Reprise du message précédent :

 
'Faut arrêter avec "le bon sens   près de chez vous".
Si c'était si évident que cela il serait très simple de produire une étude de la sécurité routière justifiant une disposition particulière pour l'interdire au volant.
 
En ce qu'il s'agit du niqab, ça n'a absolument rien d'évident dans la mesure où le tissu couvre les tempes et n'altère pas le champ de vision a priori. C'est peut-être différent en ce qu'il s'agit de l'aisance des bras, encore faudrait-il le démontrer précisément.

   
 
 
sans parler des mecs qui se burka-ise pour aller cambrioler les bijouteries  

En tout cas ça prouve bien comme je disais. Cette histoire de non-voyance au volant est du pur pipeau  

L'argument de...  

Les cambrioleurs l'ont fait avant avec un casque de moto, un déguisement de père noël, etc... il faut donc les interdire aussi !  

et sortir le shotgun tout a fait

 
A Dinseyland on y va entre autres pour se faire peur, alors une entre pipistrelles et chauves souris....    

Pas bête ! En plus des oreilles de Mickey sur une niqab... c'est Batman !
 
(dommage que cette blague n'est aucun sens uniquement en anglais   )

Les extrémistes font par définition partie d'une minorité, sinon ce ne serait pas des extrémistes. Quand un courant est majoritaire dans un parti, dans une religion ou dans un mouvement quelconque, il devient le courant "mainstream" et à partir de ce moment on ne peut plus parler d'"extrémistes". Quand à "stigmatisation", c'est la même chose qu'"islamophobie", un terme commode pour empêcher les gens de débattre.
 
 
 

C'est du charabia qui exprime parfaitement le chaos de ta pensée."le terme islamophobie a un usage [...] qui est [...] nourri par les cabales de droite contre la minorité musulmane", mais putain, what the fuck? Essaye de te poser cinq minutes, de réfléchir au lieu de partir au quart de tour, essaye de structurer ta pensée, de construire ton argumentation, parce que là tu fourres dans une phrase tous les termes à la mode à gauche, c'est de la bouillie verbale, ça ne veux strictement rien dire.
 
Et pourquoi ne pourrait-on pas se préoccuper à la fois de la montée de l'intégrisme religieux, des problèmes économiques et des problèmes écologiques? Ils sont exclusifs les uns des autres? Il y a des préoccupations correctes et d'autres incorrectes?
 
 
 

Contre le peuple occidental.
 
 
 

Pardon? Où est-ce qu'elle s'est rendu compte de ce que tu dis? Quelles diatribes "néo-colonialites"? Si ses méthodes sont "connues de tous", tu peux sans doute m'indiquer un site où on en parle?
 
 
 

Je ne suis pas obligé d'être d'accord avec tout ce que disent les personnes qui alimentent ma réflexion. D'ailleurs je n'ai jamais dit que j'étais pour cette loi. Maintenant qu'elle est là il faut faire avec et l'appliquer autant que faire se peut, mais on s'en serait bien passé.
 
 
 

Une femme voilée c'est l'absence tout court, elle est la à sans y être, elle peut nous voir mais on ne peut pas la voir, c'est très bizarre comme rapport au monde et à l'autre. Elisabeth Badinter s'était brillament exprimé là-dessus lors du débat parlementaire, je vais essayer de retrouver son intervention. Et si tu ne trouve pas ça insultant à ton égard, moi si. Me balancer à la gueule son intégrisme, me signifier qu je ne suis qu'une bête en rut qui lui sauterait dessus si elle n'était pas accoutré comme ça, c'est une insulte.

Je quote pour la postérité. Vous noterez que c'est un partisan du voile intégral qui dit ça...
 
 
 

Avant quoi? Quand?
 
 
 

En quoi serait-ce le travail des parlementaires et des juristes de sortir le pays de la crise économique? Pour une fois, ils ont fait leur boulot. Dire que certains problèmes (la montée de l'intégrisme religieux en l'occurence) n'en seraient pas parce que pour toi ils n'en sont pas, en prenant pour prétexte d'autres problèmes (économie, environnement) est malhonnête et dénote un mode de pensée totalitaire. Personne n'est dupe de la manoeuvre.
 
 
 
 
Bah si désolé. Ca s'appelle la démocratie et c'est le régime qu'on a en France.

Arrête d'employer des formulations qui laissent entendre que ce sont des évidences ("clairement identifié", et puis quoi encore...) et donne tes putains de sources. Dire que le discours de caroline Fourest est "très à droite" en dit plus long sur ceux qui le disent que sur Caroline Fourest elle-même... Pour ton information, Caroline Fourest est orienté à gauche, le reproche que certains lui font étant de continuer à parler de laïcité malgré que la gauche a fait cadeau de ce concept à l'extrême-droite. Quant à Riposte Laïque, c'est une association d'extrême-droite, anti-musulmane, ils sont la honte de la laïcité, je serais curieux de savoir de quelle façon ils l'ont taclé...  
 
 
 

Intéressant le choix des termes... "stigmatisé", comme si tu n'avais pas pu employer le terme qui décrit justement la situation : "critiqué". Et "dérapé", comme si ça lui avait échappé, comme s'il avait voulu dire autre chose mais s'était trompé. Comme si critiquer la présence d'une candidate voilée aux élections (et pas la candidate elle-même, contrairement à ce que tu dis) n'était pas pensable par toi...
 
(je ne réponds par sur les attaques contre Caroline Fourest, c'est de la merde en barre )

 
Tu ne comprends pas le terme "minorités" en sociologie ...
 
D'après ta logique tu fais partie d"une minorité ::::> celle des extrémistes identitaires .... remarque tant mieux.
 
T'as de serieux problèmes de lecture, tu sais.
 

                                                           "Je comprends pas ce qu'il dit ...  
                                                           quand on comprend pas ce que les gens disent,  
                                                           c'est qu'ils sont betes,  
                                                            Moi shuis pas un imbécile, puisque shuis douanier ..."
                                                             /
Le fameux syndrome du douanier :
 
http://www.youtube.com/watch?v=bvpKwcRhnOQ
 

 
 
Nous y voilà ....   Le bon vieux racisme des familles .... doublé du "avec nous ou contre nous" ...
 
Allez ... tu n'as le droit qu'à mon mépris, je te laisse Fernand Raynaud qui avait déjà tout dit sur ton genre d'énergumènes :
 

 

 
Et viens pas nous parler de collabos, l'histoire a prouvé qu'ils sont dans ton camp ...
 
Pour le reste de ta prose nauséabonde : qui se sent morveux :

 
C'est MélEnchon ...
 
 
Et t'as des sources ? parce que ça m'étonnerait que Mélenchon soit allé aux meetings d'un texte du PS....
 
Et leurs positions ne sont pas les memes, puisque Mélenchon ne veut pas de religieux dans le discours politique, tandis que pour l'autre c'est son fond de commerce.
 

 
Bon ben pas la peine d'en dire plus tout court, tu connais mon opinion sur la manipulation de la laicité pour pointer du doigt des minorités.
 
Pour la position de Sadri Khiari, je ne vois pas en quoi n'avoir été que deux ans en France (qu'il devait déjà bien connaitre va ... vu qu'il est aussi de culture française issu d'une ancienne colonie ) l'empeche de ressentir le climat d'indigénat autour des minorités issues des anciennes colonies notamment lors des émeutes de Clichy qui datent de la meme période et sont symptomatique d'une politique ségrégationnistes des ghettos, ça doit justement sauter aux yeux les premières années, quand on prend de plein fouet ce regard inégalitaire et qu'on subit le traitement kafkaïen bétailler des préfectures ...
 
Faut écouter un peu ce que le maire de Clichy (Claude Dilain) a à dire sur l'absence de soutien de l'état à ce genre de villes laissées pour compte.
 
http://www.rtl.fr/actualites/artic [...] 5941288864
 
Effectivement débat un peu plus complexe que de balancer des boutades "Karcher" et de l'enfumage sous burqa ... Merci la droite.

 
 
         
 
 
 
mon dieu, le pois chiche ..... restes caché gros thon, ac ta voix de débile

Ne pense pas à ma place.
 
S'il te plaît.  
 
 
 

Chacun constatera que tu persistes à ne pas répondre à ce que j'écris. "T'as de serieux problèmes de lecture, tu sais."

Cependant il y a une question...
 
à propos de toutes celles qui veulent suivre ce précepte religieux...
 
N'est-il pas encore plus interdit de parler aux autres et surtout sans le consentement et la tutelle d'un homme ?  

Répondre à tes inepties et autres blocages sémantiques ?

... garde tes histoires de "collabos contre le peuple occidental" pour les blogs fachos domiciliés ailleurs qu'en France va ...

putain sa crain , je ne peut donc pas me cacher le visage si je sort
Si je porte une de ces ignobles lunettes de soleil XXL et un casquette a la con , il ce passe quoi ?
Et il fait froid dans ma région en hiver , j'me fait arrêter si j'ai une grosse écharpe , un bonnet et une capuche
Dans un cas comme dans l'autre on seras sans doute pas capable de me reconnaître...
Mais wtf !!?!?!

Fais gaffe aussi quand t'es uniquement en maillot de bain ! car même si tu rencontres les mêmes gens à la plage qu'en faisant les courses... il y en a un des deux ou c'est interdit... mais je sait plus lequel ! Trop compliqué pour moi !    

 
Effectivement je me suis mélangé dans les évènements, désolé. C'était pas au débat sur l'égalité réelle du PS à la fin de l'année dernière, c'était à l'atelier laïcité du PS à la Rochelle en 2008 juste avant que Mélenchon ne fonde le Parti de Gauche, mais fondamentalement ça change pas grand chose.
Ça tombe bien d'ailleurs, il y a quelques mois sur le topic PG, j'avais parlé de sa prise de position sur les "origines" sans me souvenir où je l'avais entendu, c'était là.
 
http://www.dailymotion.com/video/k4ccwP9hE2eAMALWoW
 
Tiens d'ailleurs je mets aussi le lien vers l'intervention de Fourest à la convention sur l'égalité réelle du PS, étrange de voir une néo-colonialiste recevoir une standing ovation    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] urest_news
 

 
Pourquoi venir s'installer en France à ce moment là, pour subir ségrégation et stigmatisation ? C'est un masochiste ?
 
Encore une fois inverse les rôles. Imagine qu'un retraité Français, installé par exemple au Maroc vu qu'il y en a un certain nombre, créait un mouvement du même genre vis à vis de la société Marocaine.
 

Ah mais pas étonnant du tout ... d'ailleurs le plus genant chez Fourest c'est de la savoir étiquetée à gauche mais tout de meme ethnocentrée.

le PS n'est carrément pas en odeur de sainteté vis à vis du colonialisme, loin de là ... héritage Mitterrand et ses potes Bousquet et Papon, cercle Leon Blum, le soutien inconditionnel de DSK à Israel ...

D'ailleurs le MIR, créé en partie également par les éducateurs de Clichy, l'association AC le Feu, qui avaient été très actifs pour calmer le jeu entre jeunes et forces de l'ordre pendant les émeutes de Clichy sous Bois, a hérité du MIB (mouvement immigration banlieue) la défiance vis à vis de ceux qui ont à l'époque trahi et participé à stigmatiser la jeunesse avec la marche des beurres, touche pas mon pote, des promesses non tenues et des actions uniquement constituées de récupération politiques et marketing des problèmes de discrimination et des ghettos sans réels soucis des jeunes.

Mélenchon parle de la discrimination au Front de Gauche : http://www.dailymotion.com/video/x [...] -de-g_news

Il était contestataire en Tunisie, il l'est également par rapport à d'autres constats que sa culture lui permet de relever en France, je ne vois pas où est le problème.

Pourquoi tu crois que les français n'ont aucune influence sur les politiques du Maroc et de la Tunisie et ne se permettent pas de soutenir leurs interets ?

Au niveau du gouvernement, on a vu comment on se positionnait avec les interventions d'Alliot Marie ... nos soutiens à Ben Ali ... et la complicité de toujours entre la droite française et la royauté marocaine.

Au niveau de la société civile, il y a plein de français qui participent à des échanges culturels et de développement ... et bien sur il y a aussi des échanges Nord-Sud .... encore heureux sinon qu'est ce qu'on se ferait chier.

Oui je connais pas mal de français qui vivent là bas et ouvrent leur gueule et participent à la vie sociale, que ce soit au Maroc, en Tunisie, et meme en Algérie figure toi.

Dénoncer les inégalités et la survivance de comportements coloniaux, c'est une participation positive de développement social.

Sans parler de l'engagement internationaliste et solidaire qui va de paire avec l'anti-colonialisme ...

Les idées ne s'arretent pas aux frontières ... il est évident que le néo-colonialisme ou le racisme/xénophobie intérieur a des conséquences également à l'extérieur.

D'ailleurs la loi contre le voile a été plutot mal perçue par le monde entier en dehors de l'Europe latine. Chez nos amis anglo-saxon attachés aux libertés individuelles par exemple.

 
tu confond tout la tu t'en rend compte bien sur    

Non, pas du tout, ce qui ne fait pas sens c'est le questionnement d'Incubuss qui sous entend que parce qu'on vit ailleurs on doit vivre muselé et ne pas s'exprimer sur certains vécus ou constats flagrants, limite "la France on l'aime ou on la quitte".

Par rapport à ce que je dis sur les gouvernements ce n'est qu'une extrapolation complémentaire de l'individu aux états.

Tu peux en rester à l'analyse sur l'engagement au sein de la société civile ou des droits de l'homme si tu as du mal.

 
tu répond a coté en plus

 
Si t'essayais d'aligner une idée complète au lieu de tourner autour du pot ?
 
(et d'accorder tes verbes à la deuxième personne au passage)
 
 

Ethnocentrée rien que ça  

Reste un peu cohérent, Mélenchon étant un mitterrandien qui a passé la majorité de sa vie au PS il faudrait le mettre dans le même sac, vu que sac il faut selon toi. Je ne l'ai jamais vu critiquer le PS à ce sujet qui plus est.

Pour DSK les choses ne sont pas aussi manichéennes, mais je ne vais pas rentrer dans le débat, j'ai pas envie de le défendre.

Le discours de Mélenchon est très bien.

Tu peux me donner le nom d'un parti politique qu'ils auraient initié ?

Après l'ingérence politique dont peuvent faire preuve des gouvernements Français est à dénoncer, c'est pas moi qui vais te dire le contraire.

De quelle loi tu parles précisément ? Celle sur l'interdiction de masquer son visage en public ?

Edit: tu as éditer en mettant la caricature qui explicite, belle caricature d'ailleurs. Les Européens sont favorables à l'interdiction du voile intégral, anglais compris.

ok grammar nazi, voila ce qui me chiffonne, tu compare l'ingérence française dans les pays du magreb, un truc qui se rapporte principalement aux intérêts des entreprises a pognon, avec une troupe de manifestants qui veulent défendre leur droit au nikab dans un pays ou c'est devenu l’icône d'un extrémisme dont personne ne veut. si tu ne vois pas ce qui est différent j'en suis sincèrement désolé.
 
mais puisque je suis la autant donner mon avis, toute cette histoire de voila n'a pas le moindre intérêt. juste un coup médiatique de plus de la part de notre gouvernement de nazi qui s'ignorent ( ou pas )
 

Voilà merci d etre passé.

Je ne vois pas de quelle "troupe de manifestant" tu veux parler par contre, il me semble que c'est toi qui t'emmêles les pédales.

 
ué y'a pas eu de manif pour la burqa et dérivés, t'a raison
 
en plus de raconter n'importe quoi tu supporte mal d'avoir tord hein

 
Eh oui. Voire un point de vue encore plus étriqué autour de son identité.
 

 
Je ne te parle pas de Mélenchon là, mais vu qu'il se rapproche du PC, sa position par rapport à la Libye a fait jaser au PC par exemple, et il risque à tout instant d'etre désavoué par la gauche traditionnellement anti-colonialiste : ce que n'est pas la sociale démocratie.
 
 

 
Tout dépend de qui tu parles quand tu dis "ils" ? et à quels niveaux ...  
 
Si les états se permettent des ingérences, c'est pas la participation au débat politique français d'intellectuels de nationalité étrangère mais de culture francophone qui va me faire lever les cheveux sur la tete.
 
Un parti n'a pas le droit d'avoir des membres de nationalité étrangère ? Je n'en suis pas sur du tout.
 
Tu es du genre à faire ce genre de procès à Cohn Bendit et Eva Joly aussi, ou pas ?  
 

 
Ah c'est soutenu par l'Angleterre ? pas dans la presse modérée en tout cas :
 
http://www.lepoint.fr/monde/la-loi [...] 098_24.php
 
USA, Angleterre, monde arabe, Russie, tout le monde s'est foutu de la gueule de cette loi.
 

 
       
 
Tu confonds les mouvements.
 
y a eu à l'époque des manif contre la loi, qui sont une chose et pour des raisons diverses telles que la liberté individuelle, ou contre l'opportunisme et le populisme identitaire du gouvernement....
 
Et y a eu dernièrement des manifs salafistes importées de Londres dernièrement apparemment, qui n'ont rien à voir avec ce dont Incubuss et moi parlons (en l'occurrence le MIR, un militant internationaliste communiste tunisien, Fourest etc ...) ...
 
Que tu ne saches pas faire la différence explique pourquoi tu es largué par la discussion qui se veut précise.
 
 
 
 
 

 
je n'ai lu aucun de vos post j'ai juste réagi sur la fin d'un des tiens. j'avoue que moi le débat sur le torchon facial ça ne m'intéresse pas plus que ça, je passais sur le topic parce que ça parle de fermeture
 
mais je vois bien que j'ai heurté ta susceptibilité je m'excuse bien bas    
 
 

 
Ah ok je pige mieux, un IWH camouflé donc .  
 
Pas de soucis.
 
Cela dit pour revenir à la fin de notre discussion et pour résumer, il suffit juste de comprendre qu'on peut etre contre cette forme de loi sans pour autant soutenir la pratique du voile, loin de là.
 
 
 
 

 
La bourqa sert à ça, à confisquer la vie sociale et sexuelle des femmes
Accessoirement à masquer les bleus qui apparaissent spontanément sur la gueule de celles qui n'ont pas compris  

 
Merde encore un qui ne comprend rien à ta logorrhée pro-islamiste  
Et hop rangé aussitôt dans ta boite à fachos islamophobe
   

Rappelons qu'AC le feu (une association de "grands frères", comme on dit en politiquement correct) ne pardonne pas à Fadela Amara d'avoir créé une association qui s'appelle "Ni Putes Ni Soumises", parce que pour eux une femme doit être soumise, sinon c'est une pute. Que le MIR/PIR soient dans la même mouvance est très significatif...

'Wear a headscarf or we will kill you': How the 'London Taliban' is targeting women and gays in bid to impose sharia law

edit pour Loosha

C'est quoi ?

"Porte une écharpe sur la tête ou nous te tuerons" : comment le taliban de Londres est en train de cibler les femmes et les paydays dans le bide pour imposer une loi de la charia  

Ah ouais, sympa

 
 
Source ?
 
D'où tu sors ça ?
 
Houria Bouteldja est loin d'etre une femme soumise et c'est bien ce qui gêne certains, et elle bosse avec AC le Feu.