non nécessaires" à l’étranger. (inviter en suédois, c'est comme beaucoup plus efficace qu'interdire pour un Français :o )


 
FYP  :o


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°61237077
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-11-2020 à 16:17:24  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
 
Peut-être que si on avait fait ça en France, suffisamment tôt par rapport à la propagation, on aurait finalement une surmortalité comparable à celle qu'on observe aujourd'hui.


 
Le jour ou le Français attendra sagement que le petit bonhomme passe au vert avant de traverser, même à 3h du mat dans une rue déserte avec -10°C, oui, peux être.


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61237097
Tammuz
Posté le 04-11-2020 à 16:18:43  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Ça c'est parce que tu vois ça avec ton esprit de Français qui gruge sur tout, alors que c'est hyper respecté. C'est loin d'être la fête du slip rêvé par certains... Et plusieurs signes montrent que ça risque de trancher encore plus fort là bas, vu que les hôpitaux commencent à saturer, et que l'immunité collective n'est plus du tout à l'ordre du jour.


 
J'attends le moment ou Livre va nous annoncer qu'elle revient en France parce que c'est beaucoup trop dur en Suède.    [:donkeyshoot]


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°61237105
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 04-11-2020 à 16:19:29  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
 
Peut-être que si on avait fait ça en France, suffisamment tôt par rapport à la propagation, on aurait finalement une surmortalité comparable à celle qu'on observe aujourd'hui.


La grosse différence c'est:
- Suede: le gouvernement demande de privilégier le télétravail. Le lendemain, -10% dans les TEC.
- France: le gouvernement demande de privilégier le télétravail. Le lendemain, rien. Le gouvernement demande avec insistance de privilégier le télétravail. Le lendemain, rien. Le gouvernement rends obligatoire le télétravail total. Le lendemain, une partie des entreprises commencent à bouger, voir le sondage de ce topic...
 
Faut croire que l'appel à la citoyenneté et à l'intelligence collective, quand ça déclenche chez la population un comportement citoyen et collectivement intelligent, ça permet de s'épargner des mesures bien plus contraignantes. Mais là on a un bel exemple qui montre qu'avec la population française, ça ne marche pas, il n'y a que la contrainte qui donne un résultat.
 
Après les coutumes locales peuvent également avoir un effet:  :o https://blogs.studyinsweden.se/2016 [...] s-seating/
 
https://europost.eu/web/files/articles/28030/gallery/thumb_910x0_sweden.jpg
 
https://blogs.studyinsweden.se/wp-content/uploads/2016/01/bus-like-a-swede.jpg
 
https://blogs.studyinsweden.se/wp-content/uploads/2016/01/bus-meme.jpg
 

Citation :

Unless completely necessary, do not make attempts of small-talk with the person next to you that you don’t know. Listen to music or read a book instead.

Message cité 4 fois
Message édité par Killall-9 le 04-11-2020 à 16:25:59
n°61237107
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-11-2020 à 16:19:32  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Genre l'air qui embue les lunettes il est filtré :??:


 
Y'a de la buée aussi avec les chir. Pas mal d'UNS2 ont une barrette pour ajuster, comme les chir.


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61237108
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-11-2020 à 16:19:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est aussi pour prendre les décisions avec des gens qui ne sont pas élus.....


 
Les ministres non plus ne sont pas élus. Actuellement même le conseil des ministres est court-circuité.
 
 

cd5 a écrit :


 
https://www.bfmtv.com/politique/com [...] 80132.html
 

Citation :

Seulement voilà, il y a Conseil de défense et Conseil de défense. Et ceux dédiés au Covid-19 n'ont pas tout à fait la pompe et la stature d'une séance consacrée à une "OPEX" (opération militaire extérieure) par exemple. Ainsi, les documents n'y sont pas tous classifiés.



Je vois pas vraiment ce qu'il y a de secret dans ces trucs, où tout fuite avant les annonces.
Il manque la publicité des débats, oui. Mais ça me choque pas qu'on ne passe pas par l'assemblée nationale pour ces décisions...


 
T'as pas l'impression d'une division par zéro là ? Il est évident que ce qui est classé secret défense ne fuite pas.


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rm -rf internet/
n°61237156
Tammuz
Posté le 04-11-2020 à 16:23:03  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
T'as pas l'impression d'une division par zéro là ? Il est évident que ce qui est classé secret défense ne fuite pas.


 
Et à ton avis, c'est quoi les documents classés secret défense à propos du covid ?   [:blinkgt]


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°61237171
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-11-2020 à 16:24:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Heu, non, c'est pas parce que c'est le calcul avec le moins de paramètres inconnus que c'est le meilleur calcul qu'on puisse faire...

 

En fait, en considérant la surmortalité mesurée au Pérou, un taux d'attaque hyper élevé autour de 65% (on peut prendre 40 ou 80...), leur pyramide des ages, l'IFR estimé dans d'autres coins avec d'autres pyramides des ages, on doit pouvoir faire une première estimation de leur surmortalité.

 

Me suis amusé à faire ce calcul à la truelle de dimensionnement général à la Jancovici. :o

 


La médiane de l'age des morts en France est à 84 ans et la distribution par age de l'IFR considérée par le papier est log-linéaire (exponentielle).

 

En première approximation, le ratio d'IFR à iso qualité de soins dans toute la population entre la France et le Pérou correspond au ratio des ratios de gens de plus de 80 dans leur population respective (pardon pour la phrase). La limitation principale de cette approximation est sûrement qu'en cas de débordement total du système de santé, cette médiane d'age des morts va baisser, le ratio des ratios des 80+ sera peut-être à changer par celui des 70+ ou quelque chose comme ça...

 

Il faudrait calculer plus sérieusement mais si on regarde la pyramide des ages du Perou versus la notre, on peut considérer qu'il y a au moins un facteur 4 sur ce ratio (4 fois plus de 80+ en proportion de la population globale en France qu'au Pérou).

 

La mortalité du covid basée sur la surmortalité, d'après ce qui est passé hier, est de l'ordre de 0.25% de toute la population. On rajoute le facteur 4 pour tenir compte du fait qu'on a 4 fois plus d'octogénaires qu'eux en proportion, ça donne 1% de mortalité globale.

 

On peut faire un bilan à la Jancovici, du coup :

 

1% de 68 000 000, ça fait 680 000 morts.
680 000 morts sur 65% de 68 000 000, si comme au Pérou on a environ 65% des personnes atteintes, ça fait 1.5% d'IFR.
L'IFR en situation d'hostos qui tiennent étant plutôt de 0.5%, ça fait un facteur d'amplification de 3, c'est énorme.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 04-11-2020 à 16:32:23

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61237187
boumbo
3xpl0its
Posté le 04-11-2020 à 16:24:50  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Et à ton avis, c'est quoi les documents classés secret défense à propos du covid ?   [:blinkgt]


 
Qu'il est possible qu'il y ait 1,2 millions de morts en France :o


Message édité par boumbo le 04-11-2020 à 16:26:45
n°61237192
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-11-2020 à 16:25:11  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


La grosse différence c'est:
- Suede: le gouvernement demande de privilégier le télétravail. Le lendemain, -10% dans les TEC.
- France: le gouvernement demande de privilégier le télétravail. Le lendemain, rien.


 
source ?
 

Killall-9 a écrit :


Le gouvernement demande avec insistance de privilégier le télétravail. Le lendemain, rien. Le gouvernement rends obligatoire le télétravail total. Le lendemain, une partie des entreprises commencent à bouger, voir le sondage de ce topic...
 
Faut croire que l'appel à la citoyenneté et à l'intelligence collective, quand ça déclenche chez la population un comportement citoyen et collectivement intelligent, ça permet de s'épargner des mesures bien plus contraignantes. Mais là on a un bel exemple qui montre qu'avec la population française, ça ne marche pas, il n'y a que la contrainte qui donne un résultat.
 
Après les coutumes locales peuvent également avoir un effet:  :o  
 
https://europost.eu/web/files/artic [...] sweden.jpg


 
si les entreprises françaises ne suivent pas les recommandations du gouvernement, ça n'est pas un problème de comportement de la population.


---------------
rm -rf internet/
n°61237203
TheBigO
ShowTime!
Posté le 04-11-2020 à 16:25:41  profilanswer
 

si on empeche les fronssais de consommer en fermant les rayons de supermarchés, c'est clair que la TVA ne va pas rentrer dans les caisses de l'etat  [:madametaxa:8]
https://i.imgur.com/74iciWUl.jpg


---------------
HFR tools
n°61237207
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 04-11-2020 à 16:26:16  profilanswer
 

asmomo a écrit :

ça arrive régulièrement, il y a des ententes tacites entre les groupes pour avoir un nombre de députés "représentatif" dans l'AN, et au besoin on appelle des renforts qui sont dans leur bureau (qui peuvent d'ailleurs voir les débats sur leur TV et venir d'eux-mêmes). De temps en temps l'opposition remarque qu'il y a moyen de faire un coup et le fait, toute contente d'elle-même.
 
Là c'est sur un truc sérieux pas un amendement à la noix donc c'est un peu idiot, en plus de n'avoir aucune réelle conséquence.


 [:fredmoul:1]  
 
« Le coup du rideau »
 
https://twitter.com/lcp/status/1057 [...] 24?lang=en
 
https://www.liberation.fr/france-ar [...] lee_559240
https://www.lemonde.fr/blog/cuisine [...] e-de-lump/
 
Ça donne pas une très bonne image du fonctionnement de notre assemblée (et je passe sur le rôle que chacun joue dans ce théâtre).

n°61237210
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-11-2020 à 16:26:40  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Et à ton avis, c'est quoi les documents classés secret défense à propos du covid ?   [:blinkgt]


 
Par définition je peux pas le savoir. Mais j'imagine bien que tout ce qui est commandes/stocks de l'Etat (masques, tests, réactifs, vaccins...) puisse être classé secret défense.


---------------
rm -rf internet/
n°61237245
kropotchni​kov
Posté le 04-11-2020 à 16:29:01  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Le jour ou le Français attendra sagement que le petit bonhomme passe au vert avant de traverser, même à 3h du mat dans une rue déserte avec -10°C, oui, peux être.


 
C'est une image ?
 
Ou bien les suédois font vraiment ça ?
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°61237269
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 04-11-2020 à 16:30:45  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
source ?
 


 
Les courbes de trafic postées ici jour après jour.

n°61237279
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 04-11-2020 à 16:31:32  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
C'est une image ?
 
Ou bien les suédois font vraiment ça ?
 


Les suedois je ne sais pas, mais les allemands si. C'est pas une image. J'ai d'ailleurs un pote qui avait traversé la route au bonhomme rouge jusqu'à l'îlot central alors qu'une mamie attendait de l'autre côté. Il a retraversé sous les quolibets de la mémé et attendu bien tranquillement le bonhomme vert pour traverser.

Message cité 3 fois
Message édité par Killall-9 le 04-11-2020 à 16:39:03
n°61237283
bourneagai​nshell
Posté le 04-11-2020 à 16:31:54  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

si on empeche les fronssais de consommer en fermant les rayons de supermarchés, c'est clair que la TVA ne va pas rentrer dans les caisses de l'etat  [:madametaxa:8]
https://i.imgur.com/74iciWUl.jpg


Continuons ainsi.
 
Je vois pas ce qui peut poser probleme.

n°61237340
PlayTime
Posté le 04-11-2020 à 16:35:04  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


La grosse différence c'est:
- Suede: le gouvernement demande de privilégier le télétravail. Le lendemain, -10% dans les TEC.
- France: le gouvernement demande de privilégier le télétravail. Le lendemain, rien. Le gouvernement demande avec insistance de privilégier le télétravail. Le lendemain, rien. Le gouvernement rends obligatoire le télétravail total. Le lendemain, une partie des entreprises commencent à bouger, voir le sondage de ce topic...

 

Faut croire que l'appel à la citoyenneté et à l'intelligence collective, quand ça déclenche chez la population un comportement citoyen et collectivement intelligent, ça permet de s'épargner des mesures bien plus contraignantes. Mais là on a un bel exemple qui montre qu'avec la population française, ça ne marche pas, il n'y a que la contrainte qui donne un résultat.

 

Après les coutumes locales peuvent également avoir un effet: :o https://blogs.studyinsweden.se/2016 [...] s-seating/

 

https://europost.eu/web/files/artic [...] sweden.jpg

 

https://blogs.studyinsweden.se/wp-c [...] -swede.jpg

 

https://blogs.studyinsweden.se/wp-c [...] s-meme.jpg

 
Citation :

Unless completely necessary, do not make attempts of small-talk with the person next to you that you don’t know. Listen to music or read a book instead.


 


C'est tellement ça...

n°61237342
guigr
Posté le 04-11-2020 à 16:35:14  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Les suedois je ne sais pas, mais les allemands si. C'est pas une image. J'ai d'ailleurs un pote qui avait traversé la route au bonhomme rouge jusqu'à l'îlot central alors qu'une mamie attendait de l'autre côté. Il a retraversé sous les quolibets de la mémé et attendu bien tranquillement le bonhomme le vert pour traverser.


C'est une des choses les plus ridicules chez les allemands. On subit déjà suffisamment l'automobile qui prend 90% de la place publique.

n°61237360
phila
Posté le 04-11-2020 à 16:36:18  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
C'est une image ?
 
Ou bien les suédois font vraiment ça ?
 


 
le suédois je sais pas, mais l'allemand si (c'est comme les papiers par terre, la priorité aux vélos, ...), mais bon aucune différence hein, c'est seulement notre gouvernement qui fait de la merde (il peut en faire aussi note, c'est pas exclusif :p )


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°61237377
gabegie
Posté le 04-11-2020 à 16:37:10  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Faut croire que l'appel à la citoyenneté et à l'intelligence collective, quand ça déclenche chez la population un comportement citoyen et collectivement intelligent, ça permet de s'épargner des mesures bien plus contraignantes. Mais là on a un bel exemple qui montre qu'avec la population française, ça ne marche pas, il n'y a que la contrainte qui donne un résultat.


Il n'y a jamais eu cet appel à la citoyenneté et à l'intelligence collective en France : on est passé du « YOLO vive le théâtre » à « c'est la guerre, miaousse, oui, la guerre et le premier qui sort dehors sans son papier, ça va barder ». On est passé de « lol, les masques, je suis ministre et je sais pas en mettre » à « c'est votre faute si ça part dans le décors parce que vous portez pas vos masques dans les avenues vides ».
 
C'est joli les grands discours, ça flatte sans doute l'égo, mais pour gagner la confiance de la population, ça marche moyen : ça fait des mois que le conseil scientifique alerte sur la nécessité d'associer la population aux décisions et ça fait des mois que tout est décidé verticalement, par un pouvoir qui n'était déjà pas exactement populaire avant la crise.

n°61237391
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-11-2020 à 16:38:15  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :

 

C'est une image ?

 

Ou bien les suédois font vraiment ça ?

 


 

Vécu pour de vrai au Danemark, je pense que c'est similaire en Suède.


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61237392
Gilou75
Posté le 04-11-2020 à 16:38:20  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :


 [:fredmoul:1]  
 
« Le coup du rideau »
 
https://twitter.com/lcp/status/1057 [...] 24?lang=en
 
https://www.liberation.fr/france-ar [...] lee_559240
https://www.lemonde.fr/blog/cuisine [...] e-de-lump/
 
Ça donne pas une très bonne image du fonctionnement de notre assemblée (et je passe sur le rôle que chacun joue dans ce théâtre).


Putain mais c'est la cour de récré, c'est pas possible. Gna gna je t'ai eu, des adultes, ça ? Des gens responsables ?  :fou:  
Pendant une grave crise sanitaire ?  :fou:  
A te dégoûter de voter...  :pfff:  
   

n°61237393
phila
Posté le 04-11-2020 à 16:38:22  profilanswer
 

guigr a écrit :


C'est une des choses les plus ridicules chez les allemands. On subit déjà suffisamment l'automobile qui prend 90% de la place publique.


 
aucun rapport, y'a une signalisation elle est respectée ! s'il n'y a pas de feu, les bagnoles laissent passer les vélos et les piétons là où chez nous tu peux t'accrocher à ton slip lorsque tu veux prendre un passage piéton (je parle même pas de la cohabitation 2 roues chez nous)


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°61237399
briseparpa​ing
Posté le 04-11-2020 à 16:38:44  profilanswer
 


 

Laska- a écrit :


La grosse différence c'est qu'il n'y a pas d'amende si on sort de chez soi pour aller se balader en forêt ou aller voir des amis..


 
Oui, probablement parce que les suédois ont une approche différente de la chose: nul besoin de foutre des amendes. Ils respectent et si c'est pas le cas, ils seront ostracisés par le reste du groupe. J'ai des copains qui ont vécu en Suède et c'était une ambiance assez déroutante (pesante) pour des français qui sont de nature plus libre et plus critique.
J'ai le souvenir d'avoir assisté à une fête là-bas pour la Sainte Lucie où les mecs étaient bourrés comme des polonais ( :o ) mais où on voyait les conducteurs carburer au Seven-UP
 

Laska- a écrit :


L'autre grosse différence, c'est 10 fois plus de lits de soins intensifs par habitant, non ? :D


 
10 fois plus ?
 

n°61237425
the anakin
Le vrai élu
Posté le 04-11-2020 à 16:40:39  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


La grosse différence c'est:
- Suede: le gouvernement demande de privilégier le télétravail. Le lendemain, -10% dans les TEC.
- France: le gouvernement demande de privilégier le télétravail. Le lendemain, rien. Le gouvernement demande avec insistance de privilégier le télétravail. Le lendemain, rien. Le gouvernement rends obligatoire le télétravail total. Le lendemain, une partie des entreprises commencent à bouger, voir le sondage de ce topic...

 

Faut croire que l'appel à la citoyenneté et à l'intelligence collective, quand ça déclenche chez la population un comportement citoyen et collectivement intelligent, ça permet de s'épargner des mesures bien plus contraignantes. Mais là on a un bel exemple qui montre qu'avec la population française, ça ne marche pas, il n'y a que la contrainte qui donne un résultat.

 

Après les coutumes locales peuvent également avoir un effet: :o https://blogs.studyinsweden.se/2016 [...] s-seating/

 

https://europost.eu/web/files/artic [...] sweden.jpg

 

https://blogs.studyinsweden.se/wp-c [...] -swede.jpg

 

https://blogs.studyinsweden.se/wp-c [...] s-meme.jpg

 
Citation :

Unless completely necessary, do not make attempts of small-talk with the person next to you that you don’t know. Listen to music or read a book instead.


 

Mais tellement +1

n°61237470
Kalymereau
This is not a method
Posté le 04-11-2020 à 16:43:41  profilanswer
 

gabegie a écrit :


Il n'y a jamais eu cet appel à la citoyenneté et à l'intelligence collective en France : on est passé du « YOLO vive le théâtre » à « c'est la guerre, miaousse, oui, la guerre et le premier qui sort dehors sans son papier, ça va barder ». On est passé de « lol, les masques, je suis ministre et je sais pas en mettre » à « c'est votre faute si ça part dans le décors parce que vous portez pas vos masques dans les avenues vides ».
 
C'est joli les grands discours, ça flatte sans doute l'égo, mais pour gagner la confiance de la population, ça marche moyen : ça fait des mois que le conseil scientifique alerte sur la nécessité d'associer la population aux décisions et ça fait des mois que tout est décidé verticalement, par un pouvoir qui n'était déjà pas exactement populaire avant la crise.


 
 
 :jap:  
 
j'ajoute:
 
12 octobre: soyez citoyens, partez en vacances
28 octobre: confinez vous et fermez vos gueules


---------------
rm -rf internet/
n°61237481
kaboom85
Posté le 04-11-2020 à 16:44:18  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Le jour ou le Français attendra sagement que le petit bonhomme passe au vert avant de traverser, même à 3h du mat dans une rue déserte avec -10°C, oui, peux être.


 
j'espere que ce jour n'arrivera jamais car attendre dans ce cas là c'est stupide. C'est faire preuve d'un manque de recul bien plus grave que la pseudo "désobeissance" qui consiste à traverser lorsque ce n'est pas dangereux


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°61237488
Ibo_Simon
Posté le 04-11-2020 à 16:44:40  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
C'est une image ?
 
Ou bien les suédois font vraiment ça ?
 


 
Ben oui.
 

Killall-9 a écrit :


Les suedois je ne sais pas, mais les allemands si. C'est pas une image. J'ai d'ailleurs un pote qui avait traversé la route au bonhomme rouge jusqu'à l'îlot central alors qu'une mamie attendait de l'autre côté. Il a retraversé sous les quolibets de la mémé et attendu bien tranquillement le bonhomme vert pour traverser.


 
C'est normal.
Sur un nombre non négligeable des feux, il est indiqué que tu ne dois passer que quand le petit bonhomme est vert,  
pour donner un bon exemple aux enfants.
 
Après, assez souvent, les voitures s'arrêtent spontanément pour laisser passer les piétons qui veulent s'engager sur un passage.
 

guigr a écrit :


C'est une des choses les plus ridicules chez les allemands. On subit déjà suffisamment l'automobile qui prend 90% de la place publique.


 
 
Mon dieu.
 
 

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